Venäjä hyökkää Ukrainaan

[tomageeni]

Mielestäni asiat ovat hyvin pitkälti, kuten kirjoitat. Eipä nämä pakotteet ole lyhyellä aika välillä aiheuttaneet lähelläkään niitä vaikutuksia, joita Lännessä kuviteltiin sodan alussa. Jos olisivat, niin Venäjä olisi jo nipussa. Sen sijaan myös Länsi on ottanut erittäin kovaa osumaa talouden suhteen, kuten sanottu.

Näiden pakotteiden vaikutuksien analysointiin koskee täsmälleen sama asia, kuin kaikkeen muuhunkin tulevaisuuden ennustamiseen.

Lyhyellä tähtäimellä muutoksia yliarvioidaan, ja pitkällä tähtäimellä aliarvioidaan. Tässä tapauksessa muutokset ovat pakotteiden vaikutuksia. Pakotteiden pitkän tähtäimen vaikutukset tulevat olemaan voimakkaita, mutta samalla ne muodostuvat hitaasti ja poikkeavat jonkin verran ennakoiduista vaikutuksista.

Tällä hetkellä voi näyttää että pakotteiden vaikutus on lähes olematon, koska Venäjällä saa edelleen ruokaa kaupasta, kansa ei ole kadulla ja ruplan kurssi ei ole sukeltanut odotetusti. Moni odotteli näitä seurauksia, ja se oli juurikin lyhyen tähtäimen muutosten yliarviointia. Alkushokin jälkeen ihmiset ovat tajunneet että elämä jatkuu ja ovat sopeutuneet tilanteeseen. Venäjän keskuspankki on tehnyt ilmeisesti ihan onnistuneita ratkaisuja, joilla se on saanut ruplan kurssin ainakin keinotekoisesti näyttämään hyvältä. Kuinka kestävä tilanne on, on eri asia, mutta Kremlille ja Venäjälle tärkeintä oli tilanteen rauhoittaminen sekä järjestyksen ylläpitäminen ja näissä on onnistuttu.

Pitkän tähtäimen vaikutukset, joita puolestaan on vaikea ennakoida, ovat pitkistä tuotantoketjuista johtuvia kerrannaisvaikutuksia. Niiden realisoituminen ottaa aikansa. Esimerkkinä juuri logistiikka-ala. Ainakin raide- ja lentoliikenne ovat raporttien mukaan vaikeassa tilanteessa, ja käyttökelpoinen kalusto vähenee jatkuvasti. Mutta tämä vaikutus ei tule hetkessä, vaan pikkuhiljaa sitä mukaan kuin kriittiset mekaaniset ja elektroniset komponentit kulkunevoista ja tehtaista hajoavat, varastot alkavat olla tyhjiä ja mustan pörssin tuonti ei enää pysty tyydyyttämään suurta kysyntää. Mustan pörssin tuonti pystynee kattamaan kriittisimmät toimet (esim. oligarkkien yksityissuihkareiden huollot), mutta ei mitenkään koko maan logistiikka- ja teollisuussektorin kysyntää. Näin ollen sieltä alkaa pikkuhiljaa logistiikkaketjut katkeilemaan ja tuotanto laskemaan.

Näin ollen pakotepolitiikan todelliset taloudelliset vaikutukset voivat siis näkyä vasta vuoden-parin kuluttua. Tästä puolestaan kestää edelleen jonkin aikaa, että talouden pitkäaikainen taantuma ja sen kerrannaisvaikutukset saavat aikaan yhteiskunnallisen muutoksen. Yhteiskunnallinen muutos ei välttämättä tule yleisten levottomuuksien, poliittisten murhien ja separatismin muodossa, vaan se voi tulla myös tällä hetkellä vaikeasti ennakoitavassa muodossa ja odottamattomalla tavalla. Tässä maailmassa on aika monta yhteiskunnalista kokeilua tehty, mutta kukaan ei ole vielä kokeillut mitä käy, kun avoimen Internetin aikakautena rakennetaan DDR-tyyppinen totalitaristinen järjestelmä sotaa käyvään, taantuvaan, ex-suurvaltaan. Nyt sekin nähdään. En odottaisi henkeä pidätellen että lyhyellä tähtäimellä käy mitään, mutta pitkällä tähtäimellä voi käydä ihan mitä vain.

 

[ijuka]

Mielestäni asiat ovat hyvin pitkälti, kuten kirjoitat. Eipä nämä pakotteet ole lyhyellä aika välillä aiheuttaneet lähelläkään niitä vaikutuksia, joita Lännessä kuviteltiin sodan alussa. Jos olisivat, niin Venäjä olisi jo nipussa. Sen sijaan myös Länsi on ottanut erittäin kovaa osumaa talouden suhteen, kuten sanottu.

Mutta silti Venäjä nakertuu kaikin puolin kaiken aikaa ja taistelee tuulimyllyjä vastaan. Mätä Venäjä ei yksinkertaisesti voi voittaa koko Läntistä maailmaa, joka on onneksi näin yhteisesti päättänyt. Mikään taho ei pärjää yksin missään ympäristössä ja Venäjä on nyt valinnoillaan päättänyt jäädä käytännössä yksin. Murentuminen voi tosiaan tulla yllättävänkin nopeasti ja merkkejä siitä saadaan jatkuvasti. Huonossa tapauksessa Venäjän rimpuilu tosin jatkuu vielä pitkän aikaa, mutta ei loputtomasti.

Vähän vaikea se ruplan kurssin on sukeltaa, kun ruplaa ei saa vaihtaa. Vähän vaikea on osakemarkkinoiden sukeltaa, kun osakkeita ei saa myydä. Venäjän talous toimii käytännössä tekohengityksellä ja silmänkääntötempuilla. Rahaa toki piisaa vielä jonkin aikaa, mutta ei sitä talous loputtomiin voi kestää jos ei minkäänlaista kauppaa pysty käymään.

Aikamoista, että tätä sotaa on jo puoli vuotta käyty. Pidempään kuin jatkosotaa. Ja sodan alusta asti en ole vieläkään ymmärtänyt, mitä Venäjä oikein haluaa tehdä Ukrainalla jos voittavat sodan. Koska ei millään nukkehallitsijalla ole mitään mahdollisuuksia pitää hommaa hallussa.

 

[Morgoth]

Sitten yksi twiitti, joka menee kuitenkin kategoriaan: "tietoja, joihin kannattaa toistaiseksi suhtautua melkoisella varauksella":

Luultavasti totta, mutta suuruutta saatetaan hieman liioitella. Ihan sodan alusta astihan on ollut puhetta ikivanhoista muonapakkauksista. Mielenkiintoista olisi myös tietää miten palkanmaksu toimii näiden suhteen, jotka isolla rahalla huokuteltiin sotimaan (mikäli ihmeen kaupalla ovat vielä hengissä).

 

[Morgoth]

Ja sodan alusta asti en ole vieläkään ymmärtänyt, mitä Venäjä oikein haluaa tehdä Ukrainalla jos voittavat sodan. Koska ei millään nukkehallitsijalla ole mitään mahdollisuuksia pitää hommaa hallussa.

Tuhota Ukraina, ukrainalaiset ihmiset sekä kulttuurin mikäli nämä eivät alistu. Me yritämme vain miettiä edes jotain huteraa rationaalista syytä eikä meidän mieleen tullut ajatuskaan että 2020-luvulla on olemassa vielä kansa, joka haluaa tuhota kokonaan toisen kansan. Meno olisi varmaan kuin Ruanandan kansanmurhassa ellei Ukrainan armeija oli saanut torjuttua pahinta hyökkäystä. Neukut tapattivat 1930-luvulla 4-5 miljoonaa ukrainalaista nälkään niin eiköhän jämäneukkula ole valmis samanlaiseen.

Uskoisin että lännen sokeus on ollut myös osittain sitä, että emme vain pystyneet kuvittelemaan tälläistä pahuutta olevan enää nykymaailmassa.

 

[Jonisti]

Britannia | Kapina kasvaa brittien joukossa: Kansanliike aikoo jättää energialaskut maksamatta

Don’t Pay -kampanja kehottaa brittejä jättämään energialaskut maksamatta. Jos tarpeeksi moni liittyy mukaan, eivät yhtiöt voi mitään. Yorkshiressä asuva Fern Bast on jo katkaissut kaasun ja sähkön suoraveloituksen ja kehottaa kaikkia tekemään samoin.

www.hs.fi

Ei suoraan aiheeseen liittyvää, mutta seurausta energiasodasta.

Ja sitten aiheeseen: venäjä ostaa Pohjois-korealta ammuksia :D

Päivittyvä seuranta | Britannia: Putin saattaa ilmoittaa perjantaina miehitettyjen ukrainalaisalueiden liittämisestä Venäjään

HS seuraa Ukrainan sotaa ja sen seurauksia hetki hetkeltä.

www.hs.fi

Vähiin käy kaverit, nyt mennään ihan niitä laarin pohjia.

 

[Sistis]

Aikamoista, että tätä sotaa on jo puoli vuotta käyty. Pidempään kuin jatkosotaa. Ja sodan alusta asti en ole vieläkään ymmärtänyt, mitä Venäjä oikein haluaa tehdä Ukrainalla jos voittavat sodan. Koska ei millään nukkehallitsijalla ole mitään mahdollisuuksia pitää hommaa hallussa.

No ei sentään ihan vielä jatkosodan (1941-1944) mittoja, mutta talvisodan kesto on kyllä ohitettu.

Venäjän logiikka on sellainen, että se ei mittaa suuruuttaan sillä, mitä sillä on. Se ei anna jostain syystä arvoa sille, että se on pinta-alaltaan maailman suurin valtio, ja sillä on suuret luonnonvarat. Se ainoastaan kiinnittää huomiota siihen, mitä sillä on joskus ollut - joko suoraan hallussaan tai alistettuna satelliittivaltiona. Ja kun tuo vapautuneiden alueiden alue on varsin suuri, se kokee aivan järkyttävän suurta alemmuuden tunnetta ja on sitä mieltä, että sitä on sorrettu ja sille kuuluvaa on viety viekkaudella ja vääryydellä.

Eli Venäjälle on kunniakysymys, että se saisi nuo alueet itselleen vaikkapa tuhottuna. Niiden itsenäisyys ja vapaus taas on osoitus Venäjän heikkoudesta ja se kokee, että sitä ei kunnioiteta, jos se ei palauta näitä alueita itselleen.

Venäläisen logiikan mukaan Baltian maiden ja entisen Itä-blokin valtioiden liittyminen NATO:on on NATO:n imperialismia. Varsovan liittoon (ja Baltia Neuvostoliittoon) nuo maat taas aikoinaan liittyivät vapaaehtoisesti...

 

[IceWalker]

No ei sentään ihan vielä jatkosodan (1941-1944) mittoja, mutta talvisodan kesto on kyllä ohitettu.

Venäjän logiikka on sellainen, että se ei mittaa suuruuttaan sillä, mitä sillä on. Se ei anna jostain syystä arvoa sille, että se on pinta-alaltaan maailman suurin valtio, ja sillä on suuret luonnonvarat. Se ainoastaan kiinnittää huomiota siihen, mitä sillä on joskus ollut - joko suoraan hallussaan tai alistettuna satelliittivaltiona. Ja kun tuo vapautuneiden alueiden alue on varsin suuri, se kokee aivan järkyttävän suurta alemmuuden tunnetta ja on sitä mieltä, että sitä on sorrettu ja sille kuuluvaa on viety viekkaudella ja vääryydellä.

Eli Venäjälle on kunniakysymys, että se saisi nuo alueet itselleen vaikkapa tuhottuna. Niiden itsenäisyys ja vapaus taas on osoitus Venäjän heikkoudesta ja se kokee, että sitä ei kunnioiteta, jos se ei palauta näitä alueita itselleen.

Venäläisen logiikan mukaan Baltian maiden ja entisen Itä-blokin valtioiden liittyminen NATO:on on NATO:n imperialismia. Varsovan liittoon (ja Baltia Neuvostoliittoon) nuo maat taas aikoinaan liittyivät vapaaehtoisesti...

Tämä on Venäjän idea pähkinänkuoressa. Pitäisikö puhua oudosta valtiollisesta peniskateudesta? Venäjälle ei riitä se, että se on edelleen maailman pinta-alaltaan suurin maa. Tai että se voisi kehittää itseään suurien luonnonvarojen avulla, vaikkapa Norjan tapaan. Venäjän poliittinen kulttuuri tekee mahdottomaksi ajatella, että luonnonvaroja voitaisiin käyttää kaikkien, koko maan hyväksi. Vaan pieni eliitti rosvosi rikkaudet omiin taskuihinsa. Merkillistä sekin, ettei kommunistinen ajattelu ollut jättänyt mitään jälkeä maan eliittiin 70 vuoden jälkeen. Olisi luullut, että vapautumisen jälkeen olisi pohdittu jonkinlaista yhteishyvään perustuvaa järjestelmää. Toteutettiin sen sijaan talousuudistus, jota voi myös kutsua rosvokapitalismiksi.

Koska suurimmalle osalle venäläisistä elämä on pelkkää taloudellista niukkuutta tai kurjuutta, silloin poliittisen johdon pitää katsoa johonkin muuhun suuntaan ja johdattaa kansa katsomaan siihen suuntaan. Menneisyyteen tai tulevaisuuteen, joka perustuu menneisyyteen. Venäjän pysyvä olemus on kateus: kateus länsimaita kohtaan, joissa vaurautta on pystytty jakamaan laajemmin kansallekin. Kateus myöskin niitä maita kohtaan, jotka pääsivät irti imperiumista. Näiden maiden ihmisten elämä pitäisi tehdä yhtä vaikeaksi kuin venäläistenkin. Jotakin alkukantaista brutaalia logiikkaa tämäkin. Napoleonkin sentään pyrki tuomaan edistystä valloittamilleen alueille kun taas Venäjä tuo pelkkää kurjuutta hallitsemilleen alueille.

Venäjää kuten Kiinaakin, johtaa imperialistinen pyrkimys hallintaan hallinnan itsensä vuoksi, valtaa vallan itsensä vuoksi. Kiinalla tämä näkyy absurdina haluna valloittaa Taiwan. Kukaan ei saa päästä irti imperiumista. Venäjällä nähdään geopoliittisena katastrofina se, mitä muut kokevat suurena vapautumisena imperiumin ikeestä. Varmaan tämä ajatus säilyy Venäjällä pitkälle tulevaisuuteen, koska kouluissa tätä opetetaan totuutena. Ei mietitä, miten me voisimme parantaa omaa maatamme, vaan sitä, miten voisimme kurjistaa muut maat hallintaamme. Negatiivisen kateuden idea on juuri tämä: sen sijaan, että kateus olisi voimavara, jolla sisuunnuttaisiin voittamaan naapuri muulla tavoin, halutaan vain tuhota sen minkä naapuri on onnistunut työllään rakentamaan.

Tällainen aatteellinen tunkio on Venäjä, roskakasa, roistovaltio. Valitettavasti ydinaseet keksittiin ja ne muokkasivat koko maailman järjestystä. Toisaalta myös ylläpitivät rauhaa. Jos elettäisiin konventionaalisten aseiden aikaa, Venäjä olisi jo pantu järjestykseen aseiden voimalla. Tai se ei ehkä uskaltaisi toimia nähdyllä tavalla. Nyt Venäjä on pantava ruotuun talouspakottein ja Ukrainan kaikin puolisella tukemisella. Tämä roistovaltio on saatava ymmärtämään, että sillä ei riitä habaa Euroopan valloittamiseen.

 

[KwutsNI]

Merkillistä sekin, ettei kommunistinen ajattelu ollut jättänyt mitään jälkeä maan eliittiin 70 vuoden jälkeen. Olisi luullut, että vapautumisen jälkeen olisi pohdittu jonkinlaista yhteishyvään perustuvaa järjestelmää. Toteutettiin sen sijaan talousuudistus, jota voi myös kutsua rosvokapitalismiksi.

Tästä on olemassa venäläinen vitsi vanhojen neuvostovitsien hengessä: Neuvostoliiton romahdettua venäläisille paljastui, että kaikki mitä neuvostojohtajat olivat kertoneet kommunismista oli valetta, ja kaikki mitä he olivat kertoneet kapitalismista oli totta.

 

[Morgoth]

Putin läksytti julkisesti sotilaitaan ja Shoigun puolustusministeriötä (MTV3)

Selvästikin Shoigusta ollaan myös tekemässä syyllistä.

 

[Cobol]

Venäjä julkaisi videon jäätyvästä Euroopasta. Ukrainan sisäministerin neuvonantaja Anton Herashenko twiittasi, luulevatko he todella voivansa tappaa tuhansia ukrainalaisia, vallata toisen maan alueita ja Eurooppa taipuu kaasulla kiristämiseen?

Linkki: https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1566904072766095363

 

[Uuhis #97]

Vähän vaikea se ruplan kurssin on sukeltaa, kun ruplaa ei saa vaihtaa. Vähän vaikea on osakemarkkinoiden sukeltaa, kun osakkeita ei saa myydä. Venäjän talous toimii käytännössä tekohengityksellä ja silmänkääntötempuilla. Rahaa toki piisaa vielä jonkin aikaa, mutta ei sitä talous loputtomiin voi kestää jos ei minkäänlaista kauppaa pysty käymään.

Niin, pakotteiden alussa monet tiedotusvälineet ja "asiantuntijat" eivät skenaarioissaan ottaneet huomioon että Russitsit tietenkin yrittävät parhaansa mukaan reagoida ja sopeuttaa toimintaansa pakotteisiin. Ja näissä unohdettiin myös että tuollainen valtiojärjestys voi huoletta käyttää noita silmänkääntötemppuja pitääkseen taloutensa keinotekoisesti pystyssä. Lasku noista tulee tietenkin maksuun joskus, viimeistään siinä vaiheessa kun sota loppuu ja esimerkiksi läntiset suuryritykset vaativat korvauksia esim pöllitystä omaisuudesta(lentokoneet, tehtaat) että suostuvat toimimaan Russitsien kanssa.

 

[adolf]

Venäjä julkaisi videon jäätyvästä Euroopasta. Ukrainan sisäministerin neuvonantaja Anton Herashenko twiittasi, luulevatko he todella voivansa tappaa tuhansia ukrainalaisia, vallata toisen maan alueita ja Eurooppa taipuu kaasulla kiristämiseen?

Linkki: https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1566904072766095363

Onhan täällä nyt unisimmatkin varmasti ymmärtäneet, että me olemme osana Eurooppaa sodassa Venäjää vastaan? Ja sotaa pitää käydä sodan keinoilla. Eli kovaa kovaa vasten. Vaikea talvi on tulossa, mutta Venäjälle ei saa antaa periksi. Ei tässä ole mitään epäselvyyttä siitä, että kummalta osapuolelta ne pelimerkit nopeammin kesken loppuu, jos oikeasti ruvetaan tosissaan koittamaan.

 

[Cobol]

Niin, pakotteiden alussa monet tiedotusvälineet ja "asiantuntijat" eivät skenaarioissaan ottaneet huomioon että Russitsit tietenkin yrittävät parhaansa mukaan reagoida ja sopeuttaa toimintaansa pakotteisiin. Ja näissä unohdettiin myös että tuollainen valtiojärjestys voi huoletta käyttää noita silmänkääntötemppuja pitääkseen taloutensa keinotekoisesti pystyssä. Lasku noista tulee tietenkin maksuun joskus, viimeistään siinä vaiheessa kun sota loppuu ja esimerkiksi läntiset suuryritykset vaativat korvauksia esim pöllitystä omaisuudesta(lentokoneet, tehtaat) että suostuvat toimimaan Russitsien kanssa.

Minusta asiantuntijoilla oli hyvin hallussa se, että Venäjän talous ei kaadu pikaisesti ja pakotteiden vaikutus näkyy hitaasti. Tämä oli aika helppo ennakoida, koska kaasun ja öljyn hinnat nousivat ja Venäjä toi edelleen niitä mm. EU:n alueelle paljon. Itsekin laitoin monta asiantuntijanäkemystä tähän suuntaan ketjuun. Mediassa ne muodostivat myös valtaosan.

Venäjän strategiassa ei ole tällä hetkellä aikaa, jossa pakotteet panisivat sen polvilleen, vaikka tästä on Venäjän sisälläkin tehty osuvia skenarioita. Sen sijaan Venäjän johto eli Putin avustajineen luottaa siihen, että tuleva talvi saa aikaan suuret mielenosoitukset Euroopassa vaatimassa Venäjän kaasua ja öljyä, ja että nämä nostavat valtaan liikkeitä ja puolueita, jotka ovat valmiita yhteistyöhön Venäjän kanssa.

Onhan täällä nyt unisimmatkin varmasti ymmärtäneet, että me olemme osana Eurooppaa sodassa Venäjää vastaan? Ja sotaa pitää käydä sodan keinoilla. Eli kovaa kovaa vasten. Vaikea talvi on tulossa, mutta Venäjälle ei saa antaa periksi. Ei tässä ole mitään epäselvyyttä siitä, että kummalta osapuolelta ne pelimerkit nopeammin kesken loppuu, jos oikeasti ruvetaan tosissaan koittamaan.

Muistan ajan, jolloin Venäjän energian sitominen Euroopan turvallisuuteen ei ollut muodissa ja asian Suomessakin esille nostavia tutkijoita hämmästeltiin. Samoin muita tästä jättiongelmasta kertovia. Tästä on tultu isot askeleet järkevään suuntaan ja käsitykseni on, että vähitellen kaikki ymmärtävät Suomen olevan sodassa ja sen eturintamassa Venäjää vastaan. Vielä asia ei ole mennyt perille.

Ymmärrys olisi tärkeää siksi, että Ukrainaan saataisiin enemmän uusia raskaita aseita ja lentokoneita, jotta Venäjä lyötäisiin. Pysyvästi.

 

[Petri1981]

Nyt kun Venäjä on ottanut kovimman aseensa, eli kaasuaseen käyttöön, voisi länsi irroittaa loppujenkin venäläisten pankkien letkut SWIFT:stä. Kaasumaksuja välittävät pankithan säästyivät pakotteilta. Länsimaisen lääkeviennin katkaisua Venäjälle ehdotinkin jo aiemmin. Kun Venäjä on toimissaan all-in, niin miksi länsi edelleen aristelee?

 

[adolf]

Muistan ajan, jolloin Venäjän energian sitominen Euroopan turvallisuuteen ei ollut muodissa ja asian Suomessakin esille nostavia tutkijoita hämmästeltiin. Samoin muita tästä jättiongelmasta kertovia. Tästä on tultu isot askeleet järkevään suuntaan ja käsitykseni on, että vähitellen kaikki ymmärtävät Suomen olevan sodassa ja sen eturintamassa Venäjää vastaan. Vielä asia ei ole mennyt perille.

Ymmärrys olisi tärkeää siksi, että Ukrainaan saataisiin enemmän uusia raskaita aseita ja lentokoneita, jotta Venäjä lyötäisiin. Pysyvästi.

Asiaa ei myöskään auta Venäjän aliarviointi, ja se, että Putin sekä koko maa romahtaa, kuin korttitalo. Ainakin koko tulevalle talvelle Putin on varmasti ladannut pelimerkkejään, että saa Euroopan kuristettua isoihin myönnytyksiin.

Jos/kun kestämme sen kuristuksen, ja selviydymme voittajina siitä taistelusta kevääseen 2023, niin aika näyttää sitten sen, että kuinka pitkään eri osapuolilla on vielä kykyä ja halua sotaa käydä.

Se mikä meidän kaikkien pitäisi nyt kuitenkin ymmärtää on se, että Putin on lähtenyt sotaan, jossa hän ei todellakaan tule luovuttamaan helpolla. Tässä on hänelle niin isoista asioista kyse. Pahimmillaan tuo voi tarkoittaa sitä, että tämä sota voi kestää useita vuosia.

 

[Sistis]

Zaporizzjan ydinvoimalassa on päivittyvän seurannan mukaan tulipalo, joka on syttynyt pommituksista.

IL seurasi Ukrainan sotaa hetki hetkeltä – lue päivitykset ajalta 5.9.–26.9.

Iltalehti seuraa Ukrainan sotaa hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

Tuuli käy alueella tällä hetkellä pohjoisesta, joten jos jotain Worst Case -skenaariota tapahtuisi, niin Krimille ja muille Venäjän hallussa pitämille alueille se säteily pitkälti kulkeutuisi...

 

[YamahaGPR]

Zaporizzjan ydinvoimalassa on päivittyvän seurannan mukaan tulipalo, joka on syttynyt pommituksista.

IL seurasi Ukrainan sotaa hetki hetkeltä – lue päivitykset ajalta 5.9.–26.9.

Iltalehti seuraa Ukrainan sotaa hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

Tuuli käy alueella tällä hetkellä pohjoisesta, joten jos jotain Worst Case -skenaariota tapahtuisi, niin Krimille ja muille Venäjän hallussa pitämille alueille se säteily pitkälti kulkeutuisi...

Himars, here I come ;D

 

[Cobol]

Asiaa ei myöskään auta Venäjän aliarviointi, ja se, että Putin sekä koko maa romahtaa, kuin korttitalo. Ainakin koko tulevalle talvelle Putin on varmasti ladannut pelimerkkejään, että saa Euroopan kuristettua isoihin myönnytyksiin.

Jos/kun kestämme sen kuristuksen, ja selviydymme voittajina siitä taistelusta kevääseen 2023, niin aika näyttää sitten sen, että kuinka pitkään eri osapuolilla on vielä kykyä ja halua sotaa käydä.

Se mikä meidän kaikkien pitäisi nyt kuitenkin ymmärtää on se, että Putin on lähtenyt sotaan, jossa hän ei todellakaan tule luovuttamaan helpolla. Tässä on hänelle niin isoista asioista kyse. Pahimmillaan tuo voi tarkoittaa sitä, että tämä sota voi kestää useita vuosia.

Venäjän kortit romahtavat, koska vienti sakkaa niin paljon. Loppuvuodesta 2022 luokkaa 60-80 prosenttia ennen 2/2022. Vaikka energiasta saatava hinta on korkea, ongelmat kasvavat. Ja samaan aikaan tuonti on suurissa ongelmissa yksin jo sota- ja muun teollisuuden tarpeiden osalta, koska länsikomponentit ja muu tarvittava liikkuu selvästi vähemmän.

Itse en usko Venäjän kykyyn enkä edes haluun käydä koko vuotta 2023 sotaa Ukrainaa vastaan. Tämä sota pudottaa Venäjän polvilleen. Ainoa mikä sen voi estää, olisi länsimaiden lipeäminen rivistä. Ammukset alkaa olla vähissä EU-valtioilla ja kenties muustakin kalustosta on pulaa. Niinpä EU-valtioiden yhteinen aseapu on laskenut jo 4/2022 lähtien.

USA ja Britannia ovat esimerkillisesti hoitaneet tämänkin tontin. Jos näin jatketaan, Venäjän halu lopettaa sotansa kasvaa ja samalla kasvaa palatsivallankumouksen mahdollisuus Venäjällä. Armeija/armeijan upseeriryhmä olisi silloin tekijänä. Siinä vaiheessa kun Venäjän kyvyttömyys voittaa sotansa aukenee kansalle, jotkut saattavat katsoa hetkensä koittaneen ja yrittävät kaataa Putinin.

Minusta kaikki tuki olisi annettava Ukrainalle. Sekin, että vastoin Bidenin kantaa, Venäjä lisättäisiin terrorismia tukevien maiden listaan. Venäjän nimeämistä terrorismia tukevaksi valtioksi ovat vaatineet muutamat yhdysvaltalaispoliitikot ja Ukraina. Venäjä suorittaa kansanmurhaa ja mitä selvemmin tästä viestitään Venäjälle - olkoon sitten terrorismia tukevan roolin kautta - sitä enemmän Venäjällä myös herätään vastustamaan Putinia.

 

[adolf]

@Cobol Toivottavasti tuo osuu oikeaan.

 

[Euro71]

YLE:llä juttua kaasukiristyksestä:

Venäläisasiantuntija paljastaa: näillä kolmella tavalla Venäjä kiristää nyt Euroopan energiamarkkinoita

Venäjän energiakiristys näkyy kaasuntoimitusten vähentämisenä, paniikin lietsontana ja keinotteluna kaasumarkkinoilla. Kiristyksen tulos saattaa kuitenkin olla päinvastainen kuin Venäjä toivoo.

yle.fi

Tässä minusta on tärkeä huomata, että Venäjän intresseihin kuuluu lietsoa "energiapaniikkia". Todellinen tilanne Euroopassa on silti parempi. Vaikka puhutaan energiakriisistä, se on silti vielä vain kriisi.

Meilläkin lehdistö kuitenkin keskittyy maalailemaan niitä kauheimpia skenaarioita. Muistatteko keväällä, kun lehdistössä keskusteltiin siitä, mitä tapahtuu, jos Suomi hakee Nato-jäsenyyttä? Venäjä lähettää pienet vihreät miehet Ahvenanmaalle tai Itä-Lappiin, rampauttaa yhteiskunnan kyberiskuilla ja provosoi ohjushyökkäyksillä. Esiteltiin väestönsuojia ikään kuin niitä tarvittaisiin kunhan vaan Nato-hakemus on jätetty sisään. Mikä kevään uhkakuvista on toteutunut?

Pakotteiden vaikutuksesta Venäjään. Muistutan kahdesta asiasta:

1) Venäjän talousluvut ovat pitkälti Venäjän itsensä ilmoittamia, ja ne on valittu niin, että näyttää, ettei pakotteilla ole mitään vaikutusta. Venäjä totalitaarisena valtiona pystyy talousnumeroita tukeakseen turvautumaan keinoihin, joita länsimaiset demokratiat eivät voi käyttää.

2) Niin kauan kun Venäjä sotii omilla varastoillaan ja omavaraisella tuotannollaan, pakotteet eivät pysty pakottamaan Venäjää lopettamaan sotaa. Venäjällä on omasta takaa öljyä, jolla pitää sotakoneensa liikkeellä. Jos pakotteilla halutaan lopettaa sota, niin niiden on kohdistuttava asetuotantoon (kuten tekevät) ja tavalliseen kansaan (jota on koetettu vähän varoa). Jos pakotteilla halutaan lopettaa sota, niiden on aiheutettava raskasta vahinkoa Venäjän siviiliväestölle.

 

[Dynamo]

Aikamoista, että tätä sotaa on jo puoli vuotta käyty. Pidempään kuin jatkosotaa. Ja sodan alusta asti en ole vieläkään ymmärtänyt, mitä Venäjä oikein haluaa tehdä Ukrainalla jos voittavat sodan. Koska ei millään nukkehallitsijalla ole mitään mahdollisuuksia pitää hommaa hallussa.

Tähän tulleiden hyvien vastausten lisäksi on vielä yksi seikka: Ukrainan tuottamat maatalouden tuotteet loisivat Venäjälle kaasu- ja energia-aseen lisäksi myös ruoka-aseen. Neuvostoliiton aikaan Ukraina tuotti yli neljäsosan NL:n ruoasta. Nykyään, kuten viljan laivakuljetuksista kaikille on tullut tutuksi, ruokaa viedään Afrikkaan. On oikeasti pelottava ajatus, että Venäjä pääsisi kontrolloimaan ruokavientiä Afrikkaan. Se toisi valtaa moneen muuhunkin asiaan, etenkin kun on helposti nähtävissä kuinka korruptoinutta ruokavienti sitten olisi. Kokonaiskuvan mosaiikissa tämä ei ole ihan pieni palanen.

(Vähän off topic: CIA:n The World Factbook on hyvä lähde minkä tahansa maan perustietoihin, linkki Ukrainaan. Tuolta selviää myös, että Ukrainalla on omaa kaasun, raakaöljyn, hiilen jne tuotantoa, vaikkei oma tuotanto riitäkään näissä omavaraisuuteen.)

Toinen asia on se, että Venäjä ei usko demokratiaan, vaan pitävät tätä ja esim. yhteiskunnan avoimuutta ja hallinnon läpinäkyvyyttä heikkoutena. He ajattelivat, että Ukraina on valloitettavissa viikossa, eikä "orjakansan" hallitseminen ole sen kummempaa kuin Ukrainan hallitseminen NL:n aikana. Keinot ovat samat mitä on Venäjän sisälläkin nähty: median totaalinen hallinta, vastustajien eliminointi, pelon ilmapiiri... mitä kaikkea mafiavaltion ylläpitäminen sitten vaatiikaan. Yllätys oli se, että Ukrainalaiset saivat kansallismielisyyden koottua niin voimakkaana ja niin nopeasti kuin mitä tapahtui. Eikä tämä ollut yllätys vain venäläisille, vaan ukrainalaisten taistelutahto ja Zelenskyin johtajuus tulivat yllätyksenä myös USA:lle ja muille länsimaille: "I need ammunition, not a ride". Sodan alkaessa nukkehallitsija oli aito mahdollisuus. Nyt tilanne on senkin osalta muuttunut.

 

[Cobol]

Tässä minusta on tärkeä huomata, että Venäjän intresseihin kuuluu lietsoa "energiapaniikkia". Todellinen tilanne Euroopassa on silti parempi. Vaikka puhutaan energiakriisistä, se on silti vielä vain kriisi.

Meilläkin lehdistö kuitenkin keskittyy maalailemaan niitä kauheimpia skenaarioita. Muistatteko keväällä, kun lehdistössä keskusteltiin siitä, mitä tapahtuu, jos Suomi hakee Nato-jäsenyyttä? Venäjä lähettää pienet vihreät miehet Ahvenanmaalle tai Itä-Lappiin, rampauttaa yhteiskunnan kyberiskuilla ja provosoi ohjushyökkäyksillä. Esiteltiin väestönsuojia ikään kuin niitä tarvittaisiin kunhan vaan Nato-hakemus on jätetty sisään. Mikä kevään uhkakuvista on toteutunut?

Pakotteiden vaikutuksesta Venäjään. Muistutan kahdesta asiasta:

1) Venäjän talousluvut ovat pitkälti Venäjän itsensä ilmoittamia, ja ne on valittu niin, että näyttää, ettei pakotteilla ole mitään vaikutusta. Venäjä totalitaarisena valtiona pystyy talousnumeroita tukeakseen turvautumaan keinoihin, joita länsimaiset demokratiat eivät voi käyttää.

2) Niin kauan kun Venäjä sotii omilla varastoillaan ja omavaraisella tuotannollaan, pakotteet eivät pysty pakottamaan Venäjää lopettamaan sotaa. Venäjällä on omasta takaa öljyä, jolla pitää sotakoneensa liikkeellä. Jos pakotteilla halutaan lopettaa sota, niin niiden on kohdistuttava asetuotantoon (kuten tekevät) ja tavalliseen kansaan (jota on koetettu vähän varoa). Jos pakotteilla halutaan lopettaa sota, niiden on aiheutettava raskasta vahinkoa Venäjän siviiliväestölle.

Hyvä teksti! Venäjän tulee luomaan mielikuvan kylmästä, jäätyvästä Euroopasta talvesta riippumatta. Mielikuvan tarkoitus on auttaa nousemaan kapinaan EU-valtioissa Venäjän pakotteita vastaan. Näitä videoita tulee vielä lisää ja odotan aikaa, kun Venäjä uutisoi talven ensimmäisistä kylmään kuolleista EU-valtioiden asukkaista. Koira, kaksi pientä lasta ja vanhemmat menehtyivät...

Samaa mieltä siitä, että pakotteet on nyt kohdistettava Venäjän siviileihin. Ei turistiliikennettä lainkaan EU-valtioihin ja muukin matkailu pitkälti seis. Venäjä terrorismia tukevalle listalle. Aseapua laajennettava ja Ukrainalle annettava moderneja länsihävittäjiä ja lisää muita tarvittavia aseita.

 

[Euro71]

Itse en usko Venäjän kykyyn enkä edes haluun käydä koko vuotta 2023 sotaa Ukrainaa vastaan. Tämä sota pudottaa Venäjän polvilleen. Ainoa mikä sen voi estää, olisi länsimaiden lipeäminen rivistä.

Näin on. Ja saadakseen länsimaat lipeämään, Venäjän intresseissä on lietsoa paniikkia. Sekä kapitalismi että demokratia ovat herkkiä paniikille. Osakemarkkinat voivat romahtaa pelkästään, siis _pelkästään_ paniikkiin.

Ammukset alkaa olla vähissä EU-valtioilla ja kenties muustakin kalustosta on pulaa. Niinpä EU-valtioiden yhteinen aseapu on laskenut jo 4/2022 lähtien.

Varastot alkavat käydä vähiin. Siis ne valmiiksi varastoidut ammukset ja aseet. Jäljellä on tietysti ne varastot, jotka kukin maa on laskenut omaan puolustukseensa. Niihin koskeminen voi olla kivuliasta. Toisin sanoen, lännen pitää kiihdyttää omaa aseteollisuuttaan ja tästähän on jotain merkkejäkin.

Sekin pitää tässä huomioida, että isot länsimaat - UK, US, Saksa ja Ranska - eivät ole pitkään aikaan valmistautuneet maavoimin käytävään massasodankäyntiin. Siksi niiden tavanomainen aseistuskaan ei ole ihan yksi yhteen eikä aivan kuranttia Ukrainassa nähtävään sodankäyntitapaan. Länsimaiden asejärjestelmät ammuksineen päivineen ovat sellaiseen turhan kalliita ja kokonaisia järjestelmiä, joita voi olla vaikea käyttää ilman länsimaista sotainfraa (logistiikka, viestintä, tutkat yms).

 

[Cobol]

Yllätys oli se, että Ukrainalaiset saivat kansallismielisyyden koottua niin voimakkaana ja niin nopeasti kuin mitä tapahtui. Eikä tämä ollut yllätys vain venäläisille, vaan ukrainalaisten taistelutahto ja Zelenskyin johtajuus tulivat yllätyksenä myös USA:lle ja muille länsimaille: "I need ammunition, not a ride". Sodan alkaessa nukkehallitsija oli aito mahdollisuus. Nyt tilanne on senkin osalta muuttunut.

Myös hyvää pohdintaa. Lainaamastani sen verran, että USA:ssa tiedustelu ei muistaakseni ennen sotaa uskonut Venäjän pikavoittoon, vaan ääripäässä jopa 10 vuoden jäätyneeseen konfliktiin. Enemmän toki lyhyempään sotaan. Ukrainaa ei aseistettu riittävästi. Mutta se olisi johtunut muistaakseni Ukrainan hallinnon näkemyksestä, jonka mukaan Venäjä ei todellisuudessa hyökkää. Halukkuutta kiristää tilannetta ei olisi ollut, joten aseistustakaan ei riittävästi lähtenyt.

Joulukuusta 2021 alkaen USA:n tiedustelu ilmoitti useamman kerran Ukrainalle, että Venäjä hyökkää. Tähän ei uskottu edelleenkään. Valmisteluja ei tehty ja esimerkiksi liikekannallepano jäi tekemättä.

 

[chauron]

Venäjän sotavoimien arvostelu on uuden lain mukaan rikos. Kuka laittaa Putinin linnaan? *hymiö*

Vladimir Putin haukkui Venäjän asevoimia | Verkkouutiset

Vladimir Putin haukkui Venäjän asevoimia | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi