Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 10 139 593
  • 61 891

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Iltalehden päivittyvä seuranta:

klo 20:52: Venäjän viranomaiset ovat varoittaneet, että maa voi joutua kohtaamaan odotettua pidemmän ja pahemman taantuman lännen pakotteiden seurauksena.

Asiasta kertoo Bloomberg, jonka näkemä salainen sisäinen raportti maalaa selvästi synkeämmän kuvan eristetyn Venäjän taloustilanteesta kuin mitä Venäjän johdon ja viranomaisten julkiset ulostulot antavat ymmärtää.

Elokuun 30. päivälle päivätyssä raportissa kerrotaan lännen pakotteiden rampauttavan useita sektoreita, joihin Venäjä on vuosien ajan tavannut tukeutua oman taloutensa vankistamiseksi. Raportti varoittaa muun muassa öljy- ja metallialojen kärsivän tuntuvan kolauksen pakotteiden.

Pakotteet ovat raportin mukaan iskeneet "käytännössä kaikkiin kuljetusaloihin", mikä syö entisestään maan taloutta. Yksistään EU:n asettamat rajoitteet ovat kolminkertaistaneet tavaralähetysten hinnat maanteitse.

Venäjä on ajautumassa nopeasti ongelmiin myös siksi, että kriittisen tärkeiksi luokiteltujen tavaroiden, ruoka-ainesten ja varaosien tuonti maahan on katkennut. Raportti muistuttaa, että esimerkiksi maatalousalalla 99 prosenttia siipikarjatuotannosta on riippuvainen tuonnista.

Kyllä siellä Kremlissä kusessa ollaan...

 

Watson

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Arsenal
. Kun lisäksi Kanadasta ja Yhdysvalloista käsittääkseni toimitetaan Eurooppaan nestetytettyä maakaasua ilmeisen mittavia määriä tulevan syksyn ja talven aikana niin tilanne Euroopassa ei ole niin huono kuin Putin kenties kuvitteli.

linkki: ctinsider.com
Kanadassa ei valitettavasti ole LNG-terminaaleja. Tekeillä kyllä on, mutta eivät valmistu vielä vuoteen-kahteen. Ovat sielläpäin itsekin tajunneet että näitä olisi pitänyt rakentaa jo aikaa sitten. Jenkkien varassa siis ollaan aika pitkälle P-A:n suunnalta.

Öljyn suhteen ei ole vastaavaa ongelmaa. Sitä kyllä piisaa ja kuljetukset onnnistuu. Kanadan öljyvarannot esimerkiksi ovat kaksinkertaisen Venäjään verrattuna.
 

Merovingi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Blue Jackets
Ei talvella tuleviin mielenosoituksiin Euroopassa Venäjää tarvita. Siinä kun kaasulasku kallistuu ja kämpässä on kylmä, alkaa esiintyä varmasti kyseenalaistusta Ukrainan tukemiseksi. Ne ihmiset myös äänestävät ja joku ne äänet itselleen haluaa ja tarjoaa heille sitä minkä he haluavat.
 

jiihoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon Blues
No, jos nämä pakotteet ovat olleet täyden kympin suoritus, niin, minkälainen olisi ollut tyydyttävä/välttävä suoritus.

Kyllähän sekä EU:n johto ja jäsenmaiden johto hehkuttanut keväällä, että nämä ovat ennen näkemättömät, Venäjä on hetkessä polvillaan "anomassa armoa", jne. Suomessakin hallituksen suulla vakuutettiin, että korvaavaa energiaa saadaan muualta, emme ole riippuvaisia Venäjän öljystä, jne. (tämä osin korjattu) sekä sähköntuotanto kattaa oman tarpeen. No näin nyt ei käynyt, inflaatio on kova, hallitus tekee paniikkiratkaisuja toisensa jälkeen.

EU, etenkin Saksa ja Ranska, ovat olleet juuri niin vätyksiä kuin saattoi olettaa, toki Puola ja Balttian maat ovat johdonmukaisen selkärankaisia heti alusta asti, samoin EU:n ulkopuolelta USA ja Britit. Aseavun kanssa vitkuteltiin ja esim. Unkarin kaltaista persereikävaltiota ei lempata pihalle.

Puolustukseksi toki pitää sanoa, että tuskin kukaan pystyi kuvittelemaan, miten sekaisin Venäjällä porukka on. Mutta vastauksena kysymykseen, niin luultavasti "lyhyellä aikavälillä" (ensi talvi) pakotteet osuvat enemmän omaan kuin Igorin nilkkaan. Kustannuksien nousu iskee kovaa esim. matkailu- ja palvelusektoriin, joka on koronan jälkeen juuri saanut nenän pinnan yläpuolelle. Toki voidaan yrittää jotain tukipaketin tukitukipakettia, mutta jossain vaiheessa sekin reitti on kuljettu loppuun.

Edit. tänään uutisoitiin, että Euro oli viimeksi yhtä alhaalla v. 2002.
Mielestäni asiat ovat hyvin pitkälti, kuten kirjoitat. Eipä nämä pakotteet ole lyhyellä aika välillä aiheuttaneet lähelläkään niitä vaikutuksia, joita Lännessä kuviteltiin sodan alussa. Jos olisivat, niin Venäjä olisi jo nipussa. Sen sijaan myös Länsi on ottanut erittäin kovaa osumaa talouden suhteen, kuten sanottu.

Mutta silti Venäjä nakertuu kaikin puolin kaiken aikaa ja taistelee tuulimyllyjä vastaan. Mätä Venäjä ei yksinkertaisesti voi voittaa koko Läntistä maailmaa, joka on onneksi näin yhteisesti päättänyt. Mikään taho ei pärjää yksin missään ympäristössä ja Venäjä on nyt valinnoillaan päättänyt jäädä käytännössä yksin. Murentuminen voi tosiaan tulla yllättävänkin nopeasti ja merkkejä siitä saadaan jatkuvasti. Huonossa tapauksessa Venäjän rimpuilu tosin jatkuu vielä pitkän aikaa, mutta ei loputtomasti.
 

tomageeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canadiens, Suomi, finska nhl spelarna
Mielestäni asiat ovat hyvin pitkälti, kuten kirjoitat. Eipä nämä pakotteet ole lyhyellä aika välillä aiheuttaneet lähelläkään niitä vaikutuksia, joita Lännessä kuviteltiin sodan alussa. Jos olisivat, niin Venäjä olisi jo nipussa. Sen sijaan myös Länsi on ottanut erittäin kovaa osumaa talouden suhteen, kuten sanottu.
Näiden pakotteiden vaikutuksien analysointiin koskee täsmälleen sama asia, kuin kaikkeen muuhunkin tulevaisuuden ennustamiseen.

Lyhyellä tähtäimellä muutoksia yliarvioidaan, ja pitkällä tähtäimellä aliarvioidaan. Tässä tapauksessa muutokset ovat pakotteiden vaikutuksia. Pakotteiden pitkän tähtäimen vaikutukset tulevat olemaan voimakkaita, mutta samalla ne muodostuvat hitaasti ja poikkeavat jonkin verran ennakoiduista vaikutuksista.

Tällä hetkellä voi näyttää että pakotteiden vaikutus on lähes olematon, koska Venäjällä saa edelleen ruokaa kaupasta, kansa ei ole kadulla ja ruplan kurssi ei ole sukeltanut odotetusti. Moni odotteli näitä seurauksia, ja se oli juurikin lyhyen tähtäimen muutosten yliarviointia. Alkushokin jälkeen ihmiset ovat tajunneet että elämä jatkuu ja ovat sopeutuneet tilanteeseen. Venäjän keskuspankki on tehnyt ilmeisesti ihan onnistuneita ratkaisuja, joilla se on saanut ruplan kurssin ainakin keinotekoisesti näyttämään hyvältä. Kuinka kestävä tilanne on, on eri asia, mutta Kremlille ja Venäjälle tärkeintä oli tilanteen rauhoittaminen sekä järjestyksen ylläpitäminen ja näissä on onnistuttu.

Pitkän tähtäimen vaikutukset, joita puolestaan on vaikea ennakoida, ovat pitkistä tuotantoketjuista johtuvia kerrannaisvaikutuksia. Niiden realisoituminen ottaa aikansa. Esimerkkinä juuri logistiikka-ala. Ainakin raide- ja lentoliikenne ovat raporttien mukaan vaikeassa tilanteessa, ja käyttökelpoinen kalusto vähenee jatkuvasti. Mutta tämä vaikutus ei tule hetkessä, vaan pikkuhiljaa sitä mukaan kuin kriittiset mekaaniset ja elektroniset komponentit kulkunevoista ja tehtaista hajoavat, varastot alkavat olla tyhjiä ja mustan pörssin tuonti ei enää pysty tyydyyttämään suurta kysyntää. Mustan pörssin tuonti pystynee kattamaan kriittisimmät toimet (esim. oligarkkien yksityissuihkareiden huollot), mutta ei mitenkään koko maan logistiikka- ja teollisuussektorin kysyntää. Näin ollen sieltä alkaa pikkuhiljaa logistiikkaketjut katkeilemaan ja tuotanto laskemaan.

Näin ollen pakotepolitiikan todelliset taloudelliset vaikutukset voivat siis näkyä vasta vuoden-parin kuluttua. Tästä puolestaan kestää edelleen jonkin aikaa, että talouden pitkäaikainen taantuma ja sen kerrannaisvaikutukset saavat aikaan yhteiskunnallisen muutoksen. Yhteiskunnallinen muutos ei välttämättä tule yleisten levottomuuksien, poliittisten murhien ja separatismin muodossa, vaan se voi tulla myös tällä hetkellä vaikeasti ennakoitavassa muodossa ja odottamattomalla tavalla. Tässä maailmassa on aika monta yhteiskunnalista kokeilua tehty, mutta kukaan ei ole vielä kokeillut mitä käy, kun avoimen Internetin aikakautena rakennetaan DDR-tyyppinen totalitaristinen järjestelmä sotaa käyvään, taantuvaan, ex-suurvaltaan. Nyt sekin nähdään. En odottaisi henkeä pidätellen että lyhyellä tähtäimellä käy mitään, mutta pitkällä tähtäimellä voi käydä ihan mitä vain.
 
Viimeksi muokattu:

ijuka

Jäsen
Mielestäni asiat ovat hyvin pitkälti, kuten kirjoitat. Eipä nämä pakotteet ole lyhyellä aika välillä aiheuttaneet lähelläkään niitä vaikutuksia, joita Lännessä kuviteltiin sodan alussa. Jos olisivat, niin Venäjä olisi jo nipussa. Sen sijaan myös Länsi on ottanut erittäin kovaa osumaa talouden suhteen, kuten sanottu.

Mutta silti Venäjä nakertuu kaikin puolin kaiken aikaa ja taistelee tuulimyllyjä vastaan. Mätä Venäjä ei yksinkertaisesti voi voittaa koko Läntistä maailmaa, joka on onneksi näin yhteisesti päättänyt. Mikään taho ei pärjää yksin missään ympäristössä ja Venäjä on nyt valinnoillaan päättänyt jäädä käytännössä yksin. Murentuminen voi tosiaan tulla yllättävänkin nopeasti ja merkkejä siitä saadaan jatkuvasti. Huonossa tapauksessa Venäjän rimpuilu tosin jatkuu vielä pitkän aikaa, mutta ei loputtomasti.
Vähän vaikea se ruplan kurssin on sukeltaa, kun ruplaa ei saa vaihtaa. Vähän vaikea on osakemarkkinoiden sukeltaa, kun osakkeita ei saa myydä. Venäjän talous toimii käytännössä tekohengityksellä ja silmänkääntötempuilla. Rahaa toki piisaa vielä jonkin aikaa, mutta ei sitä talous loputtomiin voi kestää jos ei minkäänlaista kauppaa pysty käymään.

Aikamoista, että tätä sotaa on jo puoli vuotta käyty. Pidempään kuin jatkosotaa. Ja sodan alusta asti en ole vieläkään ymmärtänyt, mitä Venäjä oikein haluaa tehdä Ukrainalla jos voittavat sodan. Koska ei millään nukkehallitsijalla ole mitään mahdollisuuksia pitää hommaa hallussa.
 

Morgoth

Jäsen
Sitten yksi twiitti, joka menee kuitenkin kategoriaan: "tietoja, joihin kannattaa toistaiseksi suhtautua melkoisella varauksella":
Luultavasti totta, mutta suuruutta saatetaan hieman liioitella. Ihan sodan alusta astihan on ollut puhetta ikivanhoista muonapakkauksista. Mielenkiintoista olisi myös tietää miten palkanmaksu toimii näiden suhteen, jotka isolla rahalla huokuteltiin sotimaan (mikäli ihmeen kaupalla ovat vielä hengissä).
 

Morgoth

Jäsen
Ja sodan alusta asti en ole vieläkään ymmärtänyt, mitä Venäjä oikein haluaa tehdä Ukrainalla jos voittavat sodan. Koska ei millään nukkehallitsijalla ole mitään mahdollisuuksia pitää hommaa hallussa.
Tuhota Ukraina, ukrainalaiset ihmiset sekä kulttuurin mikäli nämä eivät alistu. Me yritämme vain miettiä edes jotain huteraa rationaalista syytä eikä meidän mieleen tullut ajatuskaan että 2020-luvulla on olemassa vielä kansa, joka haluaa tuhota kokonaan toisen kansan. Meno olisi varmaan kuin Ruanandan kansanmurhassa ellei Ukrainan armeija oli saanut torjuttua pahinta hyökkäystä. Neukut tapattivat 1930-luvulla 4-5 miljoonaa ukrainalaista nälkään niin eiköhän jämäneukkula ole valmis samanlaiseen.

Uskoisin että lännen sokeus on ollut myös osittain sitä, että emme vain pystyneet kuvittelemaan tälläistä pahuutta olevan enää nykymaailmassa.
 

Jonisti

Jäsen
Suosikkijoukkue
NY Rangers, Kalpa, Україна

Ei suoraan aiheeseen liittyvää, mutta seurausta energiasodasta.

Ja sitten aiheeseen: venäjä ostaa Pohjois-korealta ammuksia :D

Vähiin käy kaverit, nyt mennään ihan niitä laarin pohjia.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Aikamoista, että tätä sotaa on jo puoli vuotta käyty. Pidempään kuin jatkosotaa. Ja sodan alusta asti en ole vieläkään ymmärtänyt, mitä Venäjä oikein haluaa tehdä Ukrainalla jos voittavat sodan. Koska ei millään nukkehallitsijalla ole mitään mahdollisuuksia pitää hommaa hallussa.

No ei sentään ihan vielä jatkosodan (1941-1944) mittoja, mutta talvisodan kesto on kyllä ohitettu.

Venäjän logiikka on sellainen, että se ei mittaa suuruuttaan sillä, mitä sillä on. Se ei anna jostain syystä arvoa sille, että se on pinta-alaltaan maailman suurin valtio, ja sillä on suuret luonnonvarat. Se ainoastaan kiinnittää huomiota siihen, mitä sillä on joskus ollut - joko suoraan hallussaan tai alistettuna satelliittivaltiona. Ja kun tuo vapautuneiden alueiden alue on varsin suuri, se kokee aivan järkyttävän suurta alemmuuden tunnetta ja on sitä mieltä, että sitä on sorrettu ja sille kuuluvaa on viety viekkaudella ja vääryydellä.

Eli Venäjälle on kunniakysymys, että se saisi nuo alueet itselleen vaikkapa tuhottuna. Niiden itsenäisyys ja vapaus taas on osoitus Venäjän heikkoudesta ja se kokee, että sitä ei kunnioiteta, jos se ei palauta näitä alueita itselleen.

Venäläisen logiikan mukaan Baltian maiden ja entisen Itä-blokin valtioiden liittyminen NATO:on on NATO:n imperialismia. Varsovan liittoon (ja Baltia Neuvostoliittoon) nuo maat taas aikoinaan liittyivät vapaaehtoisesti...
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
No ei sentään ihan vielä jatkosodan (1941-1944) mittoja, mutta talvisodan kesto on kyllä ohitettu.

Venäjän logiikka on sellainen, että se ei mittaa suuruuttaan sillä, mitä sillä on. Se ei anna jostain syystä arvoa sille, että se on pinta-alaltaan maailman suurin valtio, ja sillä on suuret luonnonvarat. Se ainoastaan kiinnittää huomiota siihen, mitä sillä on joskus ollut - joko suoraan hallussaan tai alistettuna satelliittivaltiona. Ja kun tuo vapautuneiden alueiden alue on varsin suuri, se kokee aivan järkyttävän suurta alemmuuden tunnetta ja on sitä mieltä, että sitä on sorrettu ja sille kuuluvaa on viety viekkaudella ja vääryydellä.

Eli Venäjälle on kunniakysymys, että se saisi nuo alueet itselleen vaikkapa tuhottuna. Niiden itsenäisyys ja vapaus taas on osoitus Venäjän heikkoudesta ja se kokee, että sitä ei kunnioiteta, jos se ei palauta näitä alueita itselleen.

Venäläisen logiikan mukaan Baltian maiden ja entisen Itä-blokin valtioiden liittyminen NATO:on on NATO:n imperialismia. Varsovan liittoon (ja Baltia Neuvostoliittoon) nuo maat taas aikoinaan liittyivät vapaaehtoisesti...
Tämä on Venäjän idea pähkinänkuoressa. Pitäisikö puhua oudosta valtiollisesta peniskateudesta? Venäjälle ei riitä se, että se on edelleen maailman pinta-alaltaan suurin maa. Tai että se voisi kehittää itseään suurien luonnonvarojen avulla, vaikkapa Norjan tapaan. Venäjän poliittinen kulttuuri tekee mahdottomaksi ajatella, että luonnonvaroja voitaisiin käyttää kaikkien, koko maan hyväksi. Vaan pieni eliitti rosvosi rikkaudet omiin taskuihinsa. Merkillistä sekin, ettei kommunistinen ajattelu ollut jättänyt mitään jälkeä maan eliittiin 70 vuoden jälkeen. Olisi luullut, että vapautumisen jälkeen olisi pohdittu jonkinlaista yhteishyvään perustuvaa järjestelmää. Toteutettiin sen sijaan talousuudistus, jota voi myös kutsua rosvokapitalismiksi.

Koska suurimmalle osalle venäläisistä elämä on pelkkää taloudellista niukkuutta tai kurjuutta, silloin poliittisen johdon pitää katsoa johonkin muuhun suuntaan ja johdattaa kansa katsomaan siihen suuntaan. Menneisyyteen tai tulevaisuuteen, joka perustuu menneisyyteen. Venäjän pysyvä olemus on kateus: kateus länsimaita kohtaan, joissa vaurautta on pystytty jakamaan laajemmin kansallekin. Kateus myöskin niitä maita kohtaan, jotka pääsivät irti imperiumista. Näiden maiden ihmisten elämä pitäisi tehdä yhtä vaikeaksi kuin venäläistenkin. Jotakin alkukantaista brutaalia logiikkaa tämäkin. Napoleonkin sentään pyrki tuomaan edistystä valloittamilleen alueille kun taas Venäjä tuo pelkkää kurjuutta hallitsemilleen alueille.

Venäjää kuten Kiinaakin, johtaa imperialistinen pyrkimys hallintaan hallinnan itsensä vuoksi, valtaa vallan itsensä vuoksi. Kiinalla tämä näkyy absurdina haluna valloittaa Taiwan. Kukaan ei saa päästä irti imperiumista. Venäjällä nähdään geopoliittisena katastrofina se, mitä muut kokevat suurena vapautumisena imperiumin ikeestä. Varmaan tämä ajatus säilyy Venäjällä pitkälle tulevaisuuteen, koska kouluissa tätä opetetaan totuutena. Ei mietitä, miten me voisimme parantaa omaa maatamme, vaan sitä, miten voisimme kurjistaa muut maat hallintaamme. Negatiivisen kateuden idea on juuri tämä: sen sijaan, että kateus olisi voimavara, jolla sisuunnuttaisiin voittamaan naapuri muulla tavoin, halutaan vain tuhota sen minkä naapuri on onnistunut työllään rakentamaan.

Tällainen aatteellinen tunkio on Venäjä, roskakasa, roistovaltio. Valitettavasti ydinaseet keksittiin ja ne muokkasivat koko maailman järjestystä. Toisaalta myös ylläpitivät rauhaa. Jos elettäisiin konventionaalisten aseiden aikaa, Venäjä olisi jo pantu järjestykseen aseiden voimalla. Tai se ei ehkä uskaltaisi toimia nähdyllä tavalla. Nyt Venäjä on pantava ruotuun talouspakottein ja Ukrainan kaikin puolisella tukemisella. Tämä roistovaltio on saatava ymmärtämään, että sillä ei riitä habaa Euroopan valloittamiseen.
 
Viimeksi muokattu:

KwutsNI

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Merkillistä sekin, ettei kommunistinen ajattelu ollut jättänyt mitään jälkeä maan eliittiin 70 vuoden jälkeen. Olisi luullut, että vapautumisen jälkeen olisi pohdittu jonkinlaista yhteishyvään perustuvaa järjestelmää. Toteutettiin sen sijaan talousuudistus, jota voi myös kutsua rosvokapitalismiksi.

Tästä on olemassa venäläinen vitsi vanhojen neuvostovitsien hengessä: Neuvostoliiton romahdettua venäläisille paljastui, että kaikki mitä neuvostojohtajat olivat kertoneet kommunismista oli valetta, ja kaikki mitä he olivat kertoneet kapitalismista oli totta.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Vähän vaikea se ruplan kurssin on sukeltaa, kun ruplaa ei saa vaihtaa. Vähän vaikea on osakemarkkinoiden sukeltaa, kun osakkeita ei saa myydä. Venäjän talous toimii käytännössä tekohengityksellä ja silmänkääntötempuilla. Rahaa toki piisaa vielä jonkin aikaa, mutta ei sitä talous loputtomiin voi kestää jos ei minkäänlaista kauppaa pysty käymään.

Niin, pakotteiden alussa monet tiedotusvälineet ja "asiantuntijat" eivät skenaarioissaan ottaneet huomioon että Russitsit tietenkin yrittävät parhaansa mukaan reagoida ja sopeuttaa toimintaansa pakotteisiin. Ja näissä unohdettiin myös että tuollainen valtiojärjestys voi huoletta käyttää noita silmänkääntötemppuja pitääkseen taloutensa keinotekoisesti pystyssä. Lasku noista tulee tietenkin maksuun joskus, viimeistään siinä vaiheessa kun sota loppuu ja esimerkiksi läntiset suuryritykset vaativat korvauksia esim pöllitystä omaisuudesta(lentokoneet, tehtaat) että suostuvat toimimaan Russitsien kanssa.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Venäjä julkaisi videon jäätyvästä Euroopasta. Ukrainan sisäministerin neuvonantaja Anton Herashenko twiittasi, luulevatko he todella voivansa tappaa tuhansia ukrainalaisia, vallata toisen maan alueita ja Eurooppa taipuu kaasulla kiristämiseen?



Onhan täällä nyt unisimmatkin varmasti ymmärtäneet, että me olemme osana Eurooppaa sodassa Venäjää vastaan? Ja sotaa pitää käydä sodan keinoilla. Eli kovaa kovaa vasten. Vaikea talvi on tulossa, mutta Venäjälle ei saa antaa periksi. Ei tässä ole mitään epäselvyyttä siitä, että kummalta osapuolelta ne pelimerkit nopeammin kesken loppuu, jos oikeasti ruvetaan tosissaan koittamaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Niin, pakotteiden alussa monet tiedotusvälineet ja "asiantuntijat" eivät skenaarioissaan ottaneet huomioon että Russitsit tietenkin yrittävät parhaansa mukaan reagoida ja sopeuttaa toimintaansa pakotteisiin. Ja näissä unohdettiin myös että tuollainen valtiojärjestys voi huoletta käyttää noita silmänkääntötemppuja pitääkseen taloutensa keinotekoisesti pystyssä. Lasku noista tulee tietenkin maksuun joskus, viimeistään siinä vaiheessa kun sota loppuu ja esimerkiksi läntiset suuryritykset vaativat korvauksia esim pöllitystä omaisuudesta(lentokoneet, tehtaat) että suostuvat toimimaan Russitsien kanssa.

Minusta asiantuntijoilla oli hyvin hallussa se, että Venäjän talous ei kaadu pikaisesti ja pakotteiden vaikutus näkyy hitaasti. Tämä oli aika helppo ennakoida, koska kaasun ja öljyn hinnat nousivat ja Venäjä toi edelleen niitä mm. EU:n alueelle paljon. Itsekin laitoin monta asiantuntijanäkemystä tähän suuntaan ketjuun. Mediassa ne muodostivat myös valtaosan.

Venäjän strategiassa ei ole tällä hetkellä aikaa, jossa pakotteet panisivat sen polvilleen, vaikka tästä on Venäjän sisälläkin tehty osuvia skenarioita. Sen sijaan Venäjän johto eli Putin avustajineen luottaa siihen, että tuleva talvi saa aikaan suuret mielenosoitukset Euroopassa vaatimassa Venäjän kaasua ja öljyä, ja että nämä nostavat valtaan liikkeitä ja puolueita, jotka ovat valmiita yhteistyöhön Venäjän kanssa.

Onhan täällä nyt unisimmatkin varmasti ymmärtäneet, että me olemme osana Eurooppaa sodassa Venäjää vastaan? Ja sotaa pitää käydä sodan keinoilla. Eli kovaa kovaa vasten. Vaikea talvi on tulossa, mutta Venäjälle ei saa antaa periksi. Ei tässä ole mitään epäselvyyttä siitä, että kummalta osapuolelta ne pelimerkit nopeammin kesken loppuu, jos oikeasti ruvetaan tosissaan koittamaan.

Muistan ajan, jolloin Venäjän energian sitominen Euroopan turvallisuuteen ei ollut muodissa ja asian Suomessakin esille nostavia tutkijoita hämmästeltiin. Samoin muita tästä jättiongelmasta kertovia. Tästä on tultu isot askeleet järkevään suuntaan ja käsitykseni on, että vähitellen kaikki ymmärtävät Suomen olevan sodassa ja sen eturintamassa Venäjää vastaan. Vielä asia ei ole mennyt perille.

Ymmärrys olisi tärkeää siksi, että Ukrainaan saataisiin enemmän uusia raskaita aseita ja lentokoneita, jotta Venäjä lyötäisiin. Pysyvästi.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Nyt kun Venäjä on ottanut kovimman aseensa, eli kaasuaseen käyttöön, voisi länsi irroittaa loppujenkin venäläisten pankkien letkut SWIFT:stä. Kaasumaksuja välittävät pankithan säästyivät pakotteilta. Länsimaisen lääkeviennin katkaisua Venäjälle ehdotinkin jo aiemmin. Kun Venäjä on toimissaan all-in, niin miksi länsi edelleen aristelee?
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Muistan ajan, jolloin Venäjän energian sitominen Euroopan turvallisuuteen ei ollut muodissa ja asian Suomessakin esille nostavia tutkijoita hämmästeltiin. Samoin muita tästä jättiongelmasta kertovia. Tästä on tultu isot askeleet järkevään suuntaan ja käsitykseni on, että vähitellen kaikki ymmärtävät Suomen olevan sodassa ja sen eturintamassa Venäjää vastaan. Vielä asia ei ole mennyt perille.

Ymmärrys olisi tärkeää siksi, että Ukrainaan saataisiin enemmän uusia raskaita aseita ja lentokoneita, jotta Venäjä lyötäisiin. Pysyvästi.
Asiaa ei myöskään auta Venäjän aliarviointi, ja se, että Putin sekä koko maa romahtaa, kuin korttitalo. Ainakin koko tulevalle talvelle Putin on varmasti ladannut pelimerkkejään, että saa Euroopan kuristettua isoihin myönnytyksiin.

Jos/kun kestämme sen kuristuksen, ja selviydymme voittajina siitä taistelusta kevääseen 2023, niin aika näyttää sitten sen, että kuinka pitkään eri osapuolilla on vielä kykyä ja halua sotaa käydä.

Se mikä meidän kaikkien pitäisi nyt kuitenkin ymmärtää on se, että Putin on lähtenyt sotaan, jossa hän ei todellakaan tule luovuttamaan helpolla. Tässä on hänelle niin isoista asioista kyse. Pahimmillaan tuo voi tarkoittaa sitä, että tämä sota voi kestää useita vuosia.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Zaporizzjan ydinvoimalassa on päivittyvän seurannan mukaan tulipalo, joka on syttynyt pommituksista.


Tuuli käy alueella tällä hetkellä pohjoisesta, joten jos jotain Worst Case -skenaariota tapahtuisi, niin Krimille ja muille Venäjän hallussa pitämille alueille se säteily pitkälti kulkeutuisi...
 

YamahaGPR

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Zaporizzjan ydinvoimalassa on päivittyvän seurannan mukaan tulipalo, joka on syttynyt pommituksista.


Tuuli käy alueella tällä hetkellä pohjoisesta, joten jos jotain Worst Case -skenaariota tapahtuisi, niin Krimille ja muille Venäjän hallussa pitämille alueille se säteily pitkälti kulkeutuisi...

Himars, here I come ;D
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Asiaa ei myöskään auta Venäjän aliarviointi, ja se, että Putin sekä koko maa romahtaa, kuin korttitalo. Ainakin koko tulevalle talvelle Putin on varmasti ladannut pelimerkkejään, että saa Euroopan kuristettua isoihin myönnytyksiin.

Jos/kun kestämme sen kuristuksen, ja selviydymme voittajina siitä taistelusta kevääseen 2023, niin aika näyttää sitten sen, että kuinka pitkään eri osapuolilla on vielä kykyä ja halua sotaa käydä.

Se mikä meidän kaikkien pitäisi nyt kuitenkin ymmärtää on se, että Putin on lähtenyt sotaan, jossa hän ei todellakaan tule luovuttamaan helpolla. Tässä on hänelle niin isoista asioista kyse. Pahimmillaan tuo voi tarkoittaa sitä, että tämä sota voi kestää useita vuosia.

Venäjän kortit romahtavat, koska vienti sakkaa niin paljon. Loppuvuodesta 2022 luokkaa 60-80 prosenttia ennen 2/2022. Vaikka energiasta saatava hinta on korkea, ongelmat kasvavat. Ja samaan aikaan tuonti on suurissa ongelmissa yksin jo sota- ja muun teollisuuden tarpeiden osalta, koska länsikomponentit ja muu tarvittava liikkuu selvästi vähemmän.

Itse en usko Venäjän kykyyn enkä edes haluun käydä koko vuotta 2023 sotaa Ukrainaa vastaan. Tämä sota pudottaa Venäjän polvilleen. Ainoa mikä sen voi estää, olisi länsimaiden lipeäminen rivistä. Ammukset alkaa olla vähissä EU-valtioilla ja kenties muustakin kalustosta on pulaa. Niinpä EU-valtioiden yhteinen aseapu on laskenut jo 4/2022 lähtien.

USA ja Britannia ovat esimerkillisesti hoitaneet tämänkin tontin. Jos näin jatketaan, Venäjän halu lopettaa sotansa kasvaa ja samalla kasvaa palatsivallankumouksen mahdollisuus Venäjällä. Armeija/armeijan upseeriryhmä olisi silloin tekijänä. Siinä vaiheessa kun Venäjän kyvyttömyys voittaa sotansa aukenee kansalle, jotkut saattavat katsoa hetkensä koittaneen ja yrittävät kaataa Putinin.

Minusta kaikki tuki olisi annettava Ukrainalle. Sekin, että vastoin Bidenin kantaa, Venäjä lisättäisiin terrorismia tukevien maiden listaan. Venäjän nimeämistä terrorismia tukevaksi valtioksi ovat vaatineet muutamat yhdysvaltalaispoliitikot ja Ukraina. Venäjä suorittaa kansanmurhaa ja mitä selvemmin tästä viestitään Venäjälle - olkoon sitten terrorismia tukevan roolin kautta - sitä enemmän Venäjällä myös herätään vastustamaan Putinia.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
@Cobol Toivottavasti tuo osuu oikeaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös