Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Euro71]

Mitä tapahtui Olaf? Miten voi olla et kävi näin?

Linkki: https://twitter.com/thedimsol/status/1566389510916771842?s=21&t=UXSTmjZmDQLZCF9rPY6MCQ

Itse toivon, että tuo lausunto tarkoittaa muutosta Saksan politiikassa, eli siis että luovutaan ajatuksesta, että Venäjän kanssa voitaisiin jotain sopia tai neuvotella.

En jaksa hetkeäkään uskoa, että kukaan valtioiden johdossa on 24/2:n jälkeen pystynyt luottamaan Venäjään toimittajana, kun ei sitä olla mekään tällä palstalla tehty.

 

[BitterX]

Siis tämähän tässä on jotain aivan käsittämätöntä. Eivät osaa rakentaa yhtä vitun putkea.

Teollisuudenalalla, joka on maan talouden kivijalka.

Venäjällä on pitkät perinteet tieteessä ja nämä Putinin hallinto on onnistunut upeasti valjastamaan Venäjän hyödyksi.

 

[Cobol]

Itse ainakin toivon, että kaasuputki ei aukea länteen enää ikinä. Kestän kyllä ensi talven hengissä vaikka tulisikin välillä sähkökatkoja ja huoneenlämpö olisi +18. Pientä on meidän kärsimykset Ukrainaan verrattuna. Työntäkööt venäläiset putkensa sinne kuuluisaan paikkaan, minne aurinko ei ikinä pääse paistamaan.

Täysin samaa mieltä. Suomessa, jos siis täällä asut, kaasuputkella ei ole mitään suoraa merkitystä ensi talvena. Muualla tilanne on hieman erilainen. Tsekeissä oli viikonloppuna sellaiset 70 000 ihmistä vaatimassa Venäjän kaasua siinä kuin muidenkin ja sen lisäksi sotilaallisesti neutraalia Eurooppaa. Järjestäjinä äärioikeistolaiset ja äärivasemmistolaiset tahot. Saksassa on ollut samanlaista liikehdintää, samoin muissa Euroopan maissa.

Suomessakin kannattaa varautua siihen, että energian varjolla täällä nähdään EU:n neutraalia roolia vaativien mielenosoituksia ja Suomelle velvollisuutta rakentaa suhteet itse Venäjän kanssa sekä väärän NATO-päätöksen perumista tai ainakin sen tekemistä mahdollisimman vaikeaksi Suomen kumppaneille.

 

[chauron]

Haluatko hullun paperit vai Ukrainaan? Voit valita Pietarissa.

Linkki: https://twitter.com/alexkokcharov/status/1566796309692092419?s=21&t=UXSTmjZmDQLZCF9rPY6MCQ

 

[ketjuruletti]

"Venäjä sanoo, että länsimaiden pakotteet ovat tehneet Nord Stream 1 -kaasuputken kunnossapitotyöt mahdottomaksi."

Eli suomeksi: "Luopukaa pakotteista, niin saatte kaasua."

Hui kamalaa. Toivottavasti sentään pystyvät pakotteista huolimatta pitämään kunnossa kaikki itään päin suuntautuvat kaasputket.

Ai niin, eihän niillä riemuidiooteilla ole kuin yksi putki Venäjältä itään päin.

 

[chauron]

Täysin samaa mieltä. Suomessa, jos siis täällä asut, kaasuputkella ei ole mitään suoraa merkitystä ensi talvena. Muualla tilanne on hieman erilainen. Tsekeissä oli viikonloppuna sellaiset 70 000 ihmistä vaatimassa Venäjän kaasua siinä kuin muidenkin ja sen lisäksi sotilaallisesti neutraalia Eurooppaa. Saksassa on ollut samanlaista liikehdintää, samoin muissa Euroopan maissa.

Suomessakin kannattaa varautua siihen, että energian varjolla täällä nähdään EU:n neutraalia roolia vaativien mielenosoituksia ja Suomelle velvollisuutta rakentaa suhteet itse Venäjän kanssa sekä väärän NATO-päätöksen perumista tai ainakin sen tekemistä mahdollisimman vaikeaksi Suomen kumppaneille.

Noi Tsekin hommat ja Saksankin oli Venäläisten masinoimia. Toki siellä on tyytymättömiä paljon.

Linkki: https://twitter.com/flash_news_ua/status/1566321601863458817?s=21&t=UXSTmjZmDQLZCF9rPY6MCQ

 

[Cobol]

Noi Tsekin hommat ja Saksankin oli Venäläisten masinoimia. Toki siellä on tyytymättömiä paljon.

Kyllä. Ja on tyytymättömyyttä Suomessakin. Lisäksi meillä on useita kansanedustajia, jotka asettuivat Suomen turvallisuuspolittiikkaa vastaan ja yksi hallituspuolue, jossa kuviot ovat osin sekaisin. Siksi kannattaa olla varuillaan, jos isoa mielenosoitusta pukkaa torille "jo riittää suurpääoman valta - ansaitsemme halpaa energiaa" tms.

Tsekin pohja äärioikeisto + äärivasemmisto Venäjän masinoimana on mahdollinen täälläkin. Toki toivon, että kummastakaan suunnasta ei Venäjän lipun alle livetä ja melkein uskallan sanoa, että ei livetä.

 

[C.Orr]

Tsekin pohja äärioikeisto + äärivasemmisto Venäjän masinoimana on mahdollinen täälläkin. Toki toivon, että kummastakaan suunnasta ei Venäjän lipun alle livetä ja melkein uskallan sanoa, että ei livetä.

Paljon pitäisi tapahtua, että livettäisiin.

Suomessa äärioikeisto + äärivasemisto ovat jo lähtökohtaisesti niin pieniä toimijoita, että ne eivät pysty organisoimaan merkittäviä mielenosoituksia. Kun lisäksi vielä nämä ääriryhmittyvät ovat keskenäänkin riitaisia ja jakaantuneita niin vaikea nähdä merkitykseltään kovin mittavia mielenosoituksia.

Erinomaisen hyvin on pysynyt "ruodussa" nämä eduskunnassa olevien ääripäiden Vasemmistoliiton ja Perussuomalaistenkin edustajat muutamia mustia lampaita lukuunottamatta.

Ranska aikoo uudellenkäynnistää koko ydinvoimaloidensa kapasiteetin, joka jo itsessään tulee osittain helpottamaan Euroopan sähköpulaa. Kun lisäksi Kanadasta ja Yhdysvalloista käsittääkseni toimitetaan Eurooppaan nestetytettyä maakaasua ilmeisen mittavia määriä tulevan syksyn ja talven aikana niin tilanne Euroopassa ei ole niin huono kuin Putin kenties kuvitteli. Toki energian hinta ja saatavuus tulee olemaan normaalitilannetta heikompi. Saksan liittokansleri Scholz linjasi tänään - tosin 10 vuotta myöhässä - että Venäjä on epäluotettava energiatoimittaja. Ja kun se Saksassa linjataan epäluotettavaksi toimijaksi niin ihmeitä pitää tapahtua, että se Venäjän asiakkaaksi palaa. Ainakaan entisessä mittakaavassa.

linkki: ctinsider.com

 

[Jerry100]

Pitääkö todella jatkaa niin pitkään että katastrofi tapahtuu? Ei voi ymmärtää.

Linkki: https://twitter.com/TpyxaNews/status/1566820062937419777?t=-JRkWdbYDCoDoV4Wxk2NGw&s=19

 

[chauron]

Ja Unkari kiirehtii toteamaan Venäjän todella luotettavaksi partneriksi, tottakai

Linkki: https://twitter.com/samramani2/status/1566483477054296064?s=21&t=UXSTmjZmDQLZCF9rPY6MCQ

 

[Dynamo]

En jaksa uskoa länsimaiden tiedustelun olleen mitenkään erityisesti jämäneukkulan vietävänä, vaikka poliittinen johtajisto etenkin tietyissä maissa halusi olla näkemästä ilmiselviä tosiasioita esimerkiksi lyhytnäköisen ahneuden sokaisemina.

Mulla on hyllyssä CIA:sta kertova kirja. Aloitin sen vuosia sitten, mutta se tuntui jotenkin raskaalta, ja sitten se jäi. Unohtui. Muistaakseni CIA oli arvioinut NL:n bkt:n olleen n. 70 % vastaavan kokoisen länsimaan bkt:sta tjsp. (Vai oliko arvio peräti 70 % USA:n bkt:sta?) Oikeasti ei tainnut olla edes puolia arvioidusta. Tämä oli NL:n romahduksen jälkeen yllätys.

Täytyykin ottaa tuo kirja lukulistalle, kun tiedustelupalvelujen toiminta on nykyään ilmeisesti parempaa, mutta erheitä tulee heille siinä missä muillekin. Ja missä erehdytään kerran, erehdytään luultavasti toistekin.

 

[Sistis]

Vastahyökkäys ilmeisesti etenee kohtuullisesti, sillä venäläiset sotabloggarit ovat muuttuneet viestinnässään selvästi pessimistisemmiksi.

Nyt se varmistui – Ukrainan vastahyökkäys etenee, ISW havaitsi muutoksen Venäjän viestinnässä

Ajatushautomo ISW kertoo Ukrainan vastahyökkäyksen etenemisestä ja äänensävyn muutoksista Venäjällä.

www.talouselama.fi

Ukrainan joukot ovat ISW:n mukaan edenneet riittävän merkittävästi alkaakseen herättää realistisempia kommentteja venäläisiltä sotilasbloggaajilta, jotka ovat tähän saakka olleet hyvin lähellä Kremlin optimistista retoriikkaa.

Raportin mukaan osa bloggaajista huomauttaa nyt, että Ukrainan joukot toteuttivat oikean vastahyökkäyksen Hersonin Vysokopilljassa ja että Venäjän joukot menettivät taktisesti merkittävän alueen.

 

[C.Orr]

Lukematon määrä merkittäviä kansainvälisiä yrityksiä on jättänyt Venäjän ja lopettanut kaiken liiketoiminnan siellä, Putinin koko lähipiiri ja lähipiirin etäpiiri on sanktioitu, Venäjä on irroitettu SWIFT-verkosta, länsi on estänyt venäläisiä lentoyhtiötä käyttämästä ilmatilaansa, Venäjää kohtaan on asetettu mittavia tuonti- ja vientirajoituksia elektroniikasta elintarvikkeisiin, rupla on roskavaluutta, venäläisten turistiviisumeita rajoitetaan, Venäjä sai uutta NATO-rajaa reilut 1300 km.

MItä tekee Venäjä?

Sean Penn ja Ben Stiller saivat porttikiellon Venäjälle

Sean Pennillä ja Ben Stillerillä ei ole asiaa Venäj

www.iltalehti.fi

Me ollaan hävitty tämä sota.

 

[Kilgore Trout]

Kremlillä on ollut jo pitkään shakkilaudallaan shakki ja matti. Se, että Putin nyt huitaisee ainoalla toimivalla kädellään pelinappulat pois laudalta ei muuta pelin lopputulemaa mihinkään suuntaan.

Putinin suurin virhe oli olla noudattamatta Leninin sanontaa: ”Kokeile pistimellä, jos on pehmeää työnnä, jos on kovaa, lähde pois”.

Nyt sitten Putin maksaa kalliisti siitä, että pistimen kärjessä ei tuntunut pehmeää.

Toivotaan että Lenin on Venäjän suhteen oikeassa myös tässä, ja ne viikot ovat näillä näppäimillä, kun kaikki tapahtuu:
"There are decades where nothing happens; and there are weeks where decades happen"--Vladimir Ilyich Lenin

 

[molari]

Avaatko, että miten sinun mielestäsi "käy pakotteiden kanssa, ainakin lyhyellä aikavälillä"?

Venäjähän on surkeasti ajamassa kiville, kun kuvitteli voivansa pärjätä taloussodassa Eurooppaa vastaan. Tämä ei luonnollisesti ole pätkääkään yllättävää, kun kyseessä on noin Espanjan kokoinen talous (eli reippaasti alle puolet pelkästään Saksan taloudesta) sekä hallitus, jolla ei ole ymmärrystä talouden realiteeteista (keskuspankkia, tutkimuslaitoksia tai yrityksiä ei Kremlissä ole tunnetusti tapana kuunnella).

Saksa on noin kuukauden etuajassa kaasuvarastojensa täyttämisen kanssa ja lisäksi se saa ensimmäiset kaksi LNG-terminaalia käyttöönsä vuoden 2023 alussa. Lisäksi vuoden 2022 aikana kaasunkulutus on Saksassa laskenut voimakkaasti (14% viime vuodesta), mikä johtuu pääosin siitä, että yritykset ovat löytäneet tapoja tuotanto- ja energiatehokkuuden parantamiseen.

Saksa siis välttää energiahätätilan. Säästötoimenpiteitä pitää toki yhäkin tehdä, mutta se tapahtuu käytännössä automaattisesti markkinaehtoisesti toimivien yritysten etsiessä ja ottamassa käyttöön tapoja tehokkuuden parantamiseen ja kuluttajien parantaessa asumisen energiatehokkuutta hintojen noustessa.

Ja Saksasta puhun siksi, että koko Euroopan talous heilahtelee vahvasti Saksan mukana. Saksan talouden selviytyessä kriisistä jouhevasti, iskut myös muiden EU-maiden talouteen pysyvät kohtuullisina.

Talousymmärrykseltään tyhmä Kreml ei tajunnut, että markkinatalous reagoi hyvin nopeasti ja tehokkaasti muutoksiin.

No, jos nämä pakotteet ovat olleet täyden kympin suoritus, niin, minkälainen olisi ollut tyydyttävä/välttävä suoritus.

Kyllähän sekä EU:n johto ja jäsenmaiden johto hehkuttanut keväällä, että nämä ovat ennen näkemättömät, Venäjä on hetkessä polvillaan "anomassa armoa", jne. Suomessakin hallituksen suulla vakuutettiin, että korvaavaa energiaa saadaan muualta, emme ole riippuvaisia Venäjän öljystä, jne. (tämä osin korjattu) sekä sähköntuotanto kattaa oman tarpeen. No näin nyt ei käynyt, inflaatio on kova, hallitus tekee paniikkiratkaisuja toisensa jälkeen.

EU, etenkin Saksa ja Ranska, ovat olleet juuri niin vätyksiä kuin saattoi olettaa, toki Puola ja Balttian maat ovat johdonmukaisen selkärankaisia heti alusta asti, samoin EU:n ulkopuolelta USA ja Britit. Aseavun kanssa vitkuteltiin ja esim. Unkarin kaltaista persereikävaltiota ei lempata pihalle.

Puolustukseksi toki pitää sanoa, että tuskin kukaan pystyi kuvittelemaan, miten sekaisin Venäjällä porukka on. Mutta vastauksena kysymykseen, niin luultavasti "lyhyellä aikavälillä" (ensi talvi) pakotteet osuvat enemmän omaan kuin Igorin nilkkaan. Kustannuksien nousu iskee kovaa esim. matkailu- ja palvelusektoriin, joka on koronan jälkeen juuri saanut nenän pinnan yläpuolelle. Toki voidaan yrittää jotain tukipaketin tukitukipakettia, mutta jossain vaiheessa sekin reitti on kuljettu loppuun.

Edit. tänään uutisoitiin, että Euro oli viimeksi yhtä alhaalla v. 2002.

 

[C.Orr]

Putinin "kolmen päivän sota Ukrainassa" saldoa:

Kuolleet upseerit:

Kenraaliluutnantti 2 kpl
Kenraalimajuri 8 kpl
Eversti 34 kpl
Everstiluutnantti 76 kpl
Majuri 151 kpl
Kapteeni 220 kpl
Yliluutnantti 372 kpl
Luutnantti 189 kpl

Päälle vielä loukkaantuneet. Ja saldo kasvaa joka päivä.

Linkki: https://twitter.com/KilledInUkraine/status/1566331957809741825

 

[Via Dolorosa]

Putinin "kolmen päivän sota Ukrainassa" saldoa:

Odotellaan rauhassa sitä isointa uutista, mikä täyttää kaikki maailman lehdet.

Se päivä vielä koittaa ja se vasta on helvetin hieno päivä se.

 

[jalperi]

Putinin "kolmen päivän sota Ukrainassa" saldoa:

Kuolleet upseerit:

Kenraaliluutnantti 2 kpl
Kenraalimajuri 8 kpl
Eversti 34 kpl
Everstiluutnantti 76 kpl
Majuri 151 kpl
Kapteeni 220 kpl
Yliluutnantti 372 kpl
Luutnantti 189 kpl

Päälle vielä loukkaantuneet. Ja saldo kasvaa joka päivä.

Linkki: https://twitter.com/KilledInUkraine/status/1566331957809741825

Niin noi on julkisista lähteistä saadut tiedot. Luutnanttejakin varmasti paaaljon enemmän on menny. Kenraalejakin saattaa olla menny enemmän ku tuo 10, joissakin näin mahdolisen luvun 13.

 

[C.Orr]

Odotellaan rauhassa sitä isointa uutista, mikä täyttää kaikki maailman lehdet.

Se päivä vielä koittaa ja se vasta on helvetin hieno päivä se.

Viittatko siis vitsiin joka kuuluu seuraavasti:

Vanha mies kulkee Moskovassa joka päivä lehtikioskin ohi ja vilkaisee etusivun uutisen. Tehtyään näin toistuvasti, lehtikioskin myyjä kysyy mieheltä, että miksi hän aina vain vilkaisee etusivun? MIes sanoo, että hän vain tarkistaa kuolinilmoitukset. Mutta kuolinilmoitukset julkaistaan lehden viimeisellä sivulla, sanoo myyjä.

Se kuolinilmoitus jonka haluan nähdä julkaistaan kyllä etusivulla sanoo mies ja jatkaa matkaansa.

 

[YamahaGPR]

Kyllä toi silta on osumaa saanut!

[MEDIA=twitter]1566687795111936001[/MEDIA]

Linkki: https://twitter.com/ralee85/status/1566687795111936001?s=21

 

[Sistis]

Iltalehden päivittyvä seuranta:

klo 20:52: Venäjän viranomaiset ovat varoittaneet, että maa voi joutua kohtaamaan odotettua pidemmän ja pahemman taantuman lännen pakotteiden seurauksena.

Asiasta kertoo Bloomberg, jonka näkemä salainen sisäinen raportti maalaa selvästi synkeämmän kuvan eristetyn Venäjän taloustilanteesta kuin mitä Venäjän johdon ja viranomaisten julkiset ulostulot antavat ymmärtää.

Elokuun 30. päivälle päivätyssä raportissa kerrotaan lännen pakotteiden rampauttavan useita sektoreita, joihin Venäjä on vuosien ajan tavannut tukeutua oman taloutensa vankistamiseksi. Raportti varoittaa muun muassa öljy- ja metallialojen kärsivän tuntuvan kolauksen pakotteiden.

Pakotteet ovat raportin mukaan iskeneet "käytännössä kaikkiin kuljetusaloihin", mikä syö entisestään maan taloutta. Yksistään EU:n asettamat rajoitteet ovat kolminkertaistaneet tavaralähetysten hinnat maanteitse.

Venäjä on ajautumassa nopeasti ongelmiin myös siksi, että kriittisen tärkeiksi luokiteltujen tavaroiden, ruoka-ainesten ja varaosien tuonti maahan on katkennut. Raportti muistuttaa, että esimerkiksi maatalousalalla 99 prosenttia siipikarjatuotannosta on riippuvainen tuonnista.

Kyllä siellä Kremlissä kusessa ollaan...

IL seurasi Ukrainan sotaa hetki hetkeltä – lue päivitykset ajalta 5.9.–26.9.

Iltalehti seuraa Ukrainan sotaa hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

 

[Watson]

. Kun lisäksi Kanadasta ja Yhdysvalloista käsittääkseni toimitetaan Eurooppaan nestetytettyä maakaasua ilmeisen mittavia määriä tulevan syksyn ja talven aikana niin tilanne Euroopassa ei ole niin huono kuin Putin kenties kuvitteli.

linkki: ctinsider.com

Kanadassa ei valitettavasti ole LNG-terminaaleja. Tekeillä kyllä on, mutta eivät valmistu vielä vuoteen-kahteen. Ovat sielläpäin itsekin tajunneet että näitä olisi pitänyt rakentaa jo aikaa sitten. Jenkkien varassa siis ollaan aika pitkälle P-A:n suunnalta.

Öljyn suhteen ei ole vastaavaa ongelmaa. Sitä kyllä piisaa ja kuljetukset onnnistuu. Kanadan öljyvarannot esimerkiksi ovat kaksinkertaisen Venäjään verrattuna.

 

[Sistis]

Sitten yksi twiitti, joka menee kuitenkin kategoriaan: "tietoja, joihin kannattaa toistaiseksi suhtautua melkoisella varauksella":

Linkki: https://twitter.com/KyivIndependent/status/1566636539521687552?s=20&t=XrBbh9v5DCRsFj0U8Ps5FA

 

[Merovingi]

Ei talvella tuleviin mielenosoituksiin Euroopassa Venäjää tarvita. Siinä kun kaasulasku kallistuu ja kämpässä on kylmä, alkaa esiintyä varmasti kyseenalaistusta Ukrainan tukemiseksi. Ne ihmiset myös äänestävät ja joku ne äänet itselleen haluaa ja tarjoaa heille sitä minkä he haluavat.

 

[jiihoo]

No, jos nämä pakotteet ovat olleet täyden kympin suoritus, niin, minkälainen olisi ollut tyydyttävä/välttävä suoritus.

Kyllähän sekä EU:n johto ja jäsenmaiden johto hehkuttanut keväällä, että nämä ovat ennen näkemättömät, Venäjä on hetkessä polvillaan "anomassa armoa", jne. Suomessakin hallituksen suulla vakuutettiin, että korvaavaa energiaa saadaan muualta, emme ole riippuvaisia Venäjän öljystä, jne. (tämä osin korjattu) sekä sähköntuotanto kattaa oman tarpeen. No näin nyt ei käynyt, inflaatio on kova, hallitus tekee paniikkiratkaisuja toisensa jälkeen.

EU, etenkin Saksa ja Ranska, ovat olleet juuri niin vätyksiä kuin saattoi olettaa, toki Puola ja Balttian maat ovat johdonmukaisen selkärankaisia heti alusta asti, samoin EU:n ulkopuolelta USA ja Britit. Aseavun kanssa vitkuteltiin ja esim. Unkarin kaltaista persereikävaltiota ei lempata pihalle.

Puolustukseksi toki pitää sanoa, että tuskin kukaan pystyi kuvittelemaan, miten sekaisin Venäjällä porukka on. Mutta vastauksena kysymykseen, niin luultavasti "lyhyellä aikavälillä" (ensi talvi) pakotteet osuvat enemmän omaan kuin Igorin nilkkaan. Kustannuksien nousu iskee kovaa esim. matkailu- ja palvelusektoriin, joka on koronan jälkeen juuri saanut nenän pinnan yläpuolelle. Toki voidaan yrittää jotain tukipaketin tukitukipakettia, mutta jossain vaiheessa sekin reitti on kuljettu loppuun.

Edit. tänään uutisoitiin, että Euro oli viimeksi yhtä alhaalla v. 2002.

Mielestäni asiat ovat hyvin pitkälti, kuten kirjoitat. Eipä nämä pakotteet ole lyhyellä aika välillä aiheuttaneet lähelläkään niitä vaikutuksia, joita Lännessä kuviteltiin sodan alussa. Jos olisivat, niin Venäjä olisi jo nipussa. Sen sijaan myös Länsi on ottanut erittäin kovaa osumaa talouden suhteen, kuten sanottu.

Mutta silti Venäjä nakertuu kaikin puolin kaiken aikaa ja taistelee tuulimyllyjä vastaan. Mätä Venäjä ei yksinkertaisesti voi voittaa koko Läntistä maailmaa, joka on onneksi näin yhteisesti päättänyt. Mikään taho ei pärjää yksin missään ympäristössä ja Venäjä on nyt valinnoillaan päättänyt jäädä käytännössä yksin. Murentuminen voi tosiaan tulla yllättävänkin nopeasti ja merkkejä siitä saadaan jatkuvasti. Huonossa tapauksessa Venäjän rimpuilu tosin jatkuu vielä pitkän aikaa, mutta ei loputtomasti.