Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 336 593
  • 66 081

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
En usko pelkoon enkä ole asiaa niin ymmärtänyt. Vaan olen kirjoittanut Venäjän narratiivin toistamisesta. Scholz tekee sitä ja esimerkkejä riittää. Sanoisin, että taustalla on paitsi sukupolvikysymys, myös hänen aiemmat poliittiset näkemyksensä Saksan ja Venäjän suhteista ja roolista.

Ehkä yksi vähän tosiaan puhui aidasta ja toinen aidan seipäästä.

Ollaan varmaankin aika tarkasti samaa mieltä Scholzin ajatusmaailmasta, retoriikasta ja viestinnästä. Tosiaan, Saksan filosofia Venäjän suhteen on laajemminkin ollut sen sitominen taloudellisesti Eurooppaan, jolloin sillä ei ole intressiä toimia sotilaallisesti Eurooppaa vastaan. Tätä filosofiaa (Ostpolitik) Scholz on edustanut ikänsä. Kuten hyvin tiedetään, tuo strategia meni vihkoon: se shokeerasi Saksan laajemminkin, mutta erityisesti ne poliitikot, jotka sitä strategiaa ovat vaalineet.

Minulla siis pointtina on se, että tuo ei ole vaikuttanut Saksan tekemään politiikkaan Ukrainan osalta. Koska pelkäsin itsekin vahvaa vaikutusta, olen iloisesti yllättynyt, että näin ei lopulta ole käynyt.

Kritiikki Saksaa kohtaan on kuitenkin säilynyt. Suurimmalta osin siihen on syynä Scholzin paska viestintä, mutta osin mukana on myös jämähtänyttä ajattelua: eli ollaan vähän niinkuin jääty kiinni Scholziin eikä ole tarkasteltu sitä, mitä todellisuudessa on tapahtunut. Koska mm. Twitter on täynnä yksinkertaistuksia, joissa Scholzin puheita pidetään Saksan politiikan premisseinä (tämmöinen ajattelu toimii vain diktatuurien osalta - esim. Putinin ajattelu -> Venäjän toiminta), minun tarkoitus on ollut tuoda esiin sitä, että vaikka paljon enemmän pitäisikin Ukrainan auttamiseksi (aseelliseksi ja taloudelliseksi) tehdä ja Venäjä pitää laittaa pakotteilla polvilleen, ei Saksa ole ollut tässä suhteessa mikään jarru.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kritiikki Saksaa kohtaan on kuitenkin säilynyt. Suurimmalta osin siihen on syynä Scholzin paska viestintä, mutta osin mukana on myös jämähtänyttä ajattelua: eli ollaan vähän niinkuin jääty kiinni Scholziin eikä ole tarkasteltu sitä, mitä todellisuudessa on tapahtunut. Koska mm. Twitter on täynnä yksinkertaistuksia, joissa Scholzin puheita pidetään Saksan politiikan premisseinä (tämmöinen ajattelu toimii vain diktatuurien osalta - esim. Putinin ajattelu -> Venäjän toiminta), minun tarkoitus on ollut tuoda esiin sitä, että vaikka paljon enemmän pitäisikin Ukrainan auttamiseksi (aseelliseksi ja taloudelliseksi) tehdä ja Venäjä pitää laittaa pakotteilla polvilleen, ei Saksa ole ollut tässä suhteessa mikään jarru.
Minusta Scholzin paskan viestinnän lisäksi kritiikin syynä on Scholzin paskat puheet. Viikkoa ennen Venäjän hyökkäystä Ukrainaan Scholz meni Moskovaan ja sanaili, että Naton itälaajentuminen ei tule kyseeseen niin kauan kuin hän ja Venäjän presidentti Vladimir Putin ovat vallassa. Toki sisältöä korjattiin illalla ja Saksan ulkoministeriön toimesta myöhemmin.

Olemme monesta asiasta samaa mieltä, mutta emme ole samaa mieltä Scholzin vaikutuksesta Saksan politiikkaan. Mielestäni Scholz on poliittinen katastrofi. Tämä ei ole objektiivinen arvio, vaan hyvin subjektiivinen siksi, että Scholz on mm. NS2, Navalnyin, ydinvoiman, panssarien ja raskaiden aseiden viennin Ukrainaan osalta kaikessa eri mieltä kuin olen itse.

Saksan sisäisten asioiden käsittelyyn tämä ketju on kuitenkin väärä, sillä pelkästään CDU/CSU:n virheet, sisäinen taistelu Merkelin perinnöstä mutta myös kaivatut muutokset, olisivat pitkän kirjoituksen väärtejä.

Ydinasia on kuitenkin tämä: Saksan liittokansleri voisi olla Euroopan johtaja, joka rakentaisi turvallisempaa ja parempaa Eurooppaa meille kaikille. Scholz voi toki tähän nousta, mutta tällä hetkellä näkisin sen olevan liian suuri haaste.
 
Viimeksi muokattu:

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Viihdettä riittäisi, jos jenkit lähtisivät mukaan myllyttämään. Kun Venäjä olisi lyöty, sen uhkailut olisi uhkailtu. Sen jälkeen jäisi ainoastaan ydinasepelote.

Joku uskoo siihen, toinen ei. Aika moni taitaa kuitenkin uskoa sen verran, ettei tahdo mukaan liittyä.

Jos sota lopetettaisiin sotimalla, mitä muita riskejä siihen liittyy kuin ydinaseuhka? Miten tilanne voisi lähteä leviämään laajamittaisemmaksi sodaksi?
USA-Venäjä ottelua tässä on pyritty välttelemään toisesta maailmansodasta lähtien. Seuraukset olisi arvaamattomat, vaikka pysyttäisiin konventionaalisissa aseissa, ja on vaikea uskoa että Venäjän nykyjohto pysyisi, kun väistämättä jäisivät tappiolle.

Joten on varmaan ihan hyvä että Biden on ottanut linjan sodan takaamiseksi Ukrainan ja Venäjän väliseksi.
 

Byvajet

Jäsen
USA-Venäjä ottelua tässä on pyritty välttelemään toisesta maailmansodasta lähtien. Seuraukset olisi arvaamattomat, vaikka pysyttäisiin konventionaalisissa aseissa, ja on vaikea uskoa että Venäjän nykyjohto pysyisi, kun väistämättä jäisivät tappiolle.

Joten on varmaan ihan hyvä että Biden on ottanut linjan sodan takaamiseksi Ukrainan ja Venäjän väliseksi.
Keskustelu on ristiriitaista, koska samaan aikaan vähätellään Venäjän sotilaallista voimaa ja pidetään ydinaseuhkailuja pelkkänä teinikorskuntana, mutta kuitenkin varotaan konfliktin laajentamista.

Nato on sekä resurssiensa että taitojensa puolesta ylivoimainen Venäjää vastaan. Tuntuu, että Venäjä olisi helppo lyödä. Kiinnostaa, millaisia pelkoja voiman käytön välttämisen taustalla on.
 

Tuamas

Jäsen
Nato on sekä resurssiensa että taitojensa puolesta ylivoimainen Venäjää vastaan. Tuntuu, että Venäjä olisi helppo lyödä. Kiinnostaa, millaisia pelkoja voiman käytön välttämisen taustalla on.

Eihän siinä ole kuin yksi pelko.

Yhdysvalloilla lienee tiedustelutietoa, jonka perusteella Venäjän ydinasepelote nähdään ainakin joltain osin validina ja ydinaseet ainakin joltain osin toimintakuntoisina.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
M270 MLRS raketinheittimiä lähdössä myös Englannista Ukrainaan.

The United Kingdom is asking the U.S. to sign off on a plan to send advanced, medium-range rocket systems to Ukraine within a few weeks, according to a person familiar with the matter and a document outlining the proposal, a move that follows President Joe Biden’s announcement that he’s sending similar weapons.

British Prime Minister Boris Johnson spoke with Biden about the transfer of the U.S.-made M270 Multiple Launch Rocket Systems on Wednesday morning, to be followed by a discussion between U.K. Foreign Secretary Liz Truss and Secretary of State Antony Blinken on Thursday morning, the person familiar with the schedule said. The U.S. must officially approve the move due to export regulations, though the Biden administration is near certain to give the green light.

 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
MTV3:lla oli tällainen tieto.

Yhdysvallat lähettää Ukrainalle neljä kappaletta pitkän kantaman HIMARS-raketinheittimiä, kertoo Pentagonia edustava viranomainen Reutersin mukaan.

Samainen viranomainen arvioi, että asejärjestelmän käyttöön ottaminen vaatii noin kolmen viikon koulutuksen.

Ukraina on vakuuttanut, ettei se iske raketinheittimillä Venäjän puolelle, Yhdysvallat painottaa.
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Kyllähän putte on huomannut, että eräisiin uppoaa tuo ydinasepeloite kuin veitsi voihin. Yllättäen ilmoitettiin juuri, että harjoitukset aloitettiin ydinasejoukoilla. Taas Saksa ja Ranska kohta sukkasillaan ja putte vie noita 100-0.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kyllähän putte on huomannut, että eräisiin uppoaa tuo ydinasepeloite kuin veitsi voihin. Yllättäen ilmoitettiin juuri, että harjoitukset aloitettiin ydinasejoukoilla. Taas Saksa ja Ranska kohta sukkasillaan ja putte vie noita 100-0.

Venäjä käyttää pelottelua myös muuten:

1. Saksa kertoi ilmatorjuntajärjestelmän ja USA raketinheitinjärjestelmän viennistä Ukrainaan.
2. Lavrov kertoi, että toimet voivat laajentaa konfliktia ja lisätä Yhdysvaltojen ja Venäjän "suoran selkkauksen" riskiä.

Ukrainan parempi puolustuskyky hyökkääjää vastaan tarkoittaa ruskiksi konfliktin laajentamisuhkaa ja USA:n sekä Venäjän sodan vaaraa...
 
Suosikkijoukkue
JYP
Liveuamap ja Iso-Britannian puolustusministeriö antavat vähän erilaisen kuvan Khersonin alueen tilanteesta. Liveuamapin mukaan ukrainalaiset olisivat edenneet vain vähän venäläisten hallitsemille alueille, kun taas brittien kartan mukaan Ukrainan joukot olisivat edenneet Dneprin länsipuolella jo Nova Kakhovkan tasalle.

Näistä kahdesta Britannian puolustusministeriö on tietysti lähtökohtaisesti luotettavampi, mutta en oikein tiedä millaisiin tiedustelutietoihin kartta perustuu. Heidän intresseissään voi myös olla Ukrainan menestyksen paisuttelu. Toivottavasti brittien tiedot osoittautuvat oikeiksi. Nova Kakhovkassa menee silta joen yli ja tuon yhteyden katkaiseminen olisi Ukrainan kannalta erittäin tärkeää. Sen jälkeen Venäjä pystyisi ylittämään Dneprin enää Khersonin rautatie- ja maantiesiltojen kautta.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti



Tässä varsin pätevää settiä ryysyjen armeijan nykytilasta ja syistä miksi homma ei oikein ole pelittänyt Ukrainassa. Minä ihmettelin helmi-maaliskuussa miten on mahdollista että tankista loppuu löpö vähän rajanylityksen jälkeen. Koska suurin osa dieselistä oli myyty jo Valko-Venäjän puolella siinä uskossa että ei tässä mihinkään olla menossa. Ryysyjen omien arvioiden mukaan puolustusbudjetista katoaa 20 pinnaa johonkin joka vuosi. Video on melko pitkä mutta erittäin informatiivinen ja viihdyttävä.
 

Spitfire

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, SJS
Ryysyjen omien arvioiden mukaan puolustusbudjetista katoaa 20 pinnaa johonkin joka vuosi.
Pitääköhän tämäkin tulkita samoin kuin kaikki muutkin idän suunnasta tulevat tiedot? Eli puolustusbudjetista katoaa tosiasiassa 80 % johonkin joka vuosi?
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Liveuamap ja Iso-Britannian puolustusministeriö antavat vähän erilaisen kuvan Khersonin alueen tilanteesta. Liveuamapin mukaan ukrainalaiset olisivat edenneet vain vähän venäläisten hallitsemille alueille, kun taas brittien kartan mukaan Ukrainan joukot olisivat edenneet Dneprin länsipuolella jo Nova Kakhovkan tasalle.

Täytyy nyt huomauttaa tuon brittikartan olevan aikalailla "suurpiirteinen" ja siihen on aika isolla pensselillä vedelty nuo alueet "contested"-värillä, eli alueesta taistellaan, eikä se ole yksiselitteisesti toisen hallussa.
 
Suosikkijoukkue
JYP
Täytyy nyt huomauttaa tuon brittikartan olevan aikalailla "suurpiirteinen" ja siihen on aika isolla pensselillä vedelty nuo alueet "contested"-värillä, eli alueesta taistellaan, eikä se ole yksiselitteisesti toisen hallussa.
No niinpä onkin, katsoin tuon huonosti. Melitopolin alue, jossa ukrainalaiset käyvät jonkin sortin sissisotaa, on merkattu tuolla samalla värillä. Kiitos korjauksesta!
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Tämä nyt ei ollut mikään uutinen tai uusi tieto tästä koruptiosta. Tätähän kotimaiset asiantuntijat ovat heti alusta asti toitottaneet, että korruptio vienyt suuret osat budjetista. Jäpiköillä on hienot veneet, jotka osittain takavarikoitu ja rakennuttu puolustusbudjetin rahoista jne. Periaate on, että asemansa mukaan saa varastaa valtion hommista, mutta ei pidä kuitenkaan viedä isompaa pottia mihin oma asema "edellyttää" ja kaikki on hyvin.

Tästä päästiinkin pesukoneisiin. Nyt asia esitetetty täällä, että sotilaat koteihinsa noita veisivät. Voi hyvin olla, että ylhäältä tullut käsky, että pitää takavarikoida kun mikropiireistä kova pula on.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Tämä nyt ei ollut mikään uutinen tai uusi tieto. Tätähän kotimaiset asiantuntijat ovat heti alusta asti toitottaneet, että korruptio vienyt suuret osat budjetista. Jäpiköillä on hienot veneet, jotka osittain takavarikoitu ja rakennuttu puolustusbudjetin rahoista jne. Periaate on, että asemansa mukaan saa varastaa valtion hommista, mutta ei pidä kuitenkaan viedä isompaa pottia mihin oma asema "edellyttää" ja kaikki on hyvin.

Tästä päästiinkin pesukoneisiin. Nyt asia esitetetty täällä, että sotilaat koteihinsa noita veisivät. Voi hyvin olla, että ylhäältä tullut käsky, että pitää takavarikoida kun mikropiireistä kova pula on.
Luulis että ne sais kannen auki ja piirit talteen ettei tarvitsisi niin painavaa raahata
 

YamahaGPR

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kyllä toi *^#$£ itänaapuri vaan pala palalta näyttää Ukrainaa ottavan. Mediat meillä hehkuttaa jotain yksittäistä Ukrainan onnistumista mutta iso kuva valitettavasti se, että varmaankin joka ikinen päivä sodan alusta alkaen hyökkääjällä on enemmän ja enemmän km2 hallussa.
 

Tuamas

Jäsen
Kyllä toi *^#$£ itänaapuri vaan pala palalta näyttää Ukrainaa ottavan. Mediat meillä hehkuttaa jotain yksittäistä Ukrainan onnistumista mutta iso kuva valitettavasti se, että varmaankin joka ikinen päivä sodan alusta alkaen hyökkääjällä on enemmän ja enemmän km2 hallussa.

Haluatko varmasti lukita tämän vastauksen?

Suosittelen esimerkiksi tätä karttaa kokonaiskuvan hahmottamiseksi:


Venäjän hyökkäys on käytännössä pysäytetty kaikkialla muualla paitsi Donbassissa.

Venäjä joutui vetäytymään Kiovan, Chernivin, Sumyn ja Harkovan rintamilta, Hersonin rintamalla Venäjä on ottamassa taka-askeleita ja Donbassin rintama on ainoa jossa ollaan Venäjä on saanut edes pientä etenemistä ja läpimurtoja viimeisen kuukauden aikana, mutta tässäkin puhutaan pisimmilläänkin muutaman kymmenen kilometrin matkoista.

Tuntuu että nämä Venäjän sotavoimaa jostain syystä merkittävänä pitävät ovat nimenomaan ne joilla ei tunnu olevan hahmotettuna se mikä se iso kuva on.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös