Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Fordél]

Pitäisikö Venäjälle tehdä myönnytyksiä rauhan toivossa? Asiantuntija: Vaikutus voi olla päinvastainen

Viron ulkopoliittisen instituutin johtaja Kristi Raik muistuttaa, että Venäjä kykenee käymään hyvin pitkää taistelua.

yle.fi

Ja taas oli Patomäkikin raahattu studioon syytämään kremliläistä propagandaa. Onneksi nyt oli kunnon vastapaino mukana.

Kristi Raik laittoi hienosti Patomäelle jauhot suuhun, kun tämä alkoi luennoimaan, kuinka kriisin historia liittyy kahteen etupiiriajatteluun: 1. Venäjä on halunnut Ukrainan omaan etupiiriinsä ja 2. niin EU kuin Nato ovat halunneet laajentua Ukrainaan päin.

Raik vastasi hyvin, että tässä ei ole vastakkain kahta kilpailevaa etupiiriä vaan kaksi erilaista käsitystä siitä, miten Euroopan turvallisuuspolitiikka tulee rakentaa: 1. Venäjän etupiiriajattelu, jossa suurvallat keskenään sopivat etupiireistään sekä 2. Ukrainan ja lännen näkemys siitä, kuinka jokainen valtio itse päättää omista turvallisuusratkaisuistaan. Venäjän kanta on täysin vastakkainen verrattuna siihen, miten Euroopan turvallisuutta on rakennettu viimeiset vuosikymmenet.

Hienosti tiivistetty Raikilta. Samalla Patomäen kohdalla huomattiin, kuinka lähellä hänen ajattelunsa näyttää olevan itse asiassa Venäjän ajattelua. Melkoisen käsittämätöntä, jopa vaarallista, että meillä on tällainen kaveri HY:n proffana.

 

[cottonmouth]

Onhan tuo tavallaan kauniin ja lumoavan näköistä mutta karmivaa mikäli kyseessä on fosforiammus.

Linkki: https://twitter.com/mdfzeh/status/1531725970910191622?s=21&t=rFayrBVNKYQWrTvsQChSmQ

Sotarikoshan tuo valkoisen fosforin käyttö on.

Toki yllättyneet käsi ylös.

 

[Mojo]

Sotarikoshan tuo valkoisen fosforin käyttö on.

Toki yllättyneet käsi ylös.

 

[Uuhis #97]

Itseasiassa valkoisen fosforin käyttö sotilaskohteisiin ja sotilaisiin ei ole sotarikos. Tietenkään Russitsit eivät varmastikaan valikoi ketä vastaan sitä käyttävät.

 

[Ann Arbor]

Olen vähän alle kolmekymppinen ja en todellakaan halua, että joskus 2040- 2050-luvulla joudun selittelemään nuoremmille, miksi emme pysäyttäneet Putinia kun se vielä oli mahdollista. Diplomatia, "quid pro quo" jne. on Venäjän osalta läpikäyty tie ja nyt ei ole mahdollista kuin vastata kovaan kovalla, ensisijaisesti kiristämällä sanktiot nytkin nähtyä korkeammalle ja eristettävä Venäjä läntisestä maailmasta, samalla tehostaen apua Ukrainaan.

Miksi Natsi-Saksaa ei pysäytetty? Miksi Ruandan kansanmurhan annettiin tapahtua? Miksi Srebenican joukkomurhan annettiin tapahtua? Lista jatkuu. Emme ole oppineet ja pahoin pelkään, jahka Ukraina saa vallattua menettämänsä alueet kokonaisuudessaan, Butsa on vasta alkusoittoa.

 

[hege]

Näemmä ukrainalaisten pioneerien kannattaisi miinoittaa aikasytytteisillä räjähteillä ainakin kaikki kodinkoneet, niin saisi elämän jännenmäksi myös Venäjän kotirintamalla kun hienopesuohjelman lopputulos voisi voisi todellakin räjäyttää lian pois.

 

[Janiz80]

Kuulemma ryysyrantalaiset olisivat katkaisseet pakotien itseltään Davydiv Bridissä H'ersonin rintamalla, ja jääneet käytännössä saarroksiin. Eli ovat tuolla Davyde Bridissä vetäytymässä ja räjäyttivät Inhulets-joen yli menevän sillan, mutta ikävä kyllä osa joukoista jäi nyt sinne joen väärälle puolelle. Lähin silta on 20 km päässä mutta tuo alue kai vahvasti ukrainalaisten hallussa joten ei ole oikein saumaa päästä sinne.

Ovat aika näppäriä kasailemaan noita ponttoonisiltoja, tai ainakin harjoitelleet sitä aika paljon viime aikoina. Tosin niille on taitanut käydä kuin alokkaiden tupatarkastuksessa, vähän on vissiin joku kulma repsottanut, kun on jouduttu aloittamaan alusta.

 

[jalperi]

Aika tahtia se Ukrainakin menettää sotilaita täl hetkel. 60-100 kaatunutta ja haavoittuneiden määrä 500 per päivä. Viikossa tekee siis 3900-4200 sotilaan kokonaistappiot.

Ukraina menettää jopa 100 miestä päivässä | Verkkouutiset

Ukrainan presidentin mukaan haavoittuneita on noin 500 joka päivä.

www.verkkouutiset.fi

 

[chauron]

Oli vähän epäselvyyksiä Bidenin lausunnosta jonka mukaan USA ei toimittais ohjusjärjestelmiä. Pitkän tähtäimen (300km tai yli) ovat toistaiseksi pois laskuista, mutta raketinheittimiä voivat antaa.

Linkki: https://twitter.com/andersostlund/status/1531872385007341571?s=21&t=R7MhwpH4QAeBzCcChGOcuQ

Aiemmin heillä on jo ollut käytössä Grad-systeemi Tsekeistä.

Voisi hyvin olla fosforiammus. Savuverhon muodostamiseen noita käytetään. Toki ilkeä aine jos ihmiseen osuu, mutta näkösuojan tekeminen on noiden päätarkoitus. Hyökkäys/perääntyminen alkamassa ja näkösuojaa halutaan?

Tonne alle kun jää niin se voi polttaa ihon ja keuhkot paskaksi. Noissa paikoissa on vielä siviilejä

 

[Axbor Nocturne]

Aika tahtia se Ukrainakin menettää sotilaita täl hetkel. 60-100 kaatunutta ja haavoittuneiden määrä 500 per päivä. Viikossa tekee siis 3900-4200 sotilaan kokonaistappiot.

Ukraina menettää jopa 100 miestä päivässä | Verkkouutiset

Ukrainan presidentin mukaan haavoittuneita on noin 500 joka päivä.

www.verkkouutiset.fi

Valitettavasti, itärintama syö myös UA:n resursseja lähes samalla tavalla kuin örkeiltäkin. Epäsuoratulitus kuluttaa nimenomaan jalkaväkeä ja se on örkkien tavoite.

Jenkeiltä lähtee seuraava ase- ja kalustotoimitus Ukrainaan, tämä sisältää myös M142 Himars -raketinheitinjärjestelmän. Ukrainalle ei kuitenkaan anneta kovimpia ammuksia, joilla olisi kantama jopa 300 km. Toimitettavat ammukset tulevat olemaan sellaisia, joilla saadaan kuitenkin huomattavaa etua nykyiseen tilanteesee, ammusten kantama olisi luokkaa 80 km.

 

[Sako]

Aika tahtia se Ukrainakin menettää sotilaita täl hetkel. 60-100 kaatunutta ja haavoittuneiden määrä 500 per päivä. Viikossa tekee siis 3900-4200 sotilaan kokonaistappiot.

Ukraina menettää jopa 100 miestä päivässä | Verkkouutiset

Ukrainan presidentin mukaan haavoittuneita on noin 500 joka päivä.

www.verkkouutiset.fi

UA puolelta on joku sanonut, että 80% haavaisista palaisi riviin. Oli alempi upseeri joukko-osastossa ja sairaalassa aivotärähdyksen takia, jonka oli saanut tykistökeskityksessä, ilmeisesti paineaallosta. Ukrainalla on siis aika järkevä kynnys pitää ukot ja akat taistelukuntoisina. Suhdeluku 1:5 kertoo, että haavaisten hoito on saatu asialliselle tasolle.

 

[vanukas]

Ukrainan sodankäynnissä minua ihmetyttää miten siellä vieläkin on siviilejä sotimisen alla, esimerkiksi juuri Severodonetskissa. Luulisi yhden prioriteeteita olevan sekä valtiolla että siviileillä itsellään lähteä pois hyökkäyksen alta. Bucha, Mariupol, jne. näyttivät kyllä miten venäläiset siviilejä kohtelevat.

 

[tombraider]

Ukrainan sodankäynnissä minua ihmetyttää miten siellä vieläkin on siviilejä sotimisen alla, esimerkiksi juuri Severodonetskissa. Luulisi yhden prioriteeteita olevan sekä valtiolla että siviileillä itsellään lähteä pois hyökkäyksen alta. Bucha, Mariupol, jne. näyttivät kyllä miten venäläiset siviilejä kohtelevat.

Tämä minuakin on ihmetyttänyt. Neuvostojoukot alkavat tulemaan ja porukka ei lähde pois. Siviilit vielä haittaavat omien sotilaiden toimintaa, koska heidän pitää ottaa huomioon keskityksissään ja hyökkäyksissään oma kansa.

 

[Malmi]

Ukrainan sodankäynnissä minua ihmetyttää miten siellä vieläkin on siviilejä sotimisen alla, esimerkiksi juuri Severodonetskissa. Luulisi yhden prioriteeteita olevan sekä valtiolla että siviileillä itsellään lähteä pois hyökkäyksen alta. Bucha, Mariupol, jne. näyttivät kyllä miten venäläiset siviilejä kohtelevat.

Tätä on kyllä itsekin tullut ihmeteltyä. Ja jos syynä on se, ettei halua jättää omaisuuttaan niin ihan kun sitä tavallinen talliainen pystyisi kuitenkaan estämään kun örkit ilmestyvät ovelle ja kärräävät nokkakärryillä Whirlpoolia Z-kärryyn. Tokihan näissä voi olla tilanne sekin, että kaikkia halukkaita ei ole syystä tai toisesta saatu evakoitua, mutta kyllähän siellä todennäköisesti on sellaisiakin, jotka eivät ole suostuneet lähtemään.

 

[Bay]

Jospa ne kaupunkeihin jääneet ovat niitä venäjämyönteisiä ja jäivät odottelemaan vapauttajiaan :)

 

[Malmi]

Jospa ne kaupunkeihin jääneet ovat niitä venäjämyönteisiä ja jäivät odottelemaan vapauttajiaan :)

Tämähän on toki ihan mahdollista.

 

[Sako]

Ukrainan sodankäynnissä minua ihmetyttää miten siellä vieläkin on siviilejä sotimisen alla, esimerkiksi juuri Severodonetskissa. Luulisi yhden prioriteeteita olevan sekä valtiolla että siviileillä itsellään lähteä pois hyökkäyksen alta. Bucha, Mariupol, jne. näyttivät kyllä miten venäläiset siviilejä kohtelevat.

Ei ole keinoa pakottaa lähtemään eli valinta on mahdollista tehdä itse. Se on sitä vapautta. Mutta on tosiaan omituista, että ihmiset haluaa isosti jäädä koittamaan tuuriaan örkkien kanssa. Todisteet laajamittaisesta ja johdetusta ihmisoikeusrikollisuudesta on sen verran musertavat.

 

[Dennis]

Valitettavasti, itärintama syö myös UA:n resursseja lähes samalla tavalla kuin örkeiltäkin. Epäsuoratulitus kuluttaa nimenomaan jalkaväkeä ja se on örkkien tavoite.

Ukrainan tilanteen voisi ehkä kiteyttää Tuntemattoman sotilaan Lahtisen lakoniseen vastineeseen siitä, että yksi suomalainen vastaa kymmentä ryssää: "Mitäs sitten tehdään, kun tulee se yhdestoista?"

Kuten moneen kertaan todettu, niin itärintamalla käydään nyt old school -kulutussotaa ja sen jatkamiseen Venäjällä on resursseja ja materiaalia vielä vuosiksi eteenpäin. Valitettavasti - vaikka Ukrainan cheerleading-porukka muuta onkin väittänyt tai ainakin toivonut. Todennäköisesti örkeillä on myös halua jatkamiseen ainakin niin kauan kuin Putleriliaiset on vallassa Kremlissä. Ukrainan kyky käydä tuota sotaa on käytännössä kiinni lännen, eli jenkkien (plus brittien, jotka seuraa jenkkejä) innosta rahoittaa sotaa. Puola, Baltian maat ja Tsekki toki ovat myös tuossa innolla mukana, mutta heillä taloudellinen kantokyky on rajallinen. Saksalla ja Ranskalla on pää niin syvällä Putinin perseessä ja lähestyvät asioita edellen (kansalliset) intressit edellä siten, että heille parempi ratkaisu olisi, jos Ukraina vaan alistuisi Venäjän vaatimuksiin ja saataisiin tilanne rauhoitettua. Kääntäen siis - Ukrainan "uhraaminen" ja ukrainalaisten kärsimys ei ole patongin purijoille ja nahkahousuille mikään ongelma.

 

[Mojo]

Ei varmaan kannata odotella Admiral Kuznetsoviakaan ihan heti pelipaikoille, kun modernisointi ja remontti on kestänyt Nahimovinkin kohdalla jo 25 vuotta eikä valmista ole vieläkään tullut. Tai sitten ne aikoo muuttaa kaikki aluksensa sukellusveneiksi.

Käsittämätön kuvio Venäjällä: 252-metrinen laivaston ylpeys yhä korjattavana

Taistelulaiva Admiral Nahimovin modernisointi ei ole edennyt toivotulla tavalla.

www.uusisuomi.fi

 

[Denverin Munasyndi]

Kuten moneen kertaan todettu, niin itärintamalla käydään nyt old school -kulutussotaa ja sen jatkamiseen Venäjällä on resursseja ja materiaalia vielä vuosiksi eteenpäin.

Paitsi miehistöä, mikä näkyy jatkuvasti selvemmin, kun rintama toisensa jälkeen kokee "taktisen vetäytymisen". Ensiksi Kiova, sitten Harkova, kohta Herson. Ennemmin tai myöhemmin sama tilanne tulee eteen myös itäisimmällä rintamalla.

 

[tres11]

Uskomatonta kuvaa, kun helikopteri vie piiritettyyn Mariupoliin tarvikkeita ja 72 ukrainalaista taistelijaa pelkkä menolippu takataskussaan, aivan järkyttävän rautaiset pallit näillä kaikilla:

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

 

[Dennis]

Paitsi miehistöä, mikä näkyy jatkuvasti selvemmin, kun rintama toisensa jälkeen kokee "taktisen vetäytymisen". Ensiksi Kiova, sitten Harkova, kohta Herson. Ennemmin tai myöhemmin sama tilanne tulee eteen myös itäisimmällä rintamalla.

En usko, että nykyisistä rintamalinjoista Venäjä joutuu tai tulee luopumaan vapaaehtoisesti, eikä Ukrainalla toisaalta ole sellaista voimaa, että se saisi örkkejä myrkytettyä irti maasta pakolla. Idässä Venäjä todennäköisesti puskee vielä jonkin verran eteenpäin ennen kuin kaivautuu maahan ja Hersonin alueella saattaa ehkä ottaa pari taka-askelta kuitenkin varmistaen Krimin vesihuollon. Siperian tankkivarastoista roudattavat T-64:t saattaa olla yksi merkki siitä, että örkit on jäämässä taloksi, eli vaikka ovat tekniikaltaan vanhentuneita, niin esim. kaupunkien ja kiinteiden asemien puolustamiseen tuovat kyllä isosti tuli- ja puolustusvoimaa.

Jäätyneissä asemissa ollaan sitten vuosi-pari, jonka jälkeen alkaa uusi yritys vallata koko maa.

 

[Wiljami]

Ukrainan tilanteen voisi ehkä kiteyttää Tuntemattoman sotilaan Lahtisen lakoniseen vastineeseen siitä, että yksi suomalainen vastaa kymmentä ryssää: "Mitäs sitten tehdään, kun tulee se yhdestoista?"

Kuten moneen kertaan todettu, niin itärintamalla käydään nyt old school -kulutussotaa ja sen jatkamiseen Venäjällä on resursseja ja materiaalia vielä vuosiksi eteenpäin. Valitettavasti - vaikka Ukrainan cheerleading-porukka muuta onkin väittänyt tai ainakin toivonut. Todennäköisesti örkeillä on myös halua jatkamiseen ainakin niin kauan kuin Putleriliaiset on vallassa Kremlissä. Ukrainan kyky käydä tuota sotaa on käytännössä kiinni lännen, eli jenkkien (plus brittien, jotka seuraa jenkkejä) innosta rahoittaa sotaa. Puola, Baltian maat ja Tsekki toki ovat myös tuossa innolla mukana, mutta heillä taloudellinen kantokyky on rajallinen. Saksalla ja Ranskalla on pää niin syvällä Putinin perseessä ja lähestyvät asioita edellen (kansalliset) intressit edellä siten, että heille parempi ratkaisu olisi, jos Ukraina vaan alistuisi Venäjän vaatimuksiin ja saataisiin tilanne rauhoitettua. Kääntäen siis - Ukrainan "uhraaminen" ja ukrainalaisten kärsimys ei ole patongin purijoille ja nahkahousuille mikään ongelma.

Iivanatseilla riittää rauta-ammusta ja ovat ilmeisesti palkanneet tynnyripommieksperttejä Syyriasta (joskaan en ole ihan varma millä meinasivat niitä saada toimitettua kohteisiin, kun ei taida ihan helposti olla kiinnitettävissä suihkupommittajaan ja hitaammat härvelit putoilee taivaalta roimasti ennen terrorisointikohteelle pääsyä), mutta kehittyneemmät asejärjestelmät loppuu kesken, samoin koulutettu miehistö semmoista käyttämään. Lisäksi tuo yhden suunnan menestys, vaikka toki perseestä, on kuitenkin rajallista. Toki aiheuttaa menetyksiä myös Ukrainalle, mutta kyllä siellä lakoaa kaikkien vapautta arvostavien onneksi myös iivanatsia hyvää tahtia.

Enkä olisi huolissani länsituen suhteen, pelkkä jenkkien käynnistämä lend-lease ohjelma tarkoittaa että Ukrainalla on sodan ajan maailman toiseksi korkein puolustusbudjetti käytössään heti USA:n jälkeen. Toki siellä on yhä joitain rajoitteita avun tyypistä, mutta maahan on saapunut jatkuvasti teknisempää vekotinta ja lisäksi veikkaisin että niitä vielä rajoitteiden piirissä olevia koulutetaan parasta aikaa ukrainalaisille sotilaille siltä varalta että rajoitteita höllennetään (kuten on tehty mm. panssarivaunujen, maataistelukoneiden, M777 haupitsien, panssarihaupitsien ja nyt viimemmäksi noiden huipputekniikkaa edustavien MLRS järjestelmien kanssa).

Toki länsi voisi halutessaan paskoa iivanatsien sotavoimat kahdessa viikossa täydellisesti (Ukrainan alueella), mutta tässä nyt pidetään sitä samaa "sammakko kattilassa" etenemistahtia millä iivanatsit ovat omaa terrorisointiaan ja maapallon tuhoamistaan edistäneet viimeiset 20+ vuotta. Sodan häviää iivanatsien paskavaltio, ikävä kyllä pitkittymisen seurauksena taloudellinen ja inhimillinen kärsimys tulee olemaan mittaamatonta kuitenkin Ukrainassa, mikä tosiaan menettää myös merkittäviä määriä sotilaita ja minkä siviilejä raiskataan, kidutetaan ja murhataan parastakin aikaa itäisten terroristibarbaarien toimesta.

 

[Mikael Pelzfuss]

Ukrainan sodankäynnissä minua ihmetyttää miten siellä vieläkin on siviilejä sotimisen alla, esimerkiksi juuri Severodonetskissa. Luulisi yhden prioriteeteita olevan sekä valtiolla että siviileillä itsellään lähteä pois hyökkäyksen alta. Bucha, Mariupol, jne. näyttivät kyllä miten venäläiset siviilejä kohtelevat.

Ukrainan parlamentti erotti eilen maan ihmisoikeusvaltuutetun, jota ainakin syytettiin evakuointireittien huonosta suunnittelusta. Vähän kyllä kummalliselta tuntuu, että tällainen asia olisi ollut hänen vastuullaan.

Vaikea toki lähteä täältä käsin analysoimaan, mutta tästä Denisovasta saatettiin nyt vaan tehdä syntipukki epäonnistumiselle. Toinen mahdollisuus on, että hänestä haluttiin eroon ja sitten keksittiin syy, jonka varjolla hänet saatiin syrjään.

 

[Dennis]

Iivanatseilla riittää rauta-ammusta ja ovat ilmeisesti palkanneet tynnyripommieksperttejä Syyriasta (joskaan en ole ihan varma millä meinasivat niitä saada toimitettua kohteisiin, kun ei taida ihan helposti olla kiinnitettävissä suihkupommittajaan ja hitaammat härvelit putoilee taivaalta roimasti ennen terrorisointikohteelle pääsyä), mutta kehittyneemmät asejärjestelmät loppuu kesken, samoin koulutettu miehistö semmoista käyttämään. Lisäksi tuo yhden suunnan menestys, vaikka toki perseestä, on kuitenkin rajallista. Toki aiheuttaa menetyksiä myös Ukrainalle, mutta kyllä siellä lakoaa kaikkien vapautta arvostavien onneksi myös iivanatsia hyvää tahtia.

Enkä olisi huolissani länsituen suhteen, pelkkä jenkkien käynnistämä lend-lease ohjelma tarkoittaa että Ukrainalla on sodan ajan maailman toiseksi korkein puolustusbudjetti käytössään heti USA:n jälkeen. Toki siellä on yhä joitain rajoitteita avun tyypistä, mutta maahan on saapunut jatkuvasti teknisempää vekotinta ja lisäksi veikkaisin että niitä vielä rajoitteiden piirissä olevia koulutetaan parasta aikaa ukrainalaisille sotilaille siltä varalta että rajoitteita höllennetään (kuten on tehty mm. panssarivaunujen, maataistelukoneiden, M777 haupitsien, panssarihaupitsien ja nyt viimemmäksi noiden huipputekniikkaa edustavien MLRS järjestelmien kanssa).

Toki länsi voisi halutessaan paskoa iivanatsien sotavoimat kahdessa viikossa täydellisesti (Ukrainan alueella), mutta tässä nyt pidetään sitä samaa "sammakko kattilassa" etenemistahtia millä iivanatsit ovat omaa terrorisointiaan ja maapallon tuhoamistaan edistäneet viimeiset 20+ vuotta. Sodan häviää iivanatsien paskavaltio, ikävä kyllä pitkittymisen seurauksena taloudellinen ja inhimillinen kärsimys tulee olemaan mittaamatonta kuitenkin Ukrainassa, mikä tosiaan menettää myös merkittäviä määriä sotilaita ja minkä siviilejä raiskataan, kidutetaan ja murhataan parastakin aikaa itäisten terroristibarbaarien toimesta.

Paljon on tosiaan kiinni aikajänteestä ja kärsivällisyydestä ja siinä on yksi asia, josta olen kokonaisuudessaan isosti huolissani, eli tunkiolla elämiseen tottuneet örkit kyllä jaksaa maksimoida kurjuuttaan, kun lännellä saattaa kärsivällisyys loppua helpommin. Lisäksi - jos on Putin (huhutusti) huonossa hapessa, niin Bidenin tekemisissä on ollut jonkin verran ristiaskelia ja jenkeissä kuitenkin tulee parin vuoden välein vaaleja, jotka saattaa heilauttaa valtasuhteita ja esim. suhtautumista sotaan.

Jos nyt miettii, että Ukrainalla meni vuosikausia siihen, että se sai asevoimansa siihen formiin, että esti kokonaismateriaaliltaan ylivoimaisen Venäjän valtaamasta maata kokonaan, niin kyllä siinä hyvä tovi menee, että Ukraina saa nuo modernit asejärjestelmät hyötykäyttöön siten, että se kykenee sellaisiin strategisen tason vastaoffensiiveihin, jolla palautettaisiin tilanne lähelle 2014 tilannetta - puhumattakaan ajasta ennen sitä. Joku jenkkikenraali taisi puhua siitä, että vähintään loppuvuosi on kriittistä aikaa, eli sinä aikana Venäjällä on massiivinen materiaaliylivoima "tyhmissä" aseissa, joihin Ukrainan on vaikea vastata, mutta sen jälkeen voidaan nähdä voimasuhteissa olennaisia muutoksia - olettaen, että lännen apu jatkuu nykyisellään.