Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Tuamas]

Jaahas, Kreml pelaa sitten viimeisen ässänsä.

Eivät varmaan osanneet lainkaan ajatella, että tähän ylipäätään joutuvat. Puhumattakaan siitä, että joutuvat tämän tekemään tilanteessa, jossa Venäjän vastaisten pakotteiden vastustus EU:ssa on lopulta hyvin marginaalisella tasolla ja rajoituu käytännössä läntisen Keski-Euroopan ja Etelä-Euroopan populistipuolueisiin eikä ole niissäkään mitenkään yksiäänistä.

Toki tässä on sekin, venäläisen tietotaidon, korruption tason ja itsenäisen kyvykkyyden tuntien, että pakotteet voivat hyvinkin olla tekosyy, jolla säilytetään omat kasvot kotimaassa ja annetaan länkkäreille vahva kuva.

Todellinen syy toimitusten katkaisulle voi lähes yhtä todennäköisesti olla se, ettei ole enää teknistä kyvykkyyttä (joko enää tai se on loppumassa ihan kohtsillään) toimittaa kaasua, kun ei ole länkkäriosaamista eikä länkkäriosia.

 

[BitterX]

Toki tässä on sekin, venäläisen tietotaidon, korruption tason ja itsenäisen kyvykkyyden tuntien, että pakotteet voivat hyvinkin olla tekosyy, jolla säilytetään omat kasvot kotimaassa ja annetaan länkkäreille vahva kuva.

Todellinen syy toimitusten katkaisulle voi lähes yhtä todennäköisesti olla se, ettei ole enää teknistä kyvykkyyttä (joko enää tai se on loppumassa ihan kohtsillään) toimittaa kaasua, kun ei ole länkkäriosaamista eikä länkkäriosia.

Aivan totta.

Siellä on NS1:stä väitetysti huollettu aiemmin, ja on mahdollista, että sitä oikeasti on yritetty saada huollettua. Ilman menestystä, ja nyt se on sitten paskana.

Ja tällä pohjalla onkin tosi hyvä lähteä rakentamaan kaasuputkia Kiinaan ja muille uusille markkinoille, ja korvata siten vienti Eurooppaan.

 

[Sistis]

Lisäys: Jaa, @Sistis oli tuon jo laittanut, mutta jostain syystä leikannut pois?

Kyllä sen siellä viestissäni pitäisi vieläkin olla. Ainakin minä näen sen. Lisäsin sen viestiini jälkikäteen, joten näkyisikö sinulla muokkaamaton alkuperäinen viesti?

Sen verran enemmän tuossa viestissäsi on lainausta, että voisin täydentää, että Borrell on oikeassa. Ukrainan asevoimia olisi pitänyt alkaa kouluttaa jo aiemmin. Tosin sanoisin, että tuon olisi melkeinpä pitänyt alkaa jo 2014, eikä viime elokuussa....

 

[Via Dolorosa]

Taas mennään ydinvoimalalla.

Edit:

Ilmeisesti IAEA:n tyypit poistuneet juuri ennen tuota. Ilmeisesti myös toistaiseksi vakavin tilanne tuolla tähän mennessä.

Mutta kun Emmanuel sai Putlerin turvallisuustakuut, ettei ydinvoimalalla tapahdu mitään, niin voimme olla huoleti.

 

[opelix]

Eli pitäisikö tässä ostaa joku kallis viski odottamaan korkkaamista?

Pessimisti ei pety. Uskallan väittää että Venäjä on tässä lyhyellä aikavälillä vahvoilla ja ensi talvesta voi tulla katastrofi. Nyt on syyskuun alku vasta ja alkaa olemaan monella vitsit vähissä.

Mutta lopputulos tiedetään, se voi vaan vaatia aikaa. Kyllä minä ainakin nöyränä ensi talvea odottelen ja toivon parasta. Henkseleitä ei todellakaan kannata paukutella.

 

[Vepa]

Venäjä: Kaasuhana pysyy kiinni, ellei pakotteita pureta

Kreml ryhtyi tekemään kaasupolitiikkaansa aiempaa suorapuheisemmin.

www.uusisuomi.fi

Itse ainakin toivon, että kaasuputki ei aukea länteen enää ikinä. Kestän kyllä ensi talven hengissä vaikka tulisikin välillä sähkökatkoja ja huoneenlämpö olisi +18. Pientä on meidän kärsimykset Ukrainaan verrattuna. Työntäkööt venäläiset putkensa sinne kuuluisaan paikkaan, minne aurinko ei ikinä pääse paistamaan.

 

[matti&teppo]

Aivan totta.

Siellä on NS1:stä väitetysti huollettu aiemmin, ja on mahdollista, että sitä oikeasti on yritetty saada huollettua. Ilman menestystä, ja nyt se on sitten paskana.

Ja tällä pohjalla onkin tosi hyvä lähteä rakentamaan kaasuputkia Kiinaan ja muille uusille markkinoille, ja korvata siten vienti Eurooppaan.

Siis tämähän tässä on jotain aivan käsittämätöntä. Eivät osaa rakentaa yhtä vitun putkea.

 

[chauron]

Mitä tapahtui Olaf? Miten voi olla et kävi näin?

Linkki: https://twitter.com/thedimsol/status/1566389510916771842?s=21&t=UXSTmjZmDQLZCF9rPY6MCQ

 

[Tadu]

Mitä tapahtui Olaf? Miten voi olla et kävi näin?

Linkki: https://twitter.com/thedimsol/status/1566389510916771842?s=21&t=UXSTmjZmDQLZCF9rPY6MCQ

Ennen tätä vuotta arvostin Saksaa ja saksalaisia aika korkealle.

 

[Euro71]

Mitä tapahtui Olaf? Miten voi olla et kävi näin?

Linkki: https://twitter.com/thedimsol/status/1566389510916771842?s=21&t=UXSTmjZmDQLZCF9rPY6MCQ

Itse toivon, että tuo lausunto tarkoittaa muutosta Saksan politiikassa, eli siis että luovutaan ajatuksesta, että Venäjän kanssa voitaisiin jotain sopia tai neuvotella.

En jaksa hetkeäkään uskoa, että kukaan valtioiden johdossa on 24/2:n jälkeen pystynyt luottamaan Venäjään toimittajana, kun ei sitä olla mekään tällä palstalla tehty.

 

[BitterX]

Siis tämähän tässä on jotain aivan käsittämätöntä. Eivät osaa rakentaa yhtä vitun putkea.

Teollisuudenalalla, joka on maan talouden kivijalka.

Venäjällä on pitkät perinteet tieteessä ja nämä Putinin hallinto on onnistunut upeasti valjastamaan Venäjän hyödyksi.

 

[Cobol]

Itse ainakin toivon, että kaasuputki ei aukea länteen enää ikinä. Kestän kyllä ensi talven hengissä vaikka tulisikin välillä sähkökatkoja ja huoneenlämpö olisi +18. Pientä on meidän kärsimykset Ukrainaan verrattuna. Työntäkööt venäläiset putkensa sinne kuuluisaan paikkaan, minne aurinko ei ikinä pääse paistamaan.

Täysin samaa mieltä. Suomessa, jos siis täällä asut, kaasuputkella ei ole mitään suoraa merkitystä ensi talvena. Muualla tilanne on hieman erilainen. Tsekeissä oli viikonloppuna sellaiset 70 000 ihmistä vaatimassa Venäjän kaasua siinä kuin muidenkin ja sen lisäksi sotilaallisesti neutraalia Eurooppaa. Järjestäjinä äärioikeistolaiset ja äärivasemmistolaiset tahot. Saksassa on ollut samanlaista liikehdintää, samoin muissa Euroopan maissa.

Suomessakin kannattaa varautua siihen, että energian varjolla täällä nähdään EU:n neutraalia roolia vaativien mielenosoituksia ja Suomelle velvollisuutta rakentaa suhteet itse Venäjän kanssa sekä väärän NATO-päätöksen perumista tai ainakin sen tekemistä mahdollisimman vaikeaksi Suomen kumppaneille.

 

[chauron]

Haluatko hullun paperit vai Ukrainaan? Voit valita Pietarissa.

Linkki: https://twitter.com/alexkokcharov/status/1566796309692092419?s=21&t=UXSTmjZmDQLZCF9rPY6MCQ

 

[ketjuruletti]

"Venäjä sanoo, että länsimaiden pakotteet ovat tehneet Nord Stream 1 -kaasuputken kunnossapitotyöt mahdottomaksi."

Eli suomeksi: "Luopukaa pakotteista, niin saatte kaasua."

Hui kamalaa. Toivottavasti sentään pystyvät pakotteista huolimatta pitämään kunnossa kaikki itään päin suuntautuvat kaasputket.

Ai niin, eihän niillä riemuidiooteilla ole kuin yksi putki Venäjältä itään päin.

 

[chauron]

Täysin samaa mieltä. Suomessa, jos siis täällä asut, kaasuputkella ei ole mitään suoraa merkitystä ensi talvena. Muualla tilanne on hieman erilainen. Tsekeissä oli viikonloppuna sellaiset 70 000 ihmistä vaatimassa Venäjän kaasua siinä kuin muidenkin ja sen lisäksi sotilaallisesti neutraalia Eurooppaa. Saksassa on ollut samanlaista liikehdintää, samoin muissa Euroopan maissa.

Suomessakin kannattaa varautua siihen, että energian varjolla täällä nähdään EU:n neutraalia roolia vaativien mielenosoituksia ja Suomelle velvollisuutta rakentaa suhteet itse Venäjän kanssa sekä väärän NATO-päätöksen perumista tai ainakin sen tekemistä mahdollisimman vaikeaksi Suomen kumppaneille.

Noi Tsekin hommat ja Saksankin oli Venäläisten masinoimia. Toki siellä on tyytymättömiä paljon.

Linkki: https://twitter.com/flash_news_ua/status/1566321601863458817?s=21&t=UXSTmjZmDQLZCF9rPY6MCQ

 

[Cobol]

Noi Tsekin hommat ja Saksankin oli Venäläisten masinoimia. Toki siellä on tyytymättömiä paljon.

Kyllä. Ja on tyytymättömyyttä Suomessakin. Lisäksi meillä on useita kansanedustajia, jotka asettuivat Suomen turvallisuuspolittiikkaa vastaan ja yksi hallituspuolue, jossa kuviot ovat osin sekaisin. Siksi kannattaa olla varuillaan, jos isoa mielenosoitusta pukkaa torille "jo riittää suurpääoman valta - ansaitsemme halpaa energiaa" tms.

Tsekin pohja äärioikeisto + äärivasemmisto Venäjän masinoimana on mahdollinen täälläkin. Toki toivon, että kummastakaan suunnasta ei Venäjän lipun alle livetä ja melkein uskallan sanoa, että ei livetä.

 

[C.Orr]

Tsekin pohja äärioikeisto + äärivasemmisto Venäjän masinoimana on mahdollinen täälläkin. Toki toivon, että kummastakaan suunnasta ei Venäjän lipun alle livetä ja melkein uskallan sanoa, että ei livetä.

Paljon pitäisi tapahtua, että livettäisiin.

Suomessa äärioikeisto + äärivasemisto ovat jo lähtökohtaisesti niin pieniä toimijoita, että ne eivät pysty organisoimaan merkittäviä mielenosoituksia. Kun lisäksi vielä nämä ääriryhmittyvät ovat keskenäänkin riitaisia ja jakaantuneita niin vaikea nähdä merkitykseltään kovin mittavia mielenosoituksia.

Erinomaisen hyvin on pysynyt "ruodussa" nämä eduskunnassa olevien ääripäiden Vasemmistoliiton ja Perussuomalaistenkin edustajat muutamia mustia lampaita lukuunottamatta.

Ranska aikoo uudellenkäynnistää koko ydinvoimaloidensa kapasiteetin, joka jo itsessään tulee osittain helpottamaan Euroopan sähköpulaa. Kun lisäksi Kanadasta ja Yhdysvalloista käsittääkseni toimitetaan Eurooppaan nestetytettyä maakaasua ilmeisen mittavia määriä tulevan syksyn ja talven aikana niin tilanne Euroopassa ei ole niin huono kuin Putin kenties kuvitteli. Toki energian hinta ja saatavuus tulee olemaan normaalitilannetta heikompi. Saksan liittokansleri Scholz linjasi tänään - tosin 10 vuotta myöhässä - että Venäjä on epäluotettava energiatoimittaja. Ja kun se Saksassa linjataan epäluotettavaksi toimijaksi niin ihmeitä pitää tapahtua, että se Venäjän asiakkaaksi palaa. Ainakaan entisessä mittakaavassa.

linkki: ctinsider.com

 

[Jerry100]

Pitääkö todella jatkaa niin pitkään että katastrofi tapahtuu? Ei voi ymmärtää.

Linkki: https://twitter.com/TpyxaNews/status/1566820062937419777?t=-JRkWdbYDCoDoV4Wxk2NGw&s=19

 

[chauron]

Ja Unkari kiirehtii toteamaan Venäjän todella luotettavaksi partneriksi, tottakai

Linkki: https://twitter.com/samramani2/status/1566483477054296064?s=21&t=UXSTmjZmDQLZCF9rPY6MCQ

 

[Dynamo]

En jaksa uskoa länsimaiden tiedustelun olleen mitenkään erityisesti jämäneukkulan vietävänä, vaikka poliittinen johtajisto etenkin tietyissä maissa halusi olla näkemästä ilmiselviä tosiasioita esimerkiksi lyhytnäköisen ahneuden sokaisemina.

Mulla on hyllyssä CIA:sta kertova kirja. Aloitin sen vuosia sitten, mutta se tuntui jotenkin raskaalta, ja sitten se jäi. Unohtui. Muistaakseni CIA oli arvioinut NL:n bkt:n olleen n. 70 % vastaavan kokoisen länsimaan bkt:sta tjsp. (Vai oliko arvio peräti 70 % USA:n bkt:sta?) Oikeasti ei tainnut olla edes puolia arvioidusta. Tämä oli NL:n romahduksen jälkeen yllätys.

Täytyykin ottaa tuo kirja lukulistalle, kun tiedustelupalvelujen toiminta on nykyään ilmeisesti parempaa, mutta erheitä tulee heille siinä missä muillekin. Ja missä erehdytään kerran, erehdytään luultavasti toistekin.

 

[Sistis]

Vastahyökkäys ilmeisesti etenee kohtuullisesti, sillä venäläiset sotabloggarit ovat muuttuneet viestinnässään selvästi pessimistisemmiksi.

Nyt se varmistui – Ukrainan vastahyökkäys etenee, ISW havaitsi muutoksen Venäjän viestinnässä

Ajatushautomo ISW kertoo Ukrainan vastahyökkäyksen etenemisestä ja äänensävyn muutoksista Venäjällä.

www.talouselama.fi

Ukrainan joukot ovat ISW:n mukaan edenneet riittävän merkittävästi alkaakseen herättää realistisempia kommentteja venäläisiltä sotilasbloggaajilta, jotka ovat tähän saakka olleet hyvin lähellä Kremlin optimistista retoriikkaa.

Raportin mukaan osa bloggaajista huomauttaa nyt, että Ukrainan joukot toteuttivat oikean vastahyökkäyksen Hersonin Vysokopilljassa ja että Venäjän joukot menettivät taktisesti merkittävän alueen.

 

[C.Orr]

Lukematon määrä merkittäviä kansainvälisiä yrityksiä on jättänyt Venäjän ja lopettanut kaiken liiketoiminnan siellä, Putinin koko lähipiiri ja lähipiirin etäpiiri on sanktioitu, Venäjä on irroitettu SWIFT-verkosta, länsi on estänyt venäläisiä lentoyhtiötä käyttämästä ilmatilaansa, Venäjää kohtaan on asetettu mittavia tuonti- ja vientirajoituksia elektroniikasta elintarvikkeisiin, rupla on roskavaluutta, venäläisten turistiviisumeita rajoitetaan, Venäjä sai uutta NATO-rajaa reilut 1300 km.

MItä tekee Venäjä?

Sean Penn ja Ben Stiller saivat porttikiellon Venäjälle

Sean Pennillä ja Ben Stillerillä ei ole asiaa Venäj

www.iltalehti.fi

Me ollaan hävitty tämä sota.

 

[Kilgore Trout]

Kremlillä on ollut jo pitkään shakkilaudallaan shakki ja matti. Se, että Putin nyt huitaisee ainoalla toimivalla kädellään pelinappulat pois laudalta ei muuta pelin lopputulemaa mihinkään suuntaan.

Putinin suurin virhe oli olla noudattamatta Leninin sanontaa: ”Kokeile pistimellä, jos on pehmeää työnnä, jos on kovaa, lähde pois”.

Nyt sitten Putin maksaa kalliisti siitä, että pistimen kärjessä ei tuntunut pehmeää.

Toivotaan että Lenin on Venäjän suhteen oikeassa myös tässä, ja ne viikot ovat näillä näppäimillä, kun kaikki tapahtuu:
"There are decades where nothing happens; and there are weeks where decades happen"--Vladimir Ilyich Lenin

 

[molari]

Avaatko, että miten sinun mielestäsi "käy pakotteiden kanssa, ainakin lyhyellä aikavälillä"?

Venäjähän on surkeasti ajamassa kiville, kun kuvitteli voivansa pärjätä taloussodassa Eurooppaa vastaan. Tämä ei luonnollisesti ole pätkääkään yllättävää, kun kyseessä on noin Espanjan kokoinen talous (eli reippaasti alle puolet pelkästään Saksan taloudesta) sekä hallitus, jolla ei ole ymmärrystä talouden realiteeteista (keskuspankkia, tutkimuslaitoksia tai yrityksiä ei Kremlissä ole tunnetusti tapana kuunnella).

Saksa on noin kuukauden etuajassa kaasuvarastojensa täyttämisen kanssa ja lisäksi se saa ensimmäiset kaksi LNG-terminaalia käyttöönsä vuoden 2023 alussa. Lisäksi vuoden 2022 aikana kaasunkulutus on Saksassa laskenut voimakkaasti (14% viime vuodesta), mikä johtuu pääosin siitä, että yritykset ovat löytäneet tapoja tuotanto- ja energiatehokkuuden parantamiseen.

Saksa siis välttää energiahätätilan. Säästötoimenpiteitä pitää toki yhäkin tehdä, mutta se tapahtuu käytännössä automaattisesti markkinaehtoisesti toimivien yritysten etsiessä ja ottamassa käyttöön tapoja tehokkuuden parantamiseen ja kuluttajien parantaessa asumisen energiatehokkuutta hintojen noustessa.

Ja Saksasta puhun siksi, että koko Euroopan talous heilahtelee vahvasti Saksan mukana. Saksan talouden selviytyessä kriisistä jouhevasti, iskut myös muiden EU-maiden talouteen pysyvät kohtuullisina.

Talousymmärrykseltään tyhmä Kreml ei tajunnut, että markkinatalous reagoi hyvin nopeasti ja tehokkaasti muutoksiin.

No, jos nämä pakotteet ovat olleet täyden kympin suoritus, niin, minkälainen olisi ollut tyydyttävä/välttävä suoritus.

Kyllähän sekä EU:n johto ja jäsenmaiden johto hehkuttanut keväällä, että nämä ovat ennen näkemättömät, Venäjä on hetkessä polvillaan "anomassa armoa", jne. Suomessakin hallituksen suulla vakuutettiin, että korvaavaa energiaa saadaan muualta, emme ole riippuvaisia Venäjän öljystä, jne. (tämä osin korjattu) sekä sähköntuotanto kattaa oman tarpeen. No näin nyt ei käynyt, inflaatio on kova, hallitus tekee paniikkiratkaisuja toisensa jälkeen.

EU, etenkin Saksa ja Ranska, ovat olleet juuri niin vätyksiä kuin saattoi olettaa, toki Puola ja Balttian maat ovat johdonmukaisen selkärankaisia heti alusta asti, samoin EU:n ulkopuolelta USA ja Britit. Aseavun kanssa vitkuteltiin ja esim. Unkarin kaltaista persereikävaltiota ei lempata pihalle.

Puolustukseksi toki pitää sanoa, että tuskin kukaan pystyi kuvittelemaan, miten sekaisin Venäjällä porukka on. Mutta vastauksena kysymykseen, niin luultavasti "lyhyellä aikavälillä" (ensi talvi) pakotteet osuvat enemmän omaan kuin Igorin nilkkaan. Kustannuksien nousu iskee kovaa esim. matkailu- ja palvelusektoriin, joka on koronan jälkeen juuri saanut nenän pinnan yläpuolelle. Toki voidaan yrittää jotain tukipaketin tukitukipakettia, mutta jossain vaiheessa sekin reitti on kuljettu loppuun.

Edit. tänään uutisoitiin, että Euro oli viimeksi yhtä alhaalla v. 2002.

 

[C.Orr]

Putinin "kolmen päivän sota Ukrainassa" saldoa:

Kuolleet upseerit:

Kenraaliluutnantti 2 kpl
Kenraalimajuri 8 kpl
Eversti 34 kpl
Everstiluutnantti 76 kpl
Majuri 151 kpl
Kapteeni 220 kpl
Yliluutnantti 372 kpl
Luutnantti 189 kpl

Päälle vielä loukkaantuneet. Ja saldo kasvaa joka päivä.

Linkki: https://twitter.com/KilledInUkraine/status/1566331957809741825