Venäjä hyökkää Ukrainaan

[YamahaGPR]

Zaporizzjan ydinvoimalassa on päivittyvän seurannan mukaan tulipalo, joka on syttynyt pommituksista.

IL seurasi Ukrainan sotaa hetki hetkeltä – lue päivitykset ajalta 5.9.–26.9.

Iltalehti seuraa Ukrainan sotaa hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

Tuuli käy alueella tällä hetkellä pohjoisesta, joten jos jotain Worst Case -skenaariota tapahtuisi, niin Krimille ja muille Venäjän hallussa pitämille alueille se säteily pitkälti kulkeutuisi...

Himars, here I come ;D

 

[Cobol]

Asiaa ei myöskään auta Venäjän aliarviointi, ja se, että Putin sekä koko maa romahtaa, kuin korttitalo. Ainakin koko tulevalle talvelle Putin on varmasti ladannut pelimerkkejään, että saa Euroopan kuristettua isoihin myönnytyksiin.

Jos/kun kestämme sen kuristuksen, ja selviydymme voittajina siitä taistelusta kevääseen 2023, niin aika näyttää sitten sen, että kuinka pitkään eri osapuolilla on vielä kykyä ja halua sotaa käydä.

Se mikä meidän kaikkien pitäisi nyt kuitenkin ymmärtää on se, että Putin on lähtenyt sotaan, jossa hän ei todellakaan tule luovuttamaan helpolla. Tässä on hänelle niin isoista asioista kyse. Pahimmillaan tuo voi tarkoittaa sitä, että tämä sota voi kestää useita vuosia.

Venäjän kortit romahtavat, koska vienti sakkaa niin paljon. Loppuvuodesta 2022 luokkaa 60-80 prosenttia ennen 2/2022. Vaikka energiasta saatava hinta on korkea, ongelmat kasvavat. Ja samaan aikaan tuonti on suurissa ongelmissa yksin jo sota- ja muun teollisuuden tarpeiden osalta, koska länsikomponentit ja muu tarvittava liikkuu selvästi vähemmän.

Itse en usko Venäjän kykyyn enkä edes haluun käydä koko vuotta 2023 sotaa Ukrainaa vastaan. Tämä sota pudottaa Venäjän polvilleen. Ainoa mikä sen voi estää, olisi länsimaiden lipeäminen rivistä. Ammukset alkaa olla vähissä EU-valtioilla ja kenties muustakin kalustosta on pulaa. Niinpä EU-valtioiden yhteinen aseapu on laskenut jo 4/2022 lähtien.

USA ja Britannia ovat esimerkillisesti hoitaneet tämänkin tontin. Jos näin jatketaan, Venäjän halu lopettaa sotansa kasvaa ja samalla kasvaa palatsivallankumouksen mahdollisuus Venäjällä. Armeija/armeijan upseeriryhmä olisi silloin tekijänä. Siinä vaiheessa kun Venäjän kyvyttömyys voittaa sotansa aukenee kansalle, jotkut saattavat katsoa hetkensä koittaneen ja yrittävät kaataa Putinin.

Minusta kaikki tuki olisi annettava Ukrainalle. Sekin, että vastoin Bidenin kantaa, Venäjä lisättäisiin terrorismia tukevien maiden listaan. Venäjän nimeämistä terrorismia tukevaksi valtioksi ovat vaatineet muutamat yhdysvaltalaispoliitikot ja Ukraina. Venäjä suorittaa kansanmurhaa ja mitä selvemmin tästä viestitään Venäjälle - olkoon sitten terrorismia tukevan roolin kautta - sitä enemmän Venäjällä myös herätään vastustamaan Putinia.

 

[adolf]

@Cobol Toivottavasti tuo osuu oikeaan.

 

[Euro71]

YLE:llä juttua kaasukiristyksestä:

Venäläisasiantuntija paljastaa: näillä kolmella tavalla Venäjä kiristää nyt Euroopan energiamarkkinoita

Venäjän energiakiristys näkyy kaasuntoimitusten vähentämisenä, paniikin lietsontana ja keinotteluna kaasumarkkinoilla. Kiristyksen tulos saattaa kuitenkin olla päinvastainen kuin Venäjä toivoo.

yle.fi

Tässä minusta on tärkeä huomata, että Venäjän intresseihin kuuluu lietsoa "energiapaniikkia". Todellinen tilanne Euroopassa on silti parempi. Vaikka puhutaan energiakriisistä, se on silti vielä vain kriisi.

Meilläkin lehdistö kuitenkin keskittyy maalailemaan niitä kauheimpia skenaarioita. Muistatteko keväällä, kun lehdistössä keskusteltiin siitä, mitä tapahtuu, jos Suomi hakee Nato-jäsenyyttä? Venäjä lähettää pienet vihreät miehet Ahvenanmaalle tai Itä-Lappiin, rampauttaa yhteiskunnan kyberiskuilla ja provosoi ohjushyökkäyksillä. Esiteltiin väestönsuojia ikään kuin niitä tarvittaisiin kunhan vaan Nato-hakemus on jätetty sisään. Mikä kevään uhkakuvista on toteutunut?

Pakotteiden vaikutuksesta Venäjään. Muistutan kahdesta asiasta:

1) Venäjän talousluvut ovat pitkälti Venäjän itsensä ilmoittamia, ja ne on valittu niin, että näyttää, ettei pakotteilla ole mitään vaikutusta. Venäjä totalitaarisena valtiona pystyy talousnumeroita tukeakseen turvautumaan keinoihin, joita länsimaiset demokratiat eivät voi käyttää.

2) Niin kauan kun Venäjä sotii omilla varastoillaan ja omavaraisella tuotannollaan, pakotteet eivät pysty pakottamaan Venäjää lopettamaan sotaa. Venäjällä on omasta takaa öljyä, jolla pitää sotakoneensa liikkeellä. Jos pakotteilla halutaan lopettaa sota, niin niiden on kohdistuttava asetuotantoon (kuten tekevät) ja tavalliseen kansaan (jota on koetettu vähän varoa). Jos pakotteilla halutaan lopettaa sota, niiden on aiheutettava raskasta vahinkoa Venäjän siviiliväestölle.

 

[Dynamo]

Aikamoista, että tätä sotaa on jo puoli vuotta käyty. Pidempään kuin jatkosotaa. Ja sodan alusta asti en ole vieläkään ymmärtänyt, mitä Venäjä oikein haluaa tehdä Ukrainalla jos voittavat sodan. Koska ei millään nukkehallitsijalla ole mitään mahdollisuuksia pitää hommaa hallussa.

Tähän tulleiden hyvien vastausten lisäksi on vielä yksi seikka: Ukrainan tuottamat maatalouden tuotteet loisivat Venäjälle kaasu- ja energia-aseen lisäksi myös ruoka-aseen. Neuvostoliiton aikaan Ukraina tuotti yli neljäsosan NL:n ruoasta. Nykyään, kuten viljan laivakuljetuksista kaikille on tullut tutuksi, ruokaa viedään Afrikkaan. On oikeasti pelottava ajatus, että Venäjä pääsisi kontrolloimaan ruokavientiä Afrikkaan. Se toisi valtaa moneen muuhunkin asiaan, etenkin kun on helposti nähtävissä kuinka korruptoinutta ruokavienti sitten olisi. Kokonaiskuvan mosaiikissa tämä ei ole ihan pieni palanen.

(Vähän off topic: CIA:n The World Factbook on hyvä lähde minkä tahansa maan perustietoihin, linkki Ukrainaan. Tuolta selviää myös, että Ukrainalla on omaa kaasun, raakaöljyn, hiilen jne tuotantoa, vaikkei oma tuotanto riitäkään näissä omavaraisuuteen.)

Toinen asia on se, että Venäjä ei usko demokratiaan, vaan pitävät tätä ja esim. yhteiskunnan avoimuutta ja hallinnon läpinäkyvyyttä heikkoutena. He ajattelivat, että Ukraina on valloitettavissa viikossa, eikä "orjakansan" hallitseminen ole sen kummempaa kuin Ukrainan hallitseminen NL:n aikana. Keinot ovat samat mitä on Venäjän sisälläkin nähty: median totaalinen hallinta, vastustajien eliminointi, pelon ilmapiiri... mitä kaikkea mafiavaltion ylläpitäminen sitten vaatiikaan. Yllätys oli se, että Ukrainalaiset saivat kansallismielisyyden koottua niin voimakkaana ja niin nopeasti kuin mitä tapahtui. Eikä tämä ollut yllätys vain venäläisille, vaan ukrainalaisten taistelutahto ja Zelenskyin johtajuus tulivat yllätyksenä myös USA:lle ja muille länsimaille: "I need ammunition, not a ride". Sodan alkaessa nukkehallitsija oli aito mahdollisuus. Nyt tilanne on senkin osalta muuttunut.

 

[Cobol]

Tässä minusta on tärkeä huomata, että Venäjän intresseihin kuuluu lietsoa "energiapaniikkia". Todellinen tilanne Euroopassa on silti parempi. Vaikka puhutaan energiakriisistä, se on silti vielä vain kriisi.

Meilläkin lehdistö kuitenkin keskittyy maalailemaan niitä kauheimpia skenaarioita. Muistatteko keväällä, kun lehdistössä keskusteltiin siitä, mitä tapahtuu, jos Suomi hakee Nato-jäsenyyttä? Venäjä lähettää pienet vihreät miehet Ahvenanmaalle tai Itä-Lappiin, rampauttaa yhteiskunnan kyberiskuilla ja provosoi ohjushyökkäyksillä. Esiteltiin väestönsuojia ikään kuin niitä tarvittaisiin kunhan vaan Nato-hakemus on jätetty sisään. Mikä kevään uhkakuvista on toteutunut?

Pakotteiden vaikutuksesta Venäjään. Muistutan kahdesta asiasta:

1) Venäjän talousluvut ovat pitkälti Venäjän itsensä ilmoittamia, ja ne on valittu niin, että näyttää, ettei pakotteilla ole mitään vaikutusta. Venäjä totalitaarisena valtiona pystyy talousnumeroita tukeakseen turvautumaan keinoihin, joita länsimaiset demokratiat eivät voi käyttää.

2) Niin kauan kun Venäjä sotii omilla varastoillaan ja omavaraisella tuotannollaan, pakotteet eivät pysty pakottamaan Venäjää lopettamaan sotaa. Venäjällä on omasta takaa öljyä, jolla pitää sotakoneensa liikkeellä. Jos pakotteilla halutaan lopettaa sota, niin niiden on kohdistuttava asetuotantoon (kuten tekevät) ja tavalliseen kansaan (jota on koetettu vähän varoa). Jos pakotteilla halutaan lopettaa sota, niiden on aiheutettava raskasta vahinkoa Venäjän siviiliväestölle.

Hyvä teksti! Venäjän tulee luomaan mielikuvan kylmästä, jäätyvästä Euroopasta talvesta riippumatta. Mielikuvan tarkoitus on auttaa nousemaan kapinaan EU-valtioissa Venäjän pakotteita vastaan. Näitä videoita tulee vielä lisää ja odotan aikaa, kun Venäjä uutisoi talven ensimmäisistä kylmään kuolleista EU-valtioiden asukkaista. Koira, kaksi pientä lasta ja vanhemmat menehtyivät...

Samaa mieltä siitä, että pakotteet on nyt kohdistettava Venäjän siviileihin. Ei turistiliikennettä lainkaan EU-valtioihin ja muukin matkailu pitkälti seis. Venäjä terrorismia tukevalle listalle. Aseapua laajennettava ja Ukrainalle annettava moderneja länsihävittäjiä ja lisää muita tarvittavia aseita.

 

[Euro71]

Itse en usko Venäjän kykyyn enkä edes haluun käydä koko vuotta 2023 sotaa Ukrainaa vastaan. Tämä sota pudottaa Venäjän polvilleen. Ainoa mikä sen voi estää, olisi länsimaiden lipeäminen rivistä.

Näin on. Ja saadakseen länsimaat lipeämään, Venäjän intresseissä on lietsoa paniikkia. Sekä kapitalismi että demokratia ovat herkkiä paniikille. Osakemarkkinat voivat romahtaa pelkästään, siis _pelkästään_ paniikkiin.

Ammukset alkaa olla vähissä EU-valtioilla ja kenties muustakin kalustosta on pulaa. Niinpä EU-valtioiden yhteinen aseapu on laskenut jo 4/2022 lähtien.

Varastot alkavat käydä vähiin. Siis ne valmiiksi varastoidut ammukset ja aseet. Jäljellä on tietysti ne varastot, jotka kukin maa on laskenut omaan puolustukseensa. Niihin koskeminen voi olla kivuliasta. Toisin sanoen, lännen pitää kiihdyttää omaa aseteollisuuttaan ja tästähän on jotain merkkejäkin.

Sekin pitää tässä huomioida, että isot länsimaat - UK, US, Saksa ja Ranska - eivät ole pitkään aikaan valmistautuneet maavoimin käytävään massasodankäyntiin. Siksi niiden tavanomainen aseistuskaan ei ole ihan yksi yhteen eikä aivan kuranttia Ukrainassa nähtävään sodankäyntitapaan. Länsimaiden asejärjestelmät ammuksineen päivineen ovat sellaiseen turhan kalliita ja kokonaisia järjestelmiä, joita voi olla vaikea käyttää ilman länsimaista sotainfraa (logistiikka, viestintä, tutkat yms).

 

[Cobol]

Yllätys oli se, että Ukrainalaiset saivat kansallismielisyyden koottua niin voimakkaana ja niin nopeasti kuin mitä tapahtui. Eikä tämä ollut yllätys vain venäläisille, vaan ukrainalaisten taistelutahto ja Zelenskyin johtajuus tulivat yllätyksenä myös USA:lle ja muille länsimaille: "I need ammunition, not a ride". Sodan alkaessa nukkehallitsija oli aito mahdollisuus. Nyt tilanne on senkin osalta muuttunut.

Myös hyvää pohdintaa. Lainaamastani sen verran, että USA:ssa tiedustelu ei muistaakseni ennen sotaa uskonut Venäjän pikavoittoon, vaan ääripäässä jopa 10 vuoden jäätyneeseen konfliktiin. Enemmän toki lyhyempään sotaan. Ukrainaa ei aseistettu riittävästi. Mutta se olisi johtunut muistaakseni Ukrainan hallinnon näkemyksestä, jonka mukaan Venäjä ei todellisuudessa hyökkää. Halukkuutta kiristää tilannetta ei olisi ollut, joten aseistustakaan ei riittävästi lähtenyt.

Joulukuusta 2021 alkaen USA:n tiedustelu ilmoitti useamman kerran Ukrainalle, että Venäjä hyökkää. Tähän ei uskottu edelleenkään. Valmisteluja ei tehty ja esimerkiksi liikekannallepano jäi tekemättä.

 

[chauron]

Venäjän sotavoimien arvostelu on uuden lain mukaan rikos. Kuka laittaa Putinin linnaan? *hymiö*

Vladimir Putin haukkui Venäjän asevoimia | Verkkouutiset

Vladimir Putin haukkui Venäjän asevoimia | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Niilo]

Samaa mieltä siitä, että pakotteet on nyt kohdistettava Venäjän siviileihin. Ei turistiliikennettä lainkaan EU-valtioihin ja muukin matkailu pitkälti seis. Venäjä terrorismia tukevalle listalle. Aseapua laajennettava ja Ukrainalle annettava moderneja länsihävittäjiä ja lisää muita tarvittavia aseita.

Olen ollut jo kuukausia sitä mieltä, että Venäjältä ei pidä päästää ketään Eurooppaan. Pysykööt omassa itsenäisessä ihannevaltiossaan, jossa ovat demokraattisesti valinneet oman Presidenttinsä.
Heillähän on siellä kaikki niin hyvin.
Vielä kun rajalla muistettaisiin antaa kattava tieto heidän käymästään Natsismin vapauttamisesta Ukrainassa niin se voisi kansakin alkaa tajuamaan mikä meno on meneillään.
Ei se tilanne Venäjällä muutu ennen kuin Putinista päästään eroon

 

[Cobol]

Olen ollut jo kuukausia sitä mieltä, että Venäjältä ei pidä päästää ketään Eurooppaan. Pysykööt omassa itsenäisessä ihannevaltiossaan, jossa ovat demokraattisesti valinneet oman Presidenttinsä.
Heillähän on siellä kaikki niin hyvin.
Vielä kun rajalla muistettaisiin antaa kattava tieto heidän käymästään Natsismin vapauttamisesta Ukrainassa niin se voisi kansakin alkaa tajuamaan mikä meno on meneillään.
Ei se tilanne Venäjällä muutu ennen kuin Putinista päästään eroon

Nyt on aika koventaa suhtautumista Putinin hyökkäyssotaan ja Putinin Venäjään ylipäätään. EU:lla on ollut jo pitempään disinformaation käsittelyä mm. alla olevalla sivustolla. Myös Suomea koskien on sivustolla materiaalia mm. koronaan ja turvallisuuspolitiikkaan liittyen Venäjän jakaman disinfon kumoamiseksi. Materiaalia on kerätty pääosin Venäjän tukemista/hallitsemista julkaisuista ja tileiltä.

https://euvsdisinfo.eu/#

Suomessa Venäjän disinfo istuu onneksi huonosti koska sitä vastaan toimitaan ja koska sodat, mutta selvityksen mukaan tilanne on aivan erilainen mm. Italiassa, jossa "vaikuttaja-agentit" ovat tavallisia, tunnettuja tv-juontajia ja someväkeä. Vaikka meidän on vaikea ymmärtää, miksi länsi ei reagoi vielä enemmän, siihen on syynsä. Venäjän uhkailuun turhan alistumisen lisäksi sekin, että osassa maita kansa pitää Ukrainaa, USA:ta ja EU:ta sekä NATO:a vähintäänkin osasyyllisenä sotaan.

Tämä on se sota, joka meidän on voitettava lännessä. Syyllinen ja ainoa syyllinen on Putinin Venäjä.

Ja kun länsitutkijoiden mielestä meiltä puuttuu yhteinen strategia Ukrainan auttamisessa, sellainen olisi nyt välttämättä luotava.

 

[Dennis]

Nyt on aika koventaa suhtautumista Putinin hyökkäyssotaan ja Putinin Venäjään ylipäätään.

Tämä olisi toiveissa, mutta valitettavasti edelleen Saksassa, Ranskassa ja Italiassa ei ole halua ja valmiutta tehdä suuria uhrauksia Venäjän lyömiseksi. Siinä missä entiset Varsovan liiton maat (pl. Unkari), Suomi ja Ukraina ovat lähes yksimielisen valmiita ”totaaliseen sotaan”, jotta idän uhka saataisiin taas pariksi vuosikymmeneksi aisoihin, niin EUn isojen maiden persreiät ovat edelleen valmiita uhraamaan Ukrainan ja ”puskurivaltiot”, jos oma taloudellinen etu sitä vaatii.

 

[IceWalker]

Onhan täällä nyt unisimmatkin varmasti ymmärtäneet, että me olemme osana Eurooppaa sodassa Venäjää vastaan? Ja sotaa pitää käydä sodan keinoilla. Eli kovaa kovaa vasten. Vaikea talvi on tulossa, mutta Venäjälle ei saa antaa periksi. Ei tässä ole mitään epäselvyyttä siitä, että kummalta osapuolelta ne pelimerkit nopeammin kesken loppuu, jos oikeasti ruvetaan tosissaan koittamaan.

Se, mikä on hämmentävää, että Venäjä on ollut sodassa jopa 20 vuotta länsimaita vastaan, me vain emme ole huomanneet sitä. Tarkkaa ajankohtaa sodan alkamiselle on vaikea määrittää, Putinillakin oli jonkinlainen suojakausi länsisuhteissaan.

Sota alkoi ensin aatteellisena sotana, mutta kuka tietää, vaikka sitä olisi luonnosteltu jo 2000-luvun alussa. Toisin sanoen, energiayhteistyön tiivistämisellä. Venäjällä seurattiin tarkoin, mitä länsimailla puuhattiin energian kanssa. Saksan tuulimyllyratkaisut otettiin riemulla vastaan, venäläiset eivät ole tyhmiä. Putin sai oivallisen mahdollisuuden kiristää koko Euroopan vahvinta taloutta.

Ja sota eteni, kulttuurin, talouden ja sotatoimien alueella, siis urheilunkin. Jokerien kohtalo harmittaa minua erityisesti, vaikka on sinänsä vähäpätöinen asia. Jokerit huijattiin mukaan hankkeeseen, joka sekin kuului Venäjän vaikuttamisalueeseen, urheiluun. Meille haluttiin uskotella, että Venäjä on muuttunut, sitä ei tarvitse pelätä.

Hybridivaikuttaminen on Venäjän sodankäyntiä. Sitä tapahtuu kaiken aikaa, myös Suomessa. Ilmeistä kuitenkin on, että nimenomaan epäonnistuminen Ukrainassa on romuttanut hybridivaikuttamisen ideaa koko Euroopassa. Tarkoituksena alun perin oli, että kun Venäjä olisi murskannut Ukrainan nopeasti, länsimaiden poliitikoilta olisi mennyt huonot housuihin. Olisimme alistuneet Putinin saneluun.

Ja tällöin luodut verkostot olisivat pysyneet voimassa ja uusia olisi syntynyt. Jokeritkin olisi palannut häntä koipien välissä KHL:n. Ja Hjallis olisi saanut sen Ystävyyden kunniamerkin. Mutta eipä saanut. Eikä Paavo Väyrysen poliittinen ura lähtenyt uudestaan nousukiitoon.

Edit: Tässä ystävyyden kunniamerkin saajat Suomessa: Ystävyyden kunniamerkki – Wikipedia

 

[finnjewel]

Ilmeistä kuitenkin on, että nimenomaan epäonnistuminen Ukrainassa on romuttanut hybridivaikuttamisen ideaa koko Euroopassa. Tarkoituksena alun perin oli, että kun Venäjä olisi murskannut Ukrainan nopeasti, länsimaiden poliitikoilta olisi mennyt huonot housuihin. Olisimme alistuneet Putinin saneluun.

Kyllä, ja ilman Venäjän surkeaa sotilaallista epäonnistumista, lännessä uskottaisiin kirkkain silmin Venäjän edelleen olevan sodankäynnin supervalta.
Olikin vain Potemkinin kulissit Vol 2.

 

[Euro71]

Kyllä, ja ilman Venäjän surkeaa sotilaallista epäonnistumista, lännessä uskottaisiin kirkkain silmin Venäjän edelleen olevan sodankäynnin supervalta.

JOS Venäjä olisi lyönyt Ukrainan viikossa, niin se todellakin olisi sotilaallinen suurvalta ja ihan aiheesta me täällä istuttaisiin löysät housussa.

Kun länsi arvioi Venäjän sotilaallista kyvykkyyttä, niin pitää huomioida, että länsiasiantuntijat arvioivat sen pääosin siltä kannalta, mitä länsi saisi aikaan Venäjän todennettavissa olevalla kalustolla. Siis esimerkiksi Suomessa, arviot perustuvat pitkälle siihen, mitä suomalainen armeija saisi aikaan lähes 200,000 miehellä, tuhansilla tankeilla ja tykeillä, tuhansilla risteilyohjuksilla ja sadoilla hävittäjillä.

Se ei huomioi sitä, että joku saattaa käyttää tuota kalustoa joko luvattoman heikosti tai ylivertaisen tehokkaasti. Siltä kannalta katsottuna lännessä uskottiin Venäjän sillä keräämälläänkin kalustolla pystyvän parempaan suoritukseen, mutta ei kuitenkaan siihen tavoitteeseen minkä oli asettanut (Ukrainan valtaus).

Jos siis Venäjä olisi lyönyt Ukrainan polvilleen viikossa, se olisi ylisuorittanut kalustollaan länsimaihin nähden, ja se todellakin siis olisi toteutuskykynsä lisäksi myös taktiselta ja strategiselta kannalta katsottuna oikea sotilaallinen suurvalta.

Olikin vain Potemkinin kulissit Vol 2.

Meidän onneksi :)

 

[YamahaGPR]

Nyt sitten jonkun statistiikan mukaan yli 50.000 kuollutta ryysyä tässä operaatiossa.

Jenkeillä kesti samaan lukuun pääseminen Vietnamissa noin seitsemän vuotta.

[MEDIA=twitter]1567084188678897665[/MEDIA]

Linkki: https://twitter.com/rlyeh01784764/status/1567084188678897665?s=21

 

[El Gordo]

Venäjällä seurattiin tarkoin, mitä länsimailla puuhattiin energian kanssa. Saksan tuulimyllyratkaisut otettiin riemulla vastaan, venäläiset eivät ole tyhmiä. Putin sai oivallisen mahdollisuuden kiristää koko Euroopan vahvinta taloutta.

Tuskin ne Saksan tuulimyllyjen rakentamista ilolla tervehti. Nehän ovat Saksan riippuvuutta fossiilisesta energiasta vähentäneet, ja siten riippuvuutta Venäjästä myös. Ydinenergiaratkaisu on se mikä Saksalla meni pieleen.

Ihmisillä on jostain syystä käsitys, että vihreä siirtymä energiantuotannossa olisi saattanut Euroopan pulaan. Täysin päinvastoin. Sekä Suomi että Saksa ovat vähentäneet kivihiilen käyttöä energiantuotannossa sitä mukaa kun tuulivoimaloita on rakennettu. Kivihiili niin Saksaan kuin Suomeen tuli suurelta osin Venäjältä.

Jos mitään vihreää siirtymää ei olisi lähdetty puuhaamaan, niin Venäjä voisi nyt kiristää Eurooppaa sekä kivihiilellä että maakaasulla. Nyt pystyy käytännössä kunnolla vain maakaasulla. Sekin on tietysti riittävän paha, ja olisi paljolti ollut vältettävissä. Mutta ei ilman tuulimyllyjä.

 

[IceWalker]

Tuskin ne Saksan tuulimyllyjen rakentamista ilolla tervehti. Nehän ovat Saksan riippuvuutta fossiilisesta energiasta vähentäneet, ja siten riippuvuutta Venäjästä myös. Ydinenergiaratkaisu on se mikä Saksalla meni pieleen.

Ihmisillä on jostain syystä käsitys, että vihreä siirtymä energiantuotannossa olisi saattanut Euroopan pulaan. Täysin päinvastoin. Sekä Suomi että Saksa ovat vähentäneet kivihiilen käyttöä energiantuotannossa sitä mukaa kun tuulivoimaloita on rakennettu. Kivihiili niin Saksaan kuin Suomeen tuli suurelta osin Venäjältä.

Jos mitään vihreää siirtymää ei olisi lähdetty puuhaamaan, niin Venäjä voisi nyt kiristää Eurooppaa sekä kivihiilellä että maakaasulla. Nyt pystyy käytännössä kunnolla vain maakaasulla. Sekin on tietysti riittävän paha, ja olisi paljolti ollut vältettävissä. Mutta ei ilman tuulimyllyjä.

Kyllä, aiemmin ydinvoimasta kommentoinkin. Paras tapa siirtyä fossiilittoman energian tuotantoon olisi ollut tuuli-, vesi- ja aaltovoimalat yhdessä aurinkoenergian kanssa ryyditettynä ja tuettuna ydinvoimalla. Näin olisi saatu kivihiilivoimalat pois käytöstä ilmaa ja ilmastoa pilaamasta. Sekä olisi päästy venäjäriippuvuudesta eroon.

 

[Cobol]

Tämä olisi toiveissa, mutta valitettavasti edelleen Saksassa, Ranskassa ja Italiassa ei ole halua ja valmiutta tehdä suuria uhrauksia Venäjän lyömiseksi. Siinä missä entiset Varsovan liiton maat (pl. Unkari), Suomi ja Ukraina ovat lähes yksimielisen valmiita ”totaaliseen sotaan”, jotta idän uhka saataisiin taas pariksi vuosikymmeneksi aisoihin, niin EUn isojen maiden persreiät ovat edelleen valmiita uhraamaan Ukrainan ja ”puskurivaltiot”, jos oma taloudellinen etu sitä vaatii.

Hyvää pohdintaa. Käyn hieman läpi. Otetaan esimerkiksi USA ja Venäjän laittaminen terroristivaltioiden listalle, jonka mainitsin tavoitteena. Biden ja hallintonsa eivät suostu. Mikä on poikkeuksellista, kun listaamisen takana on koko senaatti (rep + dem yhdessä) ja edustajainhuoneen puhemies Nancy Pelosi.

En usko, että tuossa tilanteessa Bidenin hallinnolla ei olisi halua isoihinkin toimiin. Kysymys ei myöskään ole Ukrainan uhraamisesta. Miksi Biden uhmaa molempien puolueiden vaatimaa päätöstä? Just lähti kannatuskäyränsä nousuun, nytkö haluaa sen nousun torpata? Taustalla on varmasti useita syitä, joita tosin ei kerrota julkisuuteen. Se tiedetään, että Iranin ydinneuvottelut yms voisivat häiriintyä, mutta se tuskin riittää syyksi.

Mitä tulee EU:n johtavien maiden haluun uhrata tarvittaessa Ukraina, se olisi ollut tehtävissä sodan alussa. Nyt se on vaikeampi joskin riippuen siitä, millainen energiakriisi ja poliittinen kriisi saadaan aikaan. Tällä hetkellä länsi on sopinut seisovansa yhdessä Ukrainan kanssa ja kyllä tämä siltä näyttää.

Suomesta. Kovin, kovin on varovaista täällä. Ymmärrettävistä syistä.

 

[Dennis]

Hyvää pohdintaa. Käyn hieman läpi. Otetaan esimerkiksi USA ja Venäjän laittaminen terroristivaltioiden listalle, jonka mainitsin tavoitteena. Biden ja hallintonsa eivät suostu. Mikä on poikkeuksellista, kun listaamisen takana on koko senaatti (rep + dem yhdessä) ja edustajainhuoneen puhemies Nancy Pelosi.

Itse veikkaisin, että jenkit pelaa koko asian suhteen varsin pragmaattista "pitkää peliä" ja tällä hetkellä sille riittää, että aseistaa Ukrainaa siinä määrin avokätisesti, että Venäjä kärsii raskaita tappioita ja heikkenee sotilaallisesti. Mikään terroristivaltiojulistus ei kuitenkaan toisi tässä hetkessä tai pitkällä aikavälillä mitään huomattavaa etua jenkeille, joten sen takia varmaan ovat jättäneet sen tekemättä.

 

[mjr]

Suomessa Venäjän disinfo istuu onneksi huonosti koska sitä vastaan toimitaan ja koska sodat, mutta selvityksen mukaan tilanne on aivan erilainen mm. Italiassa, jossa "vaikuttaja-agentit" ovat tavallisia, tunnettuja tv-juontajia ja someväkeä. Vaikka meidän on vaikea ymmärtää, miksi länsi ei reagoi vielä enemmän, siihen on syynsä.

Jeps, kun puhutaan "mädätyksestä" niin pitkin Eurooppaa juuri sitä on ihan oikeasti tapahtunut - ja hyvin usein kanavana ovat olleet kansallisradikaalit liikkeet ja piirit, jotka ovat harhaisuudessaan ja kaunaisuudessaan olleet erittäin avoimia ja haavoittuvaisia Kremlin propagandalle ja ruplille. Meillä PS on pysynyt pääosiltaan patrioottisella puolella, koska sodat ja oma historiamme, mutta PS:n ulkopuolella nämä sekopäiset sirpaleliikkeet ovat usein ostaneet Kremlin narratiivin ihan kokonaisuudessaan.

Ja koska tiedän, että tulet tästä huomauttamaan niin myös äärimmäinen vasemmisto on toiminut samantapaisesti. Mutta näistä kahdesta virtauksesta vain toinen on dynaaminen ja kasvava ja monessa valtiossa hallitusvallan liepeillä tai jopa vallassa.

 

[Cobol]

Jeps, kun puhutaan "mädätyksestä" niin pitkin Eurooppaa juuri sitä on ihan oikeasti tapahtunut - ja hyvin usein kanavana ovat olleet kansallisradikaalit liikkeet ja piirit, jotka ovat harhaisuudessaan ja kaunaisuudessaan olleet erittäin avoimia ja haavoittuvaisia Kremlin propagandalle ja ruplille. Meillä PS on pysynyt pääosiltaan patrioottisella puolella, koska sodat ja oma historiamme, mutta PS:n ulkopuolella nämä sekopäiset sirpaleliikkeet ovat usein ostaneet Kremlin narratiivin ihan kokonaisuudessaan.

Ja koska tiedän, että tulet tästä huomauttamaan niin myös äärimmäinen vasemmisto on toiminut samantapaisesti. Mutta näistä kahdesta virtauksesta vain toinen on dynaaminen ja kasvava ja monessa valtiossa hallitusvallan liepeillä tai jopa vallassa.

Samaa mieltä, joskin pienellä tarkennuksella. Suomessa vain äärivasemmiston edustajat hallituspuolueessa äänestivät NATO-jäsenyyttämme vastaan. Pidän vaarallisena ryhmänä ja olisi samaa mieltä, jos mikä tahansa ryhmä olisi tehnyt mistä tahansa puolueesta samoin. Näkisin myös Li Anderssonin olleen oikeassa. Hän kertoi, että vassarien EU-ryhmässä GUE/NGL:ssä oli useita venäjämielisiä ryhmiä eri maista. Sielläkin on Venäjä vaikuttanut.

 

[chauron]

Katellaanpa eteneekö Ukraina idässä myös. Hyvin epävarma tieto.

Linkki: https://twitter.com/wartranslated/status/1567125741220892674?s=21&t=InzgDwMbM4EW_zasZsVDiw

Linkki: https://twitter.com/jimmysecuk/status/1567126965877882883?s=21&t=InzgDwMbM4EW_zasZsVDiw

 

[chauron]

Saapa nähdä miten pahasti tuon kaasuhomman käy, Venäjälle nimittäin. Uutta putkea pitäis varmaan rakentaa, mut viimeisin projekti kesti kymmenisen vuotta.

Linkki: https://twitter.com/oalexanderdk/status/1567117226741825538?s=21&t=InzgDwMbM4EW_zasZsVDiw

Linkki: https://twitter.com/oalexanderdk/status/1567117212128890883?s=21&t=InzgDwMbM4EW_zasZsVDiw

Linkki: https://twitter.com/oalexanderdk/status/1567117198468042754?s=21&t=InzgDwMbM4EW_zasZsVDiw

 

[Euro71]

Jeps, kun puhutaan "mädätyksestä" niin pitkin Eurooppaa juuri sitä on ihan oikeasti tapahtunut - ja hyvin usein kanavana ovat olleet kansallisradikaalit liikkeet ja piirit, jotka ovat harhaisuudessaan ja kaunaisuudessaan olleet erittäin avoimia ja haavoittuvaisia Kremlin propagandalle ja ruplille. Meillä PS on pysynyt pääosiltaan patrioottisella puolella, koska sodat ja oma historiamme, mutta PS:n ulkopuolella nämä sekopäiset sirpaleliikkeet ovat usein ostaneet Kremlin narratiivin ihan kokonaisuudessaan.

Kyllä.

Sinänsähän Kreml, Erdogan ja nämä tahot ovat oikeassa. Meidän syyhän se toki on, että Venäjän kaasu loppuu. Meillähän oli sellainenkin vaihtoehto, että lyödään rajat kiinni ukrainalaisilta pakolaisilta, käännetään selkä ja annetaan Venäjän temmeltää Ukrainassa ihan juuri niin kuin se haluaa. Kyllä kaasua silloin olisi virrannut ihan niin paljon kuin olisi halunnut ostaa.

Varmaan me vieläkin voitaisiin heittäytyä rähmälleen Venäjän eteen, ei pelkästään luopua pakotteista vaan aloittaa Venäjän aseapu länsiaseilla, ja kyllä sitä kaasua taas saisi poltettavaksi. Siitä vain EU:n venäjämyönteisille tahoille agendaa, sen sijaan, että annetaan Ukrainalle aseellista ja taloudellista tukea, niin aletaankin tukemaan Venäjää taloudellisesti ja aseellisesti, ja hups, halpaa kaasua virtaa niin paljon, että sitä saa alkaa Euroopassakin soihduttaa.

Mun on vaikea ymmärtää niitä tahoja Euroopassa, jotka tosiaan edelleen haluaisivat Euroopan hirttäytyvän kiinni Venäjän energiaan. Täytyy olla ihan tavaton turvallisuudentunne. Mitä pahemmin täällä ollaan kiinni Venäjän energiassa varsinkin Euroopan isojen talouksien osalta, sitä suuremmassa ihan oikeassa vaarassa Venäjän naapurimaat ovat, koska energialla kiristämällä Venäjä voi pitää Euroopan pois sekaantumassa heidän omaan ideologiseen tuhoamissotaansa naapurimaissa.