Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 746 346
  • 68 071

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Suomessa taas on vasemmistohallitusten luoman rahapuu-ajattelumallin takia törsätty ja lahjoitettu rahaa aivan helvetisti, vaikkei sitä meiltä löydy. Maa on täysin perseaukinen ja yhteiskunnassa vallitsee lama.
Muistaakseni -ja nyt ihan ilman sarvia ja hampaita - siitä "rahapuusta" on kaikista eniten valuuttaa kiskonut ja jakanut herra ties minne oikeistohallitukset, joiden aikana siis velkaantuminen on ollut kaikista suurinta ja nopeinta. Yksi syy, ihan sille aiemmalle menestyksellemme maailmalla, lienee kyllä hyvinkin se, että se vasemmistokin on ollut siitä puusta kiskomassa. Sittemin vaan on havaittu, että globalisaation ja vapaan kaupan myötävaikutuksesta -tai ainkain sen vaikutusten aikana- on rahat jonnekin hävinneet, ja nyt ei enää varaa ole yhtään mihinkään.
JOutuu aina joskus vakavasti miettimään, että olikohan ennen sittenkin paremmin. Riippuu varmaankin lopulta mistä ja kukaa katsoo, sekä mitä tarkastellaan.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko

Shardik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Avs, Mestis
Alueluovutuksia Trump on viimeiaikoina hamunnut. Saataisiinkohan innostumaan Krimistä?
Tuo olisikin peliliike Ukrainalta. Käytännössä ovat menettäneet Krimin, mutta eivät virallisesti. Mieluummin varmaan antaisivat alueen jenkeille kuin venäläisille. Ei muuta kuin diiliehdotusta Trumpille. Krim jenkeille vastineeksi siitä, että venäläiset ajetaan pois Ukrainasta tarvittavin materiaali ym. avustuksin.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Unkarin suhteen olisi pitänyt toimia jo ajat sitten, koska onhan tämä aivan järjetöntä. Ei tästä tule yhtään mitään tällä nykyisellä tyylillä, joka sotii länsimaisia arvoja sekä koko demokratia-käsitettä vastaan. Ei sen vaan pidä mennä näin, että yksi Putinin perseennuolija voi rapauttaa koko Euroopan uskottavuutta. Toki onhan siellä se Slovakian yksi pölhö myös samoilla linjoilla. Kaikki rahahanat kiinni noiden suhmuroijien suuntaan ja jos sekään ei tehoa, niin helvettiin koko unionista viimeistään siinä vaiheessa. Tässä on kuitenkin kysymys koko Euroopan turvallisuudesta ja tulevaisuudesta.

Olisihan sekin yksi mahdollisuus, jos näihin päätöksiin ei vaadittaisi yksimielisyyttä, mutta tuskinpa muutosta tapahtuu senkään suhteen, mutta näin ei vaan voi jatkaa.

 

rpeez

Jäsen
Unkarin suhteen olisi pitänyt toimia jo ajat sitten, koska onhan tämä aivan järjetöntä. Ei tästä tule yhtään mitään tällä nykyisellä tyylillä, joka sotii länsimaisia arvoja sekä koko demokratia-käsitettä vastaan. Ei sen vaan pidä mennä näin, että yksi Putinin perseennuolija voi rapauttaa koko Euroopan uskottavuutta. Toki onhan siellä se Slovakian yksi pölhö myös samoilla linjoilla. Kaikki rahahanat kiinni noiden suhmuroijien suuntaan ja jos sekään ei tehoa, niin helvettiin koko unionista viimeistään siinä vaiheessa. Tässä on kuitenkin kysymys koko Euroopan turvallisuudesta ja tulevaisuudesta.

Olisihan sekin yksi mahdollisuus, jos näihin päätöksiin ei vaadittaisi yksimielisyyttä, mutta tuskinpa muutosta tapahtuu senkään suhteen, mutta näin ei vaan voi jatkaa.

Noihin rahahanoihin se varmaan kiteytyy. Kun on taas hankala eiköhän EU:lta liikene lopuksi muutama miljardi.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Noihin rahahanoihin se varmaan kiteytyy. Kun on taas hankala eiköhän EU:lta liikene lopuksi muutama miljardi.
Niinhän se on mennyt tähän asti ja siihen pitäisi saada muutos eli ne rahahanat kiinni, eikä taipua samaan kiristykseen kerta toisensa jälkeen, koska se on loputon suo ja loppupeleissä siitä ei seuraa pidemmällä aikajänteellä mitään hyvää. Ei ole seurannut tähänkään asti.
 

Cloaca Maxima

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Philadelphia Flyers
Unkaria lepyttääkseen EU-komissio lupasi ottaa Unkarin ja Slovakian mukaan kaasuneuvotteluihin Ukrainan kanssa. Lisäksi komissio lupasi pyytää Ukrainaa sitoutumaan siihen, että se pitää alueellaan olevat kaasuputket kunnossa.

Ai jumalauta kun rasauttelee kun nämä Putinin sylikoirat ensin 1) saavat kaikella mahdollisella verukkeella viivytettyä näitä päätöksiä ja 2) aina, venäläiseen tapaan, keploteltua jotain hyötyä itselleen. Nyt toki luvattu vain neuvotteluihin ottaminen, mutta kun näille ei pitäisi antaa mitään siimaa.

On nämä järjestöt käsittämättömiä kun yksi tai kaksi myyrää voi näin paljon aiheuttaa ja eritoten näin helposti. Ja ei auta EU:nkaan kuin vierestä katsoa.
 

PoNppu

Jäsen
Suosikkijoukkue
The boys of Bergamo
Unkaria lepyttääkseen EU-komissio lupasi ottaa Unkarin ja Slovakian mukaan kaasuneuvotteluihin Ukrainan kanssa. Lisäksi komissio lupasi pyytää Ukrainaa sitoutumaan siihen, että se pitää alueellaan olevat kaasuputket kunnossa.

Eikö niiden putkien viereen voisi vaan laittaa jotain Ukrainalaista panssarivaunua tai lastensairaalaa, niin Venäjä tuhoaisi itse ne putket?
 

Cloaca Maxima

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Philadelphia Flyers

Aika helvetin huonolta suunnitelmalta kuulostaa, joskin lähteeseen suhtauduttava varauksella. Toisaalta jotain tällaista Trumpilta juuri voisi odottaa, suoraa käden ojennusta Putlerille ja vallattujen alueiden luovuttamista suorilta Venäjälle. Ja tämän jälkeen Putlerin nälkä vain kasvaa syödessä.
 

anthax

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä

Aika helvetin huonolta suunnitelmalta kuulostaa, joskin lähteeseen suhtauduttava varauksella. Toisaalta jotain tällaista Trumpilta juuri voisi odottaa, suoraa käden ojennusta Putlerille ja vallattujen alueiden luovuttamista suorilta Venäjälle. Ja tämän jälkeen Putlerin nälkä vain kasvaa syödessä.
Onhan tuollainen ratkaisu merkittävästi helpompi työmäärältää, joten en ihmettelisi. NATO-oven sulkeminen noin paskan diilin jälkeen alueiden osalta olisi kyllä järkyttävän huono kauppa. Samoin miten Trumpetti voi todeta, että pääsette EU:hun viiden vuoden aikajänteellä?

Ukrainan asia on ensisijaisesti Euroopan asia. Trump lunastaisi tällä sopimuksella pikavoiton rauhantekijänä, jalansijan asekauppiaana ja pörssikurssit takuuvarmaan nousuun rauhan myötä. Tällainen sopu olisi vähän kuin lakaisisi ongelman maton alle, vaikka rauha tässä varmasti itse kutakin houkuttelisi.
 

verikuut

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suonen Veto
Tuo olisikin peliliike Ukrainalta. Käytännössä ovat menettäneet Krimin, mutta eivät virallisesti. Mieluummin varmaan antaisivat alueen jenkeille kuin venäläisille. Ei muuta kuin diiliehdotusta Trumpille. Krim jenkeille vastineeksi siitä, että venäläiset ajetaan pois Ukrainasta tarvittavin materiaali ym. avustuksin.
Ukrainan pitäisi julistaa sota NATOa vastaan. Heittäisivät vaikka jonkun suutarin rajan yli Puolaan. Sitten kun NATOn joukot marssisivat maahan niin julistaisivat suurimman osan alueista avoimen kaupungin tyyliin vastarinnattomaksi, eli taistelevia osastoja olisi vain Krimillä ja idässä. Sitten kun nämä vihamieliset itä-ukrainalaiset joukot olisi lyöty, solmisi Kiova puolustusliiton kanssa rauhan ja sitoutuisi olemaan jatkossa enää hyökkäämättä NATOn kimppuun. Tämän takeeksi itäisille alueille ja Krimille voisi sijoittaa sitten pari-kolme NATOn joukko-osastoa rauhanturvatehtäviin.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV

Aika helvetin huonolta suunnitelmalta kuulostaa, joskin lähteeseen suhtauduttava varauksella. Toisaalta jotain tällaista Trumpilta juuri voisi odottaa, suoraa käden ojennusta Putlerille ja vallattujen alueiden luovuttamista suorilta Venäjälle. Ja tämän jälkeen Putlerin nälkä vain kasvaa syödessä.
Kurikassa taas yllätytään, jos Trumpilla on paska suunnitelma.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Aika helvetin huonolta suunnitelmalta kuulostaa, joskin lähteeseen suhtauduttava varauksella. Toisaalta jotain tällaista Trumpilta juuri voisi odottaa, suoraa käden ojennusta Putlerille ja vallattujen alueiden luovuttamista suorilta Venäjälle. Ja tämän jälkeen Putlerin nälkä vain kasvaa syödessä.

Tästä täysin samaa mieltä. Kiinnitin kuitenkin huomiota siihen, että Ukrainan armeijan kokoa ei tuossa rajoitettaisi, ja Yhdysvallat voisi toimia jatkossakin sen aseistajana. Tämä olisi Ukrainan suvereniteetin ja tulevaisuuden kannalta todella merkittävä asia. Putin vaatii omissa fantasioissaan armeijan merkittäviä kokorajoituksia, mikä olisi mahdollistanut Ukrainan nappaamisen myöhemmin. Nyt se vaikeutuisi.
 

rpeez

Jäsen

Aika helvetin huonolta suunnitelmalta kuulostaa, joskin lähteeseen suhtauduttava varauksella. Toisaalta jotain tällaista Trumpilta juuri voisi odottaa, suoraa käden ojennusta Putlerille ja vallattujen alueiden luovuttamista suorilta Venäjälle. Ja tämän jälkeen Putlerin nälkä vain kasvaa syödessä.

On tuossa sentään yksi hyvä kohta ja se on Ukrainan salliminen jäädä armeijaltaan vahvaksi.

Muutenkin pitäisin muiden antamia (loppujen lopuksi epävarmoja) turvatakuita parempana aseistaa Ukraina itse niin hyvin, että se pystyy itse pitämään tilanteen sellaisena ettei sinne tulla. Etenkin kun sinne on käsittääkseni muutenkin perustettu puolustusvälinetuotantoa.

Edit. Hidas.
 

stonec_86

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS

Aika helvetin huonolta suunnitelmalta kuulostaa, joskin lähteeseen suhtauduttava varauksella. Toisaalta jotain tällaista Trumpilta juuri voisi odottaa, suoraa käden ojennusta Putlerille ja vallattujen alueiden luovuttamista suorilta Venäjälle. Ja tämän jälkeen Putlerin nälkä vain kasvaa syödessä.
Ne vallatut alueet on käytännössä menetetty jos ei niitä kyetä takaisin sotimalla ottamaan, mitä Ukraina nyt on viimeiset kolme vuotta yrittänyt. Sen sijaan Nato-jäsenyys ja turvatakuut ovat minusta se kaikkein suurin kysyms ja ongelmakohta minkäännäköisen pysyvän rauhan saamisessa.
 

Cloaca Maxima

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Philadelphia Flyers
Ne vallatut alueet on käytännössä menetetty jos ei niitä kyetä takaisin sotimalla ottamaan, mitä Ukraina nyt on viimeiset kolme vuotta yrittänyt. Sen sijaan Nato-jäsenyys ja turvatakuut ovat minusta se kaikkein suurin kysyms ja ongelmakohta minkäännäköisen pysyvän rauhan saamisessa.
Kyllä, mutta lähtökohtana neuvotteluissa tilanne jossa suoraan Putlerille luvataan vallatut alueet on kuin heittäisi bensaa liekkeihin = Putte oppii, että muutaman vuoden kun jaksaa käydä kulutussotaa ja heittää omaa ukkoa lihamyllyyn niin länsi kyllä taipuu, että lähdetäänpä samaa tekemään muuallekin. Onneksi moni Venäjän rajanaapuri on jo NATOssa.

Toki, muuttujia tulee jos Ukraina NATOn pääsisi, mutta en usko että tähän Putte ikinä suostuu. Armeija ilman rajoituksia on toki plussaa, mutta sen lisäksi tuonne pitäisi mielestäni lähettää NATO-maiden joukkoja rauhanturvaaja statuksella ja sallia Ukrainan vapaa aseistaminen.
 

Urasiili

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Unkaria lepyttääkseen EU-komissio lupasi ottaa Unkarin ja Slovakian mukaan kaasuneuvotteluihin Ukrainan kanssa. Lisäksi komissio lupasi pyytää Ukrainaa sitoutumaan siihen, että se pitää alueellaan olevat kaasuputket kunnossa.
Tietääkö kukaan miten noissa maissa kansalaiset suhtautuu näihin sylikoiriin? Ilmeisesti hyväksyvästi, kun saavat keulakuvana patsastella. Jotenkin tuntuu, että täällä lähtisi tuollainen lipsuttelija hiuksista v*ttuun, jos noin näkyvästi venäjän etua ajaisi.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Tietääkö kukaan miten noissa maissa kansalaiset suhtautuu näihin sylikoiriin? Ilmeisesti hyväksyvästi, kun saavat keulakuvana patsastella. Jotenkin tuntuu, että täällä lähtisi tuollainen lipsuttelija hiuksista v*ttuun, jos noin näkyvästi venäjän etua ajaisi.
Unkarissa ainakin Orbania kannatetaan laajasti maaseudulla, ja kaupungeissa oppositio suositumpi. Tietysti oppositiota on jo rajoitettu siihen malliin, että kaupungeissakin ihmiset joutuu jo pohtimaan, että onko vaikuttavuudeltaan järkevämpää alkaa tukea itselleen sopivinta valtapuolueen siipeä, ja tätä tietysti Orban tavoitteleekin. Slovakian tilanteesta en ole niin perillä.
 

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raimon Rakuunat
Tietääkö kukaan miten noissa maissa kansalaiset suhtautuu näihin sylikoiriin? Ilmeisesti hyväksyvästi, kun saavat keulakuvana patsastella. Jotenkin tuntuu, että täällä lähtisi tuollainen lipsuttelija hiuksista v*ttuun, jos noin näkyvästi venäjän etua ajaisi.
Unkarissa ja Slovakiassa jengi on keskimäärin todella daijua. Vanhempi väestö ei osaa muuta kuin äidinkieltään ja nuoremmastakin jengistä varsinkin maaseudulla.

Asuin aikanaan muutaman vuoden Norjassa ja työpaikoillani työskenteli paljon porukkaa varsinkin Romaniasta mutta myös Bulgariasta, Virosta, Latviasta, Liettuasta ja Puolasta.

Romanialaiset nuoret olivat todella kouluttamattomia. Harva osasi muuta kuin romaniaa. Ja minkä käsityksen sain, yleinen ymmärryksen taso ylipäänsä maailmasta ja sivistyksestä oli heikkoa. Helppo tehdastyö sujui. Joku tulkkasi tarvittaessa.

Hengasin työn ulkopuolella parin romanialaisen kanssa jotka olivat käyneet koulujakin ja työskentelivät korkeammassa asemassa. Molemmat sanoivat että vanhempansa kaipaavat kommunistiaikoja. Leipä oli kapeaa mutta silti sitä oli. Nostalgia on edelleen vahvaa.

Unkarissa ei ole edes kunnon lehdistönvapautta enää. Orbanin on helppo pitää kouluttamattomat juntit ikeessä.

Sen mitä olen nähnyt Euroopasta, en pidä kovin kummallisena että Venäjällä tilanne on mikä on.

Unkari pitäisi vain potkia vittuun EU:sta. Otetaan takaisin sitten kun joskus tajuavat.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös