Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Tuamas]

Pitääköhän tämäkin tulkita samoin kuin kaikki muutkin idän suunnasta tulevat tiedot? Eli puolustusbudjetista katoaa tosiasiassa 80 % johonkin joka vuosi?

20% kuulostaisi kokonaisuudessaan hämmästyttävän vähäiseltä, kun kuitenkin korruptio menee läpi koko järjestelmän kenraaleista varusmiehiin.

 

[Sistis]

Venäjän hallussa oleva alue suhteessa muiden maiden pinta-alaan. Hyvä pitää mielessä, kun kuulee näitä "Ukrainan pitäisi tehdä myönnytyksiä"-kannanottoja.

Linkki: https://mobile.twitter.com/Kasparov63/status/1532048112835076096

 

[Uuhis #97]

Liveuamap ja Iso-Britannian puolustusministeriö antavat vähän erilaisen kuvan Khersonin alueen tilanteesta. Liveuamapin mukaan ukrainalaiset olisivat edenneet vain vähän venäläisten hallitsemille alueille, kun taas brittien kartan mukaan Ukrainan joukot olisivat edenneet Dneprin länsipuolella jo Nova Kakhovkan tasalle.

Täytyy nyt huomauttaa tuon brittikartan olevan aikalailla "suurpiirteinen" ja siihen on aika isolla pensselillä vedelty nuo alueet "contested"-värillä, eli alueesta taistellaan, eikä se ole yksiselitteisesti toisen hallussa.

 

[Mikael Pelzfuss]

Täytyy nyt huomauttaa tuon brittikartan olevan aikalailla "suurpiirteinen" ja siihen on aika isolla pensselillä vedelty nuo alueet "contested"-värillä, eli alueesta taistellaan, eikä se ole yksiselitteisesti toisen hallussa.

No niinpä onkin, katsoin tuon huonosti. Melitopolin alue, jossa ukrainalaiset käyvät jonkin sortin sissisotaa, on merkattu tuolla samalla värillä. Kiitos korjauksesta!

 

[L4E]

Tämä nyt ei ollut mikään uutinen tai uusi tieto tästä koruptiosta. Tätähän kotimaiset asiantuntijat ovat heti alusta asti toitottaneet, että korruptio vienyt suuret osat budjetista. Jäpiköillä on hienot veneet, jotka osittain takavarikoitu ja rakennuttu puolustusbudjetin rahoista jne. Periaate on, että asemansa mukaan saa varastaa valtion hommista, mutta ei pidä kuitenkaan viedä isompaa pottia mihin oma asema "edellyttää" ja kaikki on hyvin.

Tästä päästiinkin pesukoneisiin. Nyt asia esitetetty täällä, että sotilaat koteihinsa noita veisivät. Voi hyvin olla, että ylhäältä tullut käsky, että pitää takavarikoida kun mikropiireistä kova pula on.

 

[chauron]

Tämä nyt ei ollut mikään uutinen tai uusi tieto. Tätähän kotimaiset asiantuntijat ovat heti alusta asti toitottaneet, että korruptio vienyt suuret osat budjetista. Jäpiköillä on hienot veneet, jotka osittain takavarikoitu ja rakennuttu puolustusbudjetin rahoista jne. Periaate on, että asemansa mukaan saa varastaa valtion hommista, mutta ei pidä kuitenkaan viedä isompaa pottia mihin oma asema "edellyttää" ja kaikki on hyvin.

Tästä päästiinkin pesukoneisiin. Nyt asia esitetetty täällä, että sotilaat koteihinsa noita veisivät. Voi hyvin olla, että ylhäältä tullut käsky, että pitää takavarikoida kun mikropiireistä kova pula on.

Luulis että ne sais kannen auki ja piirit talteen ettei tarvitsisi niin painavaa raahata

 

[YamahaGPR]

Kyllä toi *^#$£ itänaapuri vaan pala palalta näyttää Ukrainaa ottavan. Mediat meillä hehkuttaa jotain yksittäistä Ukrainan onnistumista mutta iso kuva valitettavasti se, että varmaankin joka ikinen päivä sodan alusta alkaen hyökkääjällä on enemmän ja enemmän km2 hallussa.

 

[Tuamas]

Kyllä toi *^#$£ itänaapuri vaan pala palalta näyttää Ukrainaa ottavan. Mediat meillä hehkuttaa jotain yksittäistä Ukrainan onnistumista mutta iso kuva valitettavasti se, että varmaankin joka ikinen päivä sodan alusta alkaen hyökkääjällä on enemmän ja enemmän km2 hallussa.

Haluatko varmasti lukita tämän vastauksen?

Suosittelen esimerkiksi tätä karttaa kokonaiskuvan hahmottamiseksi:

File:2022 Russian Invasion of Ukraine animated.gif - Wikimedia Commons

commons.wikimedia.org

Venäjän hyökkäys on käytännössä pysäytetty kaikkialla muualla paitsi Donbassissa.

Venäjä joutui vetäytymään Kiovan, Chernivin, Sumyn ja Harkovan rintamilta, Hersonin rintamalla Venäjä on ottamassa taka-askeleita ja Donbassin rintama on ainoa jossa ollaan Venäjä on saanut edes pientä etenemistä ja läpimurtoja viimeisen kuukauden aikana, mutta tässäkin puhutaan pisimmilläänkin muutaman kymmenen kilometrin matkoista.

Tuntuu että nämä Venäjän sotavoimaa jostain syystä merkittävänä pitävät ovat nimenomaan ne joilla ei tunnu olevan hahmotettuna se mikä se iso kuva on.

 

[Mikael Pelzfuss]

Kyllä toi *^#$£ itänaapuri vaan pala palalta näyttää Ukrainaa ottavan. Mediat meillä hehkuttaa jotain yksittäistä Ukrainan onnistumista mutta iso kuva valitettavasti se, että varmaankin joka ikinen päivä sodan alusta alkaen hyökkääjällä on enemmän ja enemmän km2 hallussa.

Öö, siis mitä? Venäjä joutui vetäytymään kaikilta Pohjois-Ukrainassa valtaamiltaan alueilta. Vähemmän niillä taitaa olla nyt hallussaan kuin maaliskuun puolivälissä.

 

[adolf]

Kyllä kaikki faktat vaan puoltaa sen puolesta, että Venäjän kyky käydä suurempaa offensiivista sotaa rupeaa olemaan syöty sen jälkeen, kun saavat nuo leikkitasavaltansa nyt tuosta ensin vallattua. Jos se Kiovan valtaaminen muuttui ihan mahdottomaksi sodan ensiviikkoina, niin nyt se vasta mahdotonta onkin.

 

[L4E]

Luulis että ne sais kannen auki ja piirit talteen ettei tarvitsisi niin painavaa raahata

Se voi olla ettei paikallisen tankin työkalupakista löydy torxeja, joilla saisi purettua tai saati sitten hampaaton tankkikuski yleensä tietäisi mikä on mikropiiri, kun taitavat vetää transistoritekniikalla.

 

[El Gordo]

Kyllä toi *^#$£ itänaapuri vaan pala palalta näyttää Ukrainaa ottavan. Mediat meillä hehkuttaa jotain yksittäistä Ukrainan onnistumista mutta iso kuva valitettavasti se, että varmaankin joka ikinen päivä sodan alusta alkaen hyökkääjällä on enemmän ja enemmän km2 hallussa.

Näen auringonkukan keltaisten lasien läpi ison kuvan toisin. Venäjä häviää tän sodan. Hyökkäysvoima Venäjällä käy pienemmäksi koko ajan kun kalustoa ja miehistöä tuhoutuu, eikä uutta voi valmistaa/ottaa palvelukseen samaa tahtia. Ukrainalla taas voima kasvaa kun kalustoa virtaa lännestä ja reserviä koulutetaan.

Venäjän eteneminen oli nopeinta ihan sodan alussa kun esim. ajelivat Tsernobylin kautta Kiovan nurkille. Nyt eteneminen hidasta, ja osassa alueita perääntyvät. Vähän aikaa eteenpäin niin menevät kaikilla alueilla takaperin. Silleen se kääntyy. Toki edellyttää että Venäjä ei saa jostain merkittävästi lisävoimia, ja länsi jaksaa varustaa Ukrainaa, ja ukrainalaiset jaksaa taistella.

 

[tres11]

Tästä päästiinkin pesukoneisiin. Nyt asia esitetetty täällä, että sotilaat koteihinsa noita veisivät. Voi hyvin olla, että ylhäältä tullut käsky, että pitää takavarikoida kun mikropiireistä kova pula on.

Oon kuullut juttua, että ne maat kenellä on suhteet kunnossa muiden maiden kanssa pesee pyykkiä noilla vehkeillä...

 

[Byvajet]

Tuntuu että nämä Venäjän sotavoimaa jostain syystä merkittävänä pitävät ovat nimenomaan ne joilla ei tunnu olevan hahmotettuna se mikä se iso kuva on.

Isoa kuvaa voi mitata niin eri tavoin. Tuolla Sistis tarjoaa yhden tavan.

Venäjä hyökkää Ukrainaan

En usko pelkoon enkä ole asiaa niin ymmärtänyt. Vaan olen kirjoittanut Venäjän narratiivin toistamisesta. Scholz tekee sitä ja esimerkkejä riittää. Sanoisin, että taustalla on paitsi sukupolvikysymys, myös hänen aiemmat poliittiset näkemyksensä Saksan ja Venäjän suhteista ja roolista. Ehkä...

keskustelu.jatkoaika.com

 

[Flonaldo]

Venäjän hyökkäys on käytännössä pysäytetty kaikkialla muualla paitsi Donbassissa.

Venäjä joutui vetäytymään Kiovan, Chernivin, Sumyn ja Harkovan rintamilta, Hersonin rintamalla Venäjä on ottamassa taka-askeleita ja Donbassin rintama on ainoa jossa ollaan Venäjä on saanut edes pientä etenemistä ja läpimurtoja viimeisen kuukauden aikana, mutta tässäkin puhutaan pisimmilläänkin muutaman kymmenen kilometrin matkoista.

Venäjä vetäytyi. Se on sitten ehkä tulkitsijan silmässä joutuiko se niin tekemään. Olisi se voinut asettautua kuluttavaan puolustustaisteluunkin kaikilla noilla rintamilla. Nyt liikkeet olivat enemmän sellaista Lapin sota -henkistä, missä toinen lähtee edes jotenkin järjestelmällisesti vetäytymään ja suuren poispuskemisen sijaan tapahtuu vain pienimuotoisempaa härnäämistä.

Hersonin taka-askeleet ovat myös ehkä, toistaiseksi, hieman ylimitoitettua. Se rintama on elänyt pieniä liikkeitä suuntaansa siitä lähti, kun ratkaisevan läpilyönnin yritys Mikolajevissa torjuttiin.

Ja Donbassissa kyllä Venäjä on offensiivinsa alun jälkeen tullut pitkälti toistasataa kilometriä paikoin. Myös lähes 8 vuotta pitäneestä ja erittäin raskaasti linnoittautuneesta puolustuslinjasta on tultu läpi yhdessä kohtaa.

Nyt suunta on koko ajan sama, ilman edes pieniä Ukrainan onnistumisia. Siellä on yhä vaara, että useita prikaateja joutuisi mottiin. On myös kuultu (luotettavia, kansainvälisiä) raportteja, että Severodonetskissa Ukrainan joukkoja on kieltäytynyt taisteluista, kun kokevat heidät jätetyn vain kuluttamaan vihollisen voimaa, ilman kunnon huoltoa ja varustusta. Eli siis malli Mariupol.

Emme myöskään tiedä onko Severodonetskin ja Kramatorskin takana mitään. JOS Venäjä siellä onnistuisi lopullisesti, saisi lyötyä puolustajat... niin löytyykö seuraava puolustuslinja ja sille riittävästi varustetut puolustajat? Jos niitä on, onko tosiaan nuo neljä-viisi prikaatia "uhrattu" tietoisesti. Jos niitä ei ole, tullaanko koko Donbassin jäätyneen rintaman selkään ja siitä eteenpäin?

Ei tässä mitään yhtäkkistä Venäjän vyöryä tai isojen kaupunkien valtauksia kuitenkaan olla näkemässä lähiaikoina. Mutta tämän hetkinen puolustuskaan ei näyttäydy oikein muuna kuin toiveena, että venäläisten tykistöllä loppuisivat ammukset.

Tietysti Ukraina saa vielä lisää joukkoja ja uutta kalustoa, mutta jonkun ratkaisevan käänteen tulo Ukrainan kannalta positiiviseen suuntaan tuntuu tällä kohdin olevan sen varassa, että venäläisten moraali lopullisesti romahtaa - ja jos yhtään joutuvat missään puolustuskannalle siihen ei ole minkäänlaista motivaatiota.

 

[Tuamas]

Isoa kuvaa voi mitata niin eri tavoin. Tuolla Sistis tarjoaa yhden tavan.

Venäjä hyökkää Ukrainaan

En usko pelkoon enkä ole asiaa niin ymmärtänyt. Vaan olen kirjoittanut Venäjän narratiivin toistamisesta. Scholz tekee sitä ja esimerkkejä riittää. Sanoisin, että taustalla on paitsi sukupolvikysymys, myös hänen aiemmat poliittiset näkemyksensä Saksan ja Venäjän suhteista ja roolista. Ehkä...

keskustelu.jatkoaika.com

Nyt oli puhe siitä miten Venäjän hyökkäys on edennyt.

Toki jos ja kun halutaan demota tätä sotavoimaa, niin on syytä muistaa, että ~40% tuossa kartasta esitetystä alueesta oli joko kokonaan (Krim, noin 27k/124k km2) tai osittain (mielikuvitustasavallat, 20k/124k km2) Venäjän hallussa jo ennen sodan alkua.

 

[Mängimies]

20% kuulostaisi kokonaisuudessaan hämmästyttävän vähäiseltä, kun kuitenkin korruptio menee läpi koko järjestelmän kenraaleista varusmiehiin.

Jospa se onkin, että jokainen ”kerros” ottaa sen 20% välistä. Lopulta noin 80 pinnaa alunperin tarkoitetuista resursseista on viety.

 

[Tuamas]

Venäjä vetäytyi. Se on sitten ehkä tulkitsijan silmässä joutuiko se niin tekemään. Olisi se voinut asettautua kuluttavaan puolustustaisteluunkin kaikilla noilla rintamilla. Nyt liikkeet olivat enemmän sellaista Lapin sota -henkistä, missä toinen lähtee edes jotenkin järjestelmällisesti vetäytymään ja suuren poispuskemisen sijaan tapahtuu vain pienimuotoisempaa härnäämistä.

Hersonin taka-askeleet ovat myös ehkä, toistaiseksi, hieman ylimitoitettua. Se rintama on elänyt pieniä liikkeitä suuntaansa siitä lähti, kun ratkaisevan läpilyönnin yritys Mikolajevissa torjuttiin.

Ja Donbassissa kyllä Venäjä on offensiivinsa alun jälkeen tullut pitkälti toistasataa kilometriä paikoin. Myös lähes 8 vuotta pitäneestä ja erittäin raskaasti linnoittautuneesta puolustuslinjasta on tultu läpi yhdessä kohtaa.

Niin, minun tulkintani on, että Venäjä vetäytyi jotta heillä olisi edes yhdelle rintamalle saatavissa riittävä määrä joukkoja doktriinin mukaista epäsuoran tulen kanssa puolustusasemien moukarointia ja hidasta etenemistä varten.
Tämän syynä yhdistelmä joukkojen menetyksiä pohjoisrintamalla, sen tunnustaminen ettei pohjoisesta ole odotettavissa saatavilla olevilla joukoilla menestystä ja koska Lukashenko ei saanut omaa armeijaansa rajan yli.

Pitää sinänsä paikkansa, ettei Venäjän joukkoja ole ajettu pois niinkään suorilla suurhyökkäyksillä (joihin Ukrainalla ei ole, eikä vielä ainakaan hetkeen tule, kykyä eikä kalustoa), vaan pikemmin tuhannen pienen piston kautta, kun liikkuvan sodankäynnin keinoin on harvennettu hyökkääjän joukkoja ja tehty hyökkäyksen eteneminen suunnitellusti mahdottomaksi.

Sinänsä, kuten olen useaan otteeseen todennutkin, Hersonin suunnalla ei todennäköisesti ole tapahtunut juuri etenemistä Ukrainan toimesta, tämä nykyinen kierros taitaa olla neljäs kun huhutaan isoista läpimurroista Hersonin suunnalla. Lähinnä sitä, että Venäjä ei ole edennyt pitkään aikaan ja Ukraina on pikkuhiljaa saanut jotain pientä etenemistä aikaan.

Toki offensiivin alusta lähtien eteneminen on ollut Donvassin rintamalla kohtuullisen vahvaa ja tuolla rintamalla (osin alkutilanteesta johtuen) Venäjä on jopa saanut jotain aikaiseksi. Taas olisi pitänyt täsmentää, että tässä kohtaa hain tämän nykyisen suurhyökkäyksen myötä tapahtunutta etenemistä.

Minusta sodassa on tähän asti ollut useita vaiheita, joita on syytä käsitellä erikseen, koska ne ovat luonteeltaan niin erilaisia.

Ensin Venäjän vahvan etenemisen vaihe, sodan alkuviikoista maaliskuun loppupuolelle asti.
Toisena Venäjän vetäytymisen ja joukkojen huoltamisen sekä uudelleenryhmityksen vaihe tuosta toukokuun ekoille viikoille asti.
Ja nyt kolmantena Venäjän suurhyökkäyksen vaihe Donbassin alueella joka lähti toukokuun puolenvälin tienoilla.

Toki eipä tässä varmaan hirveän eri linjoilla kukaan ole, kunhan esittää asiat hiukan eri tavalla.

 

[vetti]

On Ukrainankin puolella ollut liiottelua (vähintään tarkastamattomia tapahtumia).
Siellä näihin onneksi puututaan.

Ukraine Official Fired Over Handling of Russian Sexual Assault Claims

More than 230 members of Ukraine's parliament voted to remove the official from her post.

www.newsweek.com

 

[Duvel]

Venäjän hallussa oleva alue suhteessa muiden maiden pinta-alaan. Hyvä pitää mielessä, kun kuulee näitä "Ukrainan pitäisi tehdä myönnytyksiä"-kannanottoja.

Linkki: https://mobile.twitter.com/Kasparov63/status/1532048112835076096

Toisaalta Ukrainan ”voittoisa” puolustustaistelu on myös aika kaukana Suomen Talvisodan ihmeestä. Suomi joutui luopumaan alueista, joita ei oltu edes miehitetty…Pitäisi pystyä parempaan, että voisi neuvotella jostain muusta kuin siitä, kuinka paljon alueita luovutetaan.

Ukraina tulee taistelemaan yksin. Se saa ainoastaan aseapua muilta mailta, joten ei tämä ilman alueluovutuksia tule päättymään ikinä. Jos ei sitten Putte satu kuolemaan ja uusia rotta haluaa irrottautua sodasta.

 

[chauron]

Venäjä vetäytyi. Se on sitten ehkä tulkitsijan silmässä joutuiko se niin tekemään. Olisi se voinut asettautua kuluttavaan puolustustaisteluunkin kaikilla noilla rintamilla. Nyt liikkeet olivat enemmän sellaista Lapin sota -henkistä, missä toinen lähtee edes jotenkin järjestelmällisesti vetäytymään ja suuren poispuskemisen sijaan tapahtuu vain pienimuotoisempaa härnäämistä.

Hersonin taka-askeleet ovat myös ehkä, toistaiseksi, hieman ylimitoitettua. Se rintama on elänyt pieniä liikkeitä suuntaansa siitä lähti, kun ratkaisevan läpilyönnin yritys Mikolajevissa torjuttiin.

Ja Donbassissa kyllä Venäjä on offensiivinsa alun jälkeen tullut pitkälti toistasataa kilometriä paikoin. Myös lähes 8 vuotta pitäneestä ja erittäin raskaasti linnoittautuneesta puolustuslinjasta on tultu läpi yhdessä kohtaa.

Nyt suunta on koko ajan sama, ilman edes pieniä Ukrainan onnistumisia. Siellä on yhä vaara, että useita prikaateja joutuisi mottiin. On myös kuultu (luotettavia, kansainvälisiä) raportteja, että Severodonetskissa Ukrainan joukkoja on kieltäytynyt taisteluista, kun kokevat heidät jätetyn vain kuluttamaan vihollisen voimaa, ilman kunnon huoltoa ja varustusta. Eli siis malli Mariupol.

Emme myöskään tiedä onko Severodonetskin ja Kramatorskin takana mitään. JOS Venäjä siellä onnistuisi lopullisesti, saisi lyötyä puolustajat... niin löytyykö seuraava puolustuslinja ja sille riittävästi varustetut puolustajat? Jos niitä on, onko tosiaan nuo neljä-viisi prikaatia "uhrattu" tietoisesti. Jos niitä ei ole, tullaanko koko Donbassin jäätyneen rintaman selkään ja siitä eteenpäin?

Ei tässä mitään yhtäkkistä Venäjän vyöryä tai isojen kaupunkien valtauksia kuitenkaan olla näkemässä lähiaikoina. Mutta tämän hetkinen puolustuskaan ei näyttäydy oikein muuna kuin toiveena, että venäläisten tykistöllä loppuisivat ammukset.

Tietysti Ukraina saa vielä lisää joukkoja ja uutta kalustoa, mutta jonkun ratkaisevan käänteen tulo Ukrainan kannalta positiiviseen suuntaan tuntuu tällä kohdin olevan sen varassa, että venäläisten moraali lopullisesti romahtaa - ja jos yhtään joutuvat missään puolustuskannalle siihen ei ole minkäänlaista motivaatiota.

Ukraina käyttää elastista/joustavaa puolustustaktiikkaa, kiinteisiin linjoihin ei kannattane ainakaan tuolla jäädä. Jonkin paikallisen joen tai vesistön kohdalla vasta voi tulla se kiinteän puolustuksen raja. Taktinen vetäytyminen varmistaa että kukaan ei jää sinne epäsuoran tulen alle turhaan.

Mitä leveämmälle Venäjä menee, sen enemmän huoltoverkon täytyy venyä. Parhaimmillaan saavat vastahyökkäyksillä motitettua höökimään innokkaasti lähteneet joukot ja estämään niiden täydennyksen.

 

[chauron]

Mitä veikkaatte, oiskohan täällä suomalaisia, virolaisia tai ruotsalaisia vapaaehtoisia? Sauna ja kaikki

Linkki: https://twitter.com/canadianukrain1/status/1532084891608809476?s=21&t=U1unjBQUEcCNDikDDycs-Q

 

[TAM]

Mitä veikkaatte, oiskohan täällä suomalaisia, virolaisia tai ruotsalaisia vapaaehtoisia? Sauna ja kaikki

Linkki: https://twitter.com/canadianukrain1/status/1532084891608809476?s=21&t=U1unjBQUEcCNDikDDycs-Q

Eikös tosta kaverista ole ainakin Kanadassa aika paljon ollut juttua, että ei ole Ukrainassa päinkään. Tai ainakin vahvoja epäilyksiä on ollut siitä. Tosin kuvathan voivat olla sieltä silti.

 

[Dennis]

Eikös tosta kaverista ole ainakin Kanadassa aika paljon ollut juttua, että ei ole Ukrainassa päinkään. Tai ainakin vahvoja epäilyksiä on ollut siitä. Tosin kuvathan voivat olla sieltä silti.

Toi tili on sellainen "semi-feikki", eli paljon varmistettuja tietoja, mutta paljon myös misinformaatiota, eli varsin epäluuloisesti kannattaa suhtautua tuon tilin postauksiin. Kuten tietysti ihan yleisemminkin somessa julkaistaviin tietoihin. Se lienee jo jossain määrin varmistettu, että kaveri on jossain vaiheessa ollut Ukrainassa, mutta onko enää - paha sanoa. Ilmeisen taitavasti ainakin kaivaa eri tietolähteistä kuvia ja tietoja, mikä sitten aiheuttaa tuota misinformaation levittämistä. Mikään disinformaatiota levittävä trollitili kyseessä ei kuitenkaan taida olla.

 

[Mojo]

Toverin mukaan HIMARS-raketinheittimen ja M777-haupitsien ulottuvuudella Ukraina voi kääntää venäläisten aiemman pitkän kantaman edun itselleen. Toivotaan niin.

Himars-raketinheitin kääntää Venäjän ylivoiman päälaelleen – Pekka Toveri: ”Saa mittavasti tuhoa aikaan”

Taistelu Donbasista on muuttunut hirvittäväksi tykistösodaksi. Venäjällä on ollut siinä ylivoima, mutta Ukrainalle luvattu M142 Himars-raketinheitin sekä jo toimitetut pitkän kantaman haupitsit muuttavat pelin hengen.

www.is.fi