Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 364 018
  • 66 136

Niilo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Samaa mieltä siitä, että pakotteet on nyt kohdistettava Venäjän siviileihin. Ei turistiliikennettä lainkaan EU-valtioihin ja muukin matkailu pitkälti seis. Venäjä terrorismia tukevalle listalle. Aseapua laajennettava ja Ukrainalle annettava moderneja länsihävittäjiä ja lisää muita tarvittavia aseita.

Olen ollut jo kuukausia sitä mieltä, että Venäjältä ei pidä päästää ketään Eurooppaan. Pysykööt omassa itsenäisessä ihannevaltiossaan, jossa ovat demokraattisesti valinneet oman Presidenttinsä.
Heillähän on siellä kaikki niin hyvin.
Vielä kun rajalla muistettaisiin antaa kattava tieto heidän käymästään Natsismin vapauttamisesta Ukrainassa niin se voisi kansakin alkaa tajuamaan mikä meno on meneillään.
Ei se tilanne Venäjällä muutu ennen kuin Putinista päästään eroon
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Olen ollut jo kuukausia sitä mieltä, että Venäjältä ei pidä päästää ketään Eurooppaan. Pysykööt omassa itsenäisessä ihannevaltiossaan, jossa ovat demokraattisesti valinneet oman Presidenttinsä.
Heillähän on siellä kaikki niin hyvin.
Vielä kun rajalla muistettaisiin antaa kattava tieto heidän käymästään Natsismin vapauttamisesta Ukrainassa niin se voisi kansakin alkaa tajuamaan mikä meno on meneillään.
Ei se tilanne Venäjällä muutu ennen kuin Putinista päästään eroon
Nyt on aika koventaa suhtautumista Putinin hyökkäyssotaan ja Putinin Venäjään ylipäätään. EU:lla on ollut jo pitempään disinformaation käsittelyä mm. alla olevalla sivustolla. Myös Suomea koskien on sivustolla materiaalia mm. koronaan ja turvallisuuspolitiikkaan liittyen Venäjän jakaman disinfon kumoamiseksi. Materiaalia on kerätty pääosin Venäjän tukemista/hallitsemista julkaisuista ja tileiltä.


Suomessa Venäjän disinfo istuu onneksi huonosti koska sitä vastaan toimitaan ja koska sodat, mutta selvityksen mukaan tilanne on aivan erilainen mm. Italiassa, jossa "vaikuttaja-agentit" ovat tavallisia, tunnettuja tv-juontajia ja someväkeä. Vaikka meidän on vaikea ymmärtää, miksi länsi ei reagoi vielä enemmän, siihen on syynsä. Venäjän uhkailuun turhan alistumisen lisäksi sekin, että osassa maita kansa pitää Ukrainaa, USA:ta ja EU:ta sekä NATO:a vähintäänkin osasyyllisenä sotaan.

Tämä on se sota, joka meidän on voitettava lännessä. Syyllinen ja ainoa syyllinen on Putinin Venäjä.

Ja kun länsitutkijoiden mielestä meiltä puuttuu yhteinen strategia Ukrainan auttamisessa, sellainen olisi nyt välttämättä luotava.
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Nyt on aika koventaa suhtautumista Putinin hyökkäyssotaan ja Putinin Venäjään ylipäätään.
Tämä olisi toiveissa, mutta valitettavasti edelleen Saksassa, Ranskassa ja Italiassa ei ole halua ja valmiutta tehdä suuria uhrauksia Venäjän lyömiseksi. Siinä missä entiset Varsovan liiton maat (pl. Unkari), Suomi ja Ukraina ovat lähes yksimielisen valmiita ”totaaliseen sotaan”, jotta idän uhka saataisiin taas pariksi vuosikymmeneksi aisoihin, niin EUn isojen maiden persreiät ovat edelleen valmiita uhraamaan Ukrainan ja ”puskurivaltiot”, jos oma taloudellinen etu sitä vaatii.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Onhan täällä nyt unisimmatkin varmasti ymmärtäneet, että me olemme osana Eurooppaa sodassa Venäjää vastaan? Ja sotaa pitää käydä sodan keinoilla. Eli kovaa kovaa vasten. Vaikea talvi on tulossa, mutta Venäjälle ei saa antaa periksi. Ei tässä ole mitään epäselvyyttä siitä, että kummalta osapuolelta ne pelimerkit nopeammin kesken loppuu, jos oikeasti ruvetaan tosissaan koittamaan.
Se, mikä on hämmentävää, että Venäjä on ollut sodassa jopa 20 vuotta länsimaita vastaan, me vain emme ole huomanneet sitä. Tarkkaa ajankohtaa sodan alkamiselle on vaikea määrittää, Putinillakin oli jonkinlainen suojakausi länsisuhteissaan.

Sota alkoi ensin aatteellisena sotana, mutta kuka tietää, vaikka sitä olisi luonnosteltu jo 2000-luvun alussa. Toisin sanoen, energiayhteistyön tiivistämisellä. Venäjällä seurattiin tarkoin, mitä länsimailla puuhattiin energian kanssa. Saksan tuulimyllyratkaisut otettiin riemulla vastaan, venäläiset eivät ole tyhmiä. Putin sai oivallisen mahdollisuuden kiristää koko Euroopan vahvinta taloutta.

Ja sota eteni, kulttuurin, talouden ja sotatoimien alueella, siis urheilunkin. Jokerien kohtalo harmittaa minua erityisesti, vaikka on sinänsä vähäpätöinen asia. Jokerit huijattiin mukaan hankkeeseen, joka sekin kuului Venäjän vaikuttamisalueeseen, urheiluun. Meille haluttiin uskotella, että Venäjä on muuttunut, sitä ei tarvitse pelätä.

Hybridivaikuttaminen on Venäjän sodankäyntiä. Sitä tapahtuu kaiken aikaa, myös Suomessa. Ilmeistä kuitenkin on, että nimenomaan epäonnistuminen Ukrainassa on romuttanut hybridivaikuttamisen ideaa koko Euroopassa. Tarkoituksena alun perin oli, että kun Venäjä olisi murskannut Ukrainan nopeasti, länsimaiden poliitikoilta olisi mennyt huonot housuihin. Olisimme alistuneet Putinin saneluun.

Ja tällöin luodut verkostot olisivat pysyneet voimassa ja uusia olisi syntynyt. Jokeritkin olisi palannut häntä koipien välissä KHL:n. Ja Hjallis olisi saanut sen Ystävyyden kunniamerkin. Mutta eipä saanut. Eikä Paavo Väyrysen poliittinen ura lähtenyt uudestaan nousukiitoon.

Edit: Tässä ystävyyden kunniamerkin saajat Suomessa: Ystävyyden kunniamerkki – Wikipedia
 
Viimeksi muokattu:

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Ilmeistä kuitenkin on, että nimenomaan epäonnistuminen Ukrainassa on romuttanut hybridivaikuttamisen ideaa koko Euroopassa. Tarkoituksena alun perin oli, että kun Venäjä olisi murskannut Ukrainan nopeasti, länsimaiden poliitikoilta olisi mennyt huonot housuihin. Olisimme alistuneet Putinin saneluun.
Kyllä, ja ilman Venäjän surkeaa sotilaallista epäonnistumista, lännessä uskottaisiin kirkkain silmin Venäjän edelleen olevan sodankäynnin supervalta.
Olikin vain Potemkinin kulissit Vol 2.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Kyllä, ja ilman Venäjän surkeaa sotilaallista epäonnistumista, lännessä uskottaisiin kirkkain silmin Venäjän edelleen olevan sodankäynnin supervalta.
JOS Venäjä olisi lyönyt Ukrainan viikossa, niin se todellakin olisi sotilaallinen suurvalta ja ihan aiheesta me täällä istuttaisiin löysät housussa.

Kun länsi arvioi Venäjän sotilaallista kyvykkyyttä, niin pitää huomioida, että länsiasiantuntijat arvioivat sen pääosin siltä kannalta, mitä länsi saisi aikaan Venäjän todennettavissa olevalla kalustolla. Siis esimerkiksi Suomessa, arviot perustuvat pitkälle siihen, mitä suomalainen armeija saisi aikaan lähes 200,000 miehellä, tuhansilla tankeilla ja tykeillä, tuhansilla risteilyohjuksilla ja sadoilla hävittäjillä.

Se ei huomioi sitä, että joku saattaa käyttää tuota kalustoa joko luvattoman heikosti tai ylivertaisen tehokkaasti. Siltä kannalta katsottuna lännessä uskottiin Venäjän sillä keräämälläänkin kalustolla pystyvän parempaan suoritukseen, mutta ei kuitenkaan siihen tavoitteeseen minkä oli asettanut (Ukrainan valtaus).

Jos siis Venäjä olisi lyönyt Ukrainan polvilleen viikossa, se olisi ylisuorittanut kalustollaan länsimaihin nähden, ja se todellakin siis olisi toteutuskykynsä lisäksi myös taktiselta ja strategiselta kannalta katsottuna oikea sotilaallinen suurvalta.

Olikin vain Potemkinin kulissit Vol 2.
Meidän onneksi :)
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Venäjällä seurattiin tarkoin, mitä länsimailla puuhattiin energian kanssa. Saksan tuulimyllyratkaisut otettiin riemulla vastaan, venäläiset eivät ole tyhmiä. Putin sai oivallisen mahdollisuuden kiristää koko Euroopan vahvinta taloutta.
Tuskin ne Saksan tuulimyllyjen rakentamista ilolla tervehti. Nehän ovat Saksan riippuvuutta fossiilisesta energiasta vähentäneet, ja siten riippuvuutta Venäjästä myös. Ydinenergiaratkaisu on se mikä Saksalla meni pieleen.

Ihmisillä on jostain syystä käsitys, että vihreä siirtymä energiantuotannossa olisi saattanut Euroopan pulaan. Täysin päinvastoin. Sekä Suomi että Saksa ovat vähentäneet kivihiilen käyttöä energiantuotannossa sitä mukaa kun tuulivoimaloita on rakennettu. Kivihiili niin Saksaan kuin Suomeen tuli suurelta osin Venäjältä.

Jos mitään vihreää siirtymää ei olisi lähdetty puuhaamaan, niin Venäjä voisi nyt kiristää Eurooppaa sekä kivihiilellä että maakaasulla. Nyt pystyy käytännössä kunnolla vain maakaasulla. Sekin on tietysti riittävän paha, ja olisi paljolti ollut vältettävissä. Mutta ei ilman tuulimyllyjä.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Tuskin ne Saksan tuulimyllyjen rakentamista ilolla tervehti. Nehän ovat Saksan riippuvuutta fossiilisesta energiasta vähentäneet, ja siten riippuvuutta Venäjästä myös. Ydinenergiaratkaisu on se mikä Saksalla meni pieleen.

Ihmisillä on jostain syystä käsitys, että vihreä siirtymä energiantuotannossa olisi saattanut Euroopan pulaan. Täysin päinvastoin. Sekä Suomi että Saksa ovat vähentäneet kivihiilen käyttöä energiantuotannossa sitä mukaa kun tuulivoimaloita on rakennettu. Kivihiili niin Saksaan kuin Suomeen tuli suurelta osin Venäjältä.

Jos mitään vihreää siirtymää ei olisi lähdetty puuhaamaan, niin Venäjä voisi nyt kiristää Eurooppaa sekä kivihiilellä että maakaasulla. Nyt pystyy käytännössä kunnolla vain maakaasulla. Sekin on tietysti riittävän paha, ja olisi paljolti ollut vältettävissä. Mutta ei ilman tuulimyllyjä.
Kyllä, aiemmin ydinvoimasta kommentoinkin. Paras tapa siirtyä fossiilittoman energian tuotantoon olisi ollut tuuli-, vesi- ja aaltovoimalat yhdessä aurinkoenergian kanssa ryyditettynä ja tuettuna ydinvoimalla. Näin olisi saatu kivihiilivoimalat pois käytöstä ilmaa ja ilmastoa pilaamasta. Sekä olisi päästy venäjäriippuvuudesta eroon.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tämä olisi toiveissa, mutta valitettavasti edelleen Saksassa, Ranskassa ja Italiassa ei ole halua ja valmiutta tehdä suuria uhrauksia Venäjän lyömiseksi. Siinä missä entiset Varsovan liiton maat (pl. Unkari), Suomi ja Ukraina ovat lähes yksimielisen valmiita ”totaaliseen sotaan”, jotta idän uhka saataisiin taas pariksi vuosikymmeneksi aisoihin, niin EUn isojen maiden persreiät ovat edelleen valmiita uhraamaan Ukrainan ja ”puskurivaltiot”, jos oma taloudellinen etu sitä vaatii.

Hyvää pohdintaa. Käyn hieman läpi. Otetaan esimerkiksi USA ja Venäjän laittaminen terroristivaltioiden listalle, jonka mainitsin tavoitteena. Biden ja hallintonsa eivät suostu. Mikä on poikkeuksellista, kun listaamisen takana on koko senaatti (rep + dem yhdessä) ja edustajainhuoneen puhemies Nancy Pelosi.

En usko, että tuossa tilanteessa Bidenin hallinnolla ei olisi halua isoihinkin toimiin. Kysymys ei myöskään ole Ukrainan uhraamisesta. Miksi Biden uhmaa molempien puolueiden vaatimaa päätöstä? Just lähti kannatuskäyränsä nousuun, nytkö haluaa sen nousun torpata? Taustalla on varmasti useita syitä, joita tosin ei kerrota julkisuuteen. Se tiedetään, että Iranin ydinneuvottelut yms voisivat häiriintyä, mutta se tuskin riittää syyksi.

Mitä tulee EU:n johtavien maiden haluun uhrata tarvittaessa Ukraina, se olisi ollut tehtävissä sodan alussa. Nyt se on vaikeampi joskin riippuen siitä, millainen energiakriisi ja poliittinen kriisi saadaan aikaan. Tällä hetkellä länsi on sopinut seisovansa yhdessä Ukrainan kanssa ja kyllä tämä siltä näyttää.

Suomesta. Kovin, kovin on varovaista täällä. Ymmärrettävistä syistä.
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Hyvää pohdintaa. Käyn hieman läpi. Otetaan esimerkiksi USA ja Venäjän laittaminen terroristivaltioiden listalle, jonka mainitsin tavoitteena. Biden ja hallintonsa eivät suostu. Mikä on poikkeuksellista, kun listaamisen takana on koko senaatti (rep + dem yhdessä) ja edustajainhuoneen puhemies Nancy Pelosi.
Itse veikkaisin, että jenkit pelaa koko asian suhteen varsin pragmaattista "pitkää peliä" ja tällä hetkellä sille riittää, että aseistaa Ukrainaa siinä määrin avokätisesti, että Venäjä kärsii raskaita tappioita ja heikkenee sotilaallisesti. Mikään terroristivaltiojulistus ei kuitenkaan toisi tässä hetkessä tai pitkällä aikavälillä mitään huomattavaa etua jenkeille, joten sen takia varmaan ovat jättäneet sen tekemättä.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Suomessa Venäjän disinfo istuu onneksi huonosti koska sitä vastaan toimitaan ja koska sodat, mutta selvityksen mukaan tilanne on aivan erilainen mm. Italiassa, jossa "vaikuttaja-agentit" ovat tavallisia, tunnettuja tv-juontajia ja someväkeä. Vaikka meidän on vaikea ymmärtää, miksi länsi ei reagoi vielä enemmän, siihen on syynsä.
Jeps, kun puhutaan "mädätyksestä" niin pitkin Eurooppaa juuri sitä on ihan oikeasti tapahtunut - ja hyvin usein kanavana ovat olleet kansallisradikaalit liikkeet ja piirit, jotka ovat harhaisuudessaan ja kaunaisuudessaan olleet erittäin avoimia ja haavoittuvaisia Kremlin propagandalle ja ruplille. Meillä PS on pysynyt pääosiltaan patrioottisella puolella, koska sodat ja oma historiamme, mutta PS:n ulkopuolella nämä sekopäiset sirpaleliikkeet ovat usein ostaneet Kremlin narratiivin ihan kokonaisuudessaan.

Ja koska tiedän, että tulet tästä huomauttamaan niin myös äärimmäinen vasemmisto on toiminut samantapaisesti. Mutta näistä kahdesta virtauksesta vain toinen on dynaaminen ja kasvava ja monessa valtiossa hallitusvallan liepeillä tai jopa vallassa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Jeps, kun puhutaan "mädätyksestä" niin pitkin Eurooppaa juuri sitä on ihan oikeasti tapahtunut - ja hyvin usein kanavana ovat olleet kansallisradikaalit liikkeet ja piirit, jotka ovat harhaisuudessaan ja kaunaisuudessaan olleet erittäin avoimia ja haavoittuvaisia Kremlin propagandalle ja ruplille. Meillä PS on pysynyt pääosiltaan patrioottisella puolella, koska sodat ja oma historiamme, mutta PS:n ulkopuolella nämä sekopäiset sirpaleliikkeet ovat usein ostaneet Kremlin narratiivin ihan kokonaisuudessaan.

Ja koska tiedän, että tulet tästä huomauttamaan niin myös äärimmäinen vasemmisto on toiminut samantapaisesti. Mutta näistä kahdesta virtauksesta vain toinen on dynaaminen ja kasvava ja monessa valtiossa hallitusvallan liepeillä tai jopa vallassa.

Samaa mieltä, joskin pienellä tarkennuksella. Suomessa vain äärivasemmiston edustajat hallituspuolueessa äänestivät NATO-jäsenyyttämme vastaan. Pidän vaarallisena ryhmänä ja olisi samaa mieltä, jos mikä tahansa ryhmä olisi tehnyt mistä tahansa puolueesta samoin. Näkisin myös Li Anderssonin olleen oikeassa. Hän kertoi, että vassarien EU-ryhmässä GUE/NGL:ssä oli useita venäjämielisiä ryhmiä eri maista. Sielläkin on Venäjä vaikuttanut.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Jeps, kun puhutaan "mädätyksestä" niin pitkin Eurooppaa juuri sitä on ihan oikeasti tapahtunut - ja hyvin usein kanavana ovat olleet kansallisradikaalit liikkeet ja piirit, jotka ovat harhaisuudessaan ja kaunaisuudessaan olleet erittäin avoimia ja haavoittuvaisia Kremlin propagandalle ja ruplille. Meillä PS on pysynyt pääosiltaan patrioottisella puolella, koska sodat ja oma historiamme, mutta PS:n ulkopuolella nämä sekopäiset sirpaleliikkeet ovat usein ostaneet Kremlin narratiivin ihan kokonaisuudessaan.
Kyllä.

Sinänsähän Kreml, Erdogan ja nämä tahot ovat oikeassa. Meidän syyhän se toki on, että Venäjän kaasu loppuu. Meillähän oli sellainenkin vaihtoehto, että lyödään rajat kiinni ukrainalaisilta pakolaisilta, käännetään selkä ja annetaan Venäjän temmeltää Ukrainassa ihan juuri niin kuin se haluaa. Kyllä kaasua silloin olisi virrannut ihan niin paljon kuin olisi halunnut ostaa.

Varmaan me vieläkin voitaisiin heittäytyä rähmälleen Venäjän eteen, ei pelkästään luopua pakotteista vaan aloittaa Venäjän aseapu länsiaseilla, ja kyllä sitä kaasua taas saisi poltettavaksi. Siitä vain EU:n venäjämyönteisille tahoille agendaa, sen sijaan, että annetaan Ukrainalle aseellista ja taloudellista tukea, niin aletaankin tukemaan Venäjää taloudellisesti ja aseellisesti, ja hups, halpaa kaasua virtaa niin paljon, että sitä saa alkaa Euroopassakin soihduttaa.

Mun on vaikea ymmärtää niitä tahoja Euroopassa, jotka tosiaan edelleen haluaisivat Euroopan hirttäytyvän kiinni Venäjän energiaan. Täytyy olla ihan tavaton turvallisuudentunne. Mitä pahemmin täällä ollaan kiinni Venäjän energiassa varsinkin Euroopan isojen talouksien osalta, sitä suuremmassa ihan oikeassa vaarassa Venäjän naapurimaat ovat, koska energialla kiristämällä Venäjä voi pitää Euroopan pois sekaantumassa heidän omaan ideologiseen tuhoamissotaansa naapurimaissa.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle

"Olisiko käynyt niin, että sinua on huijattu" lauloi Lapinlahden linnut aikoinaan. Jämäneukut on siirtäneet kalustoa ja elävää voimaa H'ersoniin ottamaan vastaan (sielläkin ilmeisesti ihan selkeästi edennyttä) hyökkäystä ja sitten jäikin takaportille vähän heikompi miehitys?

Vaatisi toki että Ukrainalla olisi (vähintään) kaksi aktiivisiin hyökkäysoperaatioihin kykenevää armeijakuntaa, mutta olisihan se hienoa jos näin olisi päässyt käymään. Mielenkiinnolla odotan lisätietoja.
 

Saskatoon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins, Wild, HIFK, Hyvinkään Tahko
"Olisiko käynyt niin, että sinua on huijattu" lauloi Lapinlahden linnut aikoinaan. Jämäneukut on siirtäneet kalustoa ja elävää voimaa H'ersoniin ottamaan vastaan (sielläkin ilmeisesti ihan selkeästi edennyttä) hyökkäystä ja sitten jäikin takaportille vähän heikompi miehitys?

Vaatisi toki että Ukrainalla olisi (vähintään) kaksi aktiivisiin hyökkäysoperaatioihin kykenevää armeijakuntaa, mutta olisihan se hienoa jos näin olisi päässyt käymään. Mielenkiinnolla odotan lisätietoja.
Tässähän oli puhetta muutama päivä sitten, että Ukrainalla oli tarkoitus tehdä paljon suurempi hyökkäys etelässä, mutta jenkit suosittelivat rajatumpaa operaatiota tekemänsä sotapelin (vai miten tuo wargames sitten järkevästi suomentuukaan) perusteella.

Tuo antaisi osviittaa, että hyökkäysoperaatiohin tarvittavaa joukkoa olisi valmiina enemmänkin. Nyt sitten kun venäläiset ovat olleet siirtämässä joukkoja Khersonin apuun niin nähtiin tilaisuus hyökätä myös idässä, johon sitten tartuttiin ja yllätettiin venäläiset housut kintuissa.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Nyt sitten jonkun statistiikan mukaan yli 50.000 kuollutta ryysyä tässä operaatiossa.

Jenkeillä kesti samaan lukuun pääseminen Vietnamissa noin seitsemän vuotta.

Venäjän armeija on siis noin 15 kertaa tehokkaampi kuin Yhdysvaltain. Uusi meriitti saavutettu. Kyllä kelpaa aseistaa tuota huippuarmeijaa Pohjois-Korean aseilla. Se on maa kehityksen kärjessä...
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Euroopan energiakriisistä ja sähköpörssistä:


"– Markkina ei toimi tässä tilanteessa. Syntyy hirveästi ansiotonta voittoa. Kun yritykset eivät tee mitään, voitot vain kasvavat, Lund sanoo."

Tämä on sähköpörssin nykyisessä muodossa minusta se suurin ongelma. Se ei todellakaan kannusta yhtiöitä investoimaan halvempaan energiaan tai edes siirtämään voittojaan energiantuotantoon. Ne hyötyvät siitä, että ylläpitävät myös kalliita tapoja tuottaa energiaa, ja varsin paljon ne hyötyvät, jos voivat pitää tarjonnan matalalla.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Eurooppa, Venäjä ja energiasota:


"– Totuus on se, että Venäjä menettää tällä hetkellä keskeisen tulonlähteen kaasumyynnilleen. Se on eksistentiaalinen uhka koko Venäjän valtion olemassaololle."

Eikös se Medvedev sanonut jotain sellaista, että Venäjä turvautuu ydinaseisiin eksistentiaalisen uhan alla? :)
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös