Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 837 763
  • 68 500

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Netissä liikkuu edelleen huhuja Vladimir Zirinovskin kuolemasta. Kremlin toisaalta kumosi väitteet. Toivottavasti kuitenkin on vaihtanut hiippakuntaa.

Kremlin viime aikojen puheiden linja huomioiden tuo viittaisi siihen, että Zhirinovski kuoli jo viikkoja sitten.

No, jos jossain vaiheessa myöntävät tuon, niin asevoimat ainakin voivat Z-kirjaimellaan kunnioittaa tunnetun poliitikon muistoa.
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Uusi vanha taistelumotivaatiota nostava keino otettu käyttöön, Sotavangit kertovat teloituspartioista – Kreml yrittää estää karkuruutta

Kenraalia ja everstitason porukkaa kaatuu siihen malliin, että alemmat upseerit ylenevät nopeammin kuin U Turhapuro, sinänsä hyvä, että noutaja kutsuu ylempiä upseereita.
Heh, no löytyihän se ainakin osaselitys niille ilmoitetuille Venäjän karmeille miestappioiden määrille :D

Joko siellä pakenevat sotilaat ja teloituspartiot kohta ovat keskenään tulitaistelussa..
 

skode

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Hyvin mystistä kun puhutaan Venäjän puolen uutisoinnista. Olen TASS:in uutisointia seurannut kun löytyy ihan ok päivittyvä syöte ja saa englanniksi käännettyä. Mitään puhetta ei ole kuukauden aikana ollut mistään suuremmasta kaupungista ja kaikki "uutiset" ovat koskenee Donbassin aluetta. Nyt Venäjän puolustuministeriöstä uutisoidaan seuraavaa:


Eli nyt jostain syystä on tuotu kansalle myös "julkisesti" tietoon esim. Kiovan "piirittäminen". Kertoneeko jostain isommasta?

edit sen verran että kannattaa käyttää googlen kääntäjää kun juttu on venäjäksi.
edit 2. Venäjä ilmoittaa tappioikseen 1351. Todennäköisesti nolla unohtunut vain perästä eli normal.
edit 3. Putin ei ole enää muuten puolustuministeriön mukaan presidentti vaan the Supreme Commander-in-Chief
 

Turder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
*Russian Military to Focus on Taking Full Control of Donbas: IFX

Russian military will focus on taking full control of Ukraine’s Donbas region, Interfax reports, citing head of Chief Operations Directorate of the country’s General Staff Sergey Rudskoy.

Ollessaan totta (?) tuohan tarkoittaa, että Venäjä vetäytyisi muualta Ukrainasta? Tai no voi tulkita miten vaan mutta markkinoilla aikamoinen reaktio tähän. Tiedä sitten.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Minusta olisi mukava kuulla palstalaisten ajatuksia mitä tälle sodalle sekä sen osapuolille kuuluu toukokuun lopussa. Monenlaista spekulaatiota ihan lähitulevaisuuden tilanteista on, mutta entä kahden kuukauden päästä?

Valistuneita arvauksia keltään?
Yhdysvaltojen armeijalla on käytössä (muistelen joskus lukeneeni tästä artikkelin) hyvin edistynyt simulaatio-ohjelma taisteluiden ja sodan etenemisestä, joka huomio eri muuttujien kautta tehokkaimman strategian. Ukrainan armeija saa mitä suurimmalla todennäköisyydellä heiltä sekä hyvin tarkkaa ja reaaliaikaista tiedustelutietoa että strategista tukea ja ohjeistusta mihin, millä ja milloin kannattaa vaikuttaa / iskeä. Selittänee osaltaan Ukrainan varsin onnistuneet ja Venäjän varsin epäonnistuneet sotatoimet erityisesti strategian osalta.

Mitä tulee spekulointiin sodan lopputulemasta niin olen taipunut siihen lopputulemaan, että Venäjä tulee kärsimään tappioita yhä kiihtyvällä tahdilla etenkin, jos lähtevät kaupunkisotaan. Perustan arvioini Ukrainan saamaan aseelliseen apuun ilmatorjuntaohjuksineen, joka tulee heikentämään entisestään Venäjän ilmatilan hallintaa. Jos ja kun heidän ilmatilan hallinta heikkenee entisestään, pystyy Ukraina käyttämään Bayraktar dronejaan tehokkaamin ja kiihtyvällä tahdilla. Ukraina on saamassa / saanut Yhdysvalloilta lisäksi Kamikaze droneja, joiden avulla kykenevät vielä tehokkaampaan torjuntaan.

Kaikkien edellämainittujen seikkojen kautta Venäjän kalustotappiot tulevat olemaan merkittävät ja mylläävät tilanteen ajan kuluessa sellaiseksi, että Venäjän on joko vetäydyttävä häntä koipien välissä nuolemaan haavojaan tai tilanne jämähtää asemasodaksi, jossa rintamalinjat stabiloituvat mahdollisesti pitkäksikin aikaa. Jos tilanne stabiloituu alkaa ennen pitkää rauhanneuvottelut, sillä silloin kumpikaan ei tule saavuttamaan enää mitään konkreettista lisäarvoa sodasta ja parempia neuvotteluasetelmia. Mutta yksi asia on jo varmistunut. Venäjä tulee kärsimään kokonaisvaikutuksiltaan massiivisen tappion tästä sodasta. Riippumatta siitä kykeneekö se miehittämään Ukrainan vai ei. Ja nyt näyttää lähes vääjäämättömästi siltä että ei todellakaan pysty.

disclaimer: tämä siis ihan omaa ajatuksenjuoksua mahdollisesta skenaariosta ilman sen syvällisempää asiantuntemusta.

edit. linkki businessinsider.com
 
Viimeksi muokattu:

MikGo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Leijonat
*Russian Military to Focus on Taking Full Control of Donbas: IFX

Russian military will focus on taking full control of Ukraine’s Donbas region, Interfax reports, citing head of Chief Operations Directorate of the country’s General Staff Sergey Rudskoy.

Ollessaan totta (?) tuohan tarkoittaa, että Venäjä vetäytyisi muualta Ukrainasta? Tai no voi tulkita miten vaan mutta markkinoilla aikamoinen reaktio tähän. Tiedä sitten.
Vähän vaikea näitä Venäjän tiedotteita on uskoa. Ehkä on vain taktinen veto ilmoittaa näin neuvotteluita varten.
 

pikkuvaimo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Elvis Presley - Heartbreak Hotel
Ukrainan vastahyökkäyksillä on siinä mielessä suurempi todennäköisyys onnistua, että he eivät ole vieraalla maalla missä kaikki ovat vihamielisiä. Eli esim. ruoka- ja polttoainehuollolla on paremmat mahdollisuudet onnistua eikä sissi-iskuja selustaan tai huoltoreitteihin tarvitse niin paljoa pelätä/odottaa tapahtuvan kuin Venäjän ollessa hyökkääjänä. Myös Ukrainan saama valtava apu ulkomailta pienentää epäonnistumisen riskiä.

Ei ole kuitenkaan varmaa että vastahöökit onnistuu joka paikassa. Perääntyvä NL voi halutakin saada Ukrainan vastahyökkäämään ja houkutella kohti valmiiksi valmisteltuja asemia missä vihollinen on helpompi tuhota. Eli eräänlaiseen ansaan/väijytykseen. Nykyisten näyttöjen perusteella pidän kuitenkin todennäköisyyttä sellaiseen lähes olemattomana. Ennemminkin kyse taitaa olla siitä, että kun neukut, joiden kalusto, taistelutahto ja motivaatio oli alunperinkin surkealla tasolla, pääsi kaikkien tuntemista syistä etenemään nopeasti sodan alkupäivinä, venyttäen huoltoketjunsa äärimmilleen, ja rupesi kohtaamaan kunnollista vastarintaa niin se loppukin moti katosi kun sieltähän ruettiin ampumaan takaisin ihan kunnolla. Tähän vaikuttaa tietysti Ukrainan LKP ja aseapu, joka rupeaa nyt näkymään täydessä voimassaan. On mielestäni siis luonnollista että Ukraina tekee ja onnistuu vastahyökkäyksissään.

Edelleen sanon etten odota kaikkien vastahyökkäysten tuovan tulosta ja Ukrainan eteneminen päättyy johonkin. Onko se sitten Ukrainan 2013 vuoden rajoille, separatistialueiden rajoille vai Kremlin muurille? Siihen en osaa sanoa mitään. Toivon vaan että joka ikinen Ukrainan alueella oleva neukkujen sotilas muuttuu auringonkukaksi.

Huom. En ole enkä esitä olevani minkään alan asiantuntija. Yllä oleva on omia ajatuksia.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Hyvin mystistä kun puhutaan Venäjän puolen uutisoinnista. Olen TASS:in uutisointia seurannut kun löytyy ihan ok päivittyvä syöte ja saa englanniksi käännettyä. Mitään puhetta ei ole kuukauden aikana ollut mistään suuremmasta kaupungista ja kaikki "uutiset" ovat koskenee Donbassin aluetta. Nyt Venäjän puolustuministeriöstä uutisoidaan seuraavaa:


Eli nyt jostain syystä on tuotu kansalle myös "julkisesti" tietoon esim. Kiovan "piirittäminen". Kertoneeko jostain isommasta?

edit sen verran että kannattaa käyttää googlen kääntäjää kun juttu on venäjäksi.
edit 2. Venäjä ilmoittaa tappioikseen 1351. Todennäköisesti nolla unohtunut vain perästä eli normal.
edit 3. Putin ei ole enää muuten puolustuministeriön mukaan presidentti vaan the Supreme Commander-in-Chief
Tuon jälkeen on tullut päivitys missä myöntävät, että "erikoisoperaatio" on ollut käynnissä koko Ukrainassa ja diipadaapa perustelut voi kääntäjän kanssa lukea täältä:

 

E

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Hyvin mystistä kun puhutaan Venäjän puolen uutisoinnista. Olen TASS:in uutisointia seurannut kun löytyy ihan ok päivittyvä syöte ja saa englanniksi käännettyä. Mitään puhetta ei ole kuukauden aikana ollut mistään suuremmasta kaupungista ja kaikki "uutiset" ovat koskenee Donbassin aluetta. Nyt Venäjän puolustuministeriöstä uutisoidaan seuraavaa:


Eli nyt jostain syystä on tuotu kansalle myös "julkisesti" tietoon esim. Kiovan "piirittäminen". Kertoneeko jostain isommasta?

edit sen verran että kannattaa käyttää googlen kääntäjää kun juttu on venäjäksi.
edit 2. Venäjä ilmoittaa tappioikseen 1351. Todennäköisesti nolla unohtunut vain perästä eli normal.
edit 3. Putin ei ole enää muuten puolustuministeriön mukaan presidentti vaan the Supreme Commander-in-Chief
Tästä voisi tulkita että ovat pohjustamassa yleistä mielipidettä sille että ollaankin muuten sodassa ja sehän tarkoittaa että pitäisi ruveta reservejä panemaan liikekannalle. Venäjällä on tässä toki se ongelma että sotivat edelleen pelkästään niitä Ukrainan homonatseja vastaan, jos olisivat saaneet härkittyä NATOlta jonkun pienenkään reaktion, olisi lkp paljon helpompi myydä kansalaisille. Toki neukkuviestinnässä voidaan ihan iloisesti alkaa kohta kertomaan että oikeasti urhoolliset isänmaansankarit ovat taistelleet koko ajan rinta rinnan ukrainalaisveljiensä kanssa USA:n imperialistifasisteja vastaan, mutta saattaa olla vähän heikko uskottavuus tuolla tarinalla.

Aiemmin linkkaamasi juttu FSB:n pojista pistämässä valloituksen mahdollistamiseen tarkoitetut dollarimiljardit povariin oli vallan mainio. Hauskinta tuossa että skenaario on täysin uskottava. Kuka olisikaan uskonut, että kansantapainen varastaminen voi aiheuttaa pitkässä juoksussa myös negatiivisia vaikutuksia? "Me oltiin tehty silein etä tyhmästi varastetu korruptiorahat."
 

Fingerpori

Jäsen
Suosikkijoukkue
kärpät




Onkohan kohta todisteet Ukrainan ydinaseestakin kerättynä, jos noissa olosuhteissa kaivaa poteroita... ei kivaa olla Venäjän sotilas.

2018 kun Tsernobylissä tuli käytyä oli tuo ”Red forest” sellainen alue johon ei ollut lupa edes pysähtyä. Bussin ikkunan läpi geigermittari otti korkeimmat lukemat koko kierroksen aikana.
Eli jos rybyt oikeasti ovat kaivaneet juoksuhautoja ja poteroita tuonne metsään niin sieltä kyllä takuuvarmasti saa riittävän annoksen säteilyä. Tuo metsä oli se johon se eka satsi laskeutui kun voimala räjähti.
 

Kimmo_Ahteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
2018 kun Tsernobylissä tuli käytyä oli tuo ”Red forest” sellainen alue johon ei ollut lupa edes pysähtyä. Bussin ikkunan läpi geigermittari otti korkeimmat lukemat koko kierroksen aikana.
Eli jos rybyt oikeasti ovat kaivaneet juoksuhautoja ja poteroita tuonne metsään niin sieltä kyllä takuuvarmasti saa riittävän annoksen säteilyä. Tuo metsä oli se johon se eka satsi laskeutui kun voimala räjähti.
Hiukan ihmetyttää eikö venäläisellä sotilailla soi hälytyskello vai eikö Venäjällä ylipäätään tiedetä Tsernobylistä yhtään mitään. Jos ei kuole sodassa niin kuolee sitten myöhemmin himassa. Ehkä venäläisenä kuolisin mielummin sodassa, himassa tuskin saa paljoa hoitoa keuhkosyöpään ym.

Oletteko huomanneet, Hesarissa tilannekuvan mukaan Mariupolin rantakaistale on vain ohuesti venäläisten hallinnassa? Esim Iltalehdessä venäläisten joukot ovat ottaneet hallintaan leveän kaistaleen rannikolta sisämaahan päin. Hesarin kartasta voisi päätellä että Mariupoli olisi vain hikisesti venäläisten joukkojen ympäröimä.

Itselleni on tullut sellainen kuva että sota on jämähtämässä nykyisiin asemiinsa, ja mahdollinen tulitauko voisi alkaa siinä vaiheessa kun Mariupol olisi venäläisten hallussa. Jos venäläisille kaupungin valloittaminen on vaikeaa ja vie paljon resursseja, ei se varmaan ole sen helpompaa ukrainalaisille jos jossain vaiheessa pääsevät hyökkäysmoodiin hakemaan valloitettuja kaupunkeja takaisin. Toivottavasti onnistuvat motittamaan venäläisiä, koska uskoisin venäläisten helposti antautuvan surkean taisteluasenteen vuoksi.
 

skode

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Tästä voisi tulkita että ovat pohjustamassa yleistä mielipidettä sille että ollaankin muuten sodassa ja sehän tarkoittaa että pitäisi ruveta reservejä panemaan liikekannalle. Venäjällä on tässä toki se ongelma että sotivat edelleen pelkästään niitä Ukrainan homonatseja vastaan, jos olisivat saaneet härkittyä NATOlta jonkun pienenkään reaktion, olisi lkp paljon helpompi myydä kansalaisille. Toki neukkuviestinnässä voidaan ihan iloisesti alkaa kohta kertomaan että oikeasti urhoolliset isänmaansankarit ovat taistelleet koko ajan rinta rinnan ukrainalaisveljiensä kanssa USA:n imperialistifasisteja vastaan, mutta saattaa olla vähän heikko uskottavuus tuolla tarinalla.

Aiemmin linkkaamasi juttu FSB:n pojista pistämässä valloituksen mahdollistamiseen tarkoitetut dollarimiljardit povariin oli vallan mainio. Hauskinta tuossa että skenaario on täysin uskottava. Kuka olisikaan uskonut, että kansantapainen varastaminen voi aiheuttaa pitkässä juoksussa myös negatiivisia vaikutuksia? "Me oltiin tehty silein etä tyhmästi varastetu korruptiorahat."

Toi liikekannallepano itselle tuli ensimmäisenä mieleen, mutta jotenkin en usko että siitä on kuitenkaan kyse. Venäläisiä uutisia joutuu lukemaan hieman toisella tavalla kierosilmäisesti. Eli konsensus pitää ottaa uutisessa huomioon. Otetaan esimerkkinä vaikka Kiina, josta jokainen "lähentyminen" ja positiiviseen suuntautuva uutinen Venäjää kohtaan löytyy yleensä varsin läheltä uutista joissa kerrotaan sanktioista ja miten ne ei vaikuta mitenkään. Eli niin sanotusti uutinen ja vastauutinen kohtaavat, saaden sen mielikuvan että asia on kontrollissa. Todellisuudessa kertoo että todellakaan ei ole koska mitään sopimuksia kiinalaisten kanssa ei julkaista, mutta kyseisellä uutisoinnilla syötetään sitä samaa narratiivia venäläisille jota on jo jonkin aikaa viety että Kiina on se länsimailta pelastava tekijä.

Mutta sitten itse tuohon uutiseen, niin epäilen että uutinen viittaa enemmänkin siihen, että sisäinen tilanne ei ole hallussa ja ministeriön (ja samalla armeijan) suunnalta tulee nyt painetta Putinille. Eli jos otetaan huomioon se että Putin on koko ajan puhunut pienestä operaatiosta, ja tätä on siis jatkunut tähän päivään asti ja noita suuria kaupunkeja ei ole missään mainittu ja nyt asia hyvinkin läväytetään suoraan kansan silmille tulee käymään Putinia vastaan. Kansa näkee että siellä on kuukauden päivät puhuttu ns. muunneltua totuutta ja nää pahat länkkärit saattavat ihan oikeasti jonkun oikean syyn vuoksi nämä pakotteet tuoneet.
 

Andi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, Tappara
Nyt kun on orastavia (orastavia siksi kun eihän me näistä tapahtumista lopulta totuutta vielä tiedetä) merkkejä siitä että Ukraina voisi alkaa jopa kääntämään asetelmia kunnolla ympäri, niin jääkö ryssälle muuta vaihtoehtoa kuin LKP? Jos siis edetä meinaavat..

Ja mikäli tuo on se viimeinen oljenkorsi, niin olisiko sitten ainut kansalle jotenkin perusteltavissa oleva asetelma LKP:n määräämiseksi se, että olisivat ensin saaneet naapurivaltioitaan laajemminkin provosoitua liikekannalle? Esim. Puola, Baltia, Suomi -akselilla. Tällöin olisi ikään kuin pakko alkaa ”puolustamaan” ressuilla..?
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle

Onko tämä nyt uusi juttu kun aiemmin oli kerrottu mekanisoidun prikaatin komentajasta kenen yli ajettiin tankilla, mutta heppu säilyi hengissä vaikka jalat murtuikin.

Toki kun huomioidaan neukkuarmeijan kyky ja pieteetti huolehtia haavoittuneistaan, on katkennut koipi voinut hyvinkin johtaa sepsikseen, kuolioon ja hengenlähtöön.
 

Shardik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Avs, Mestis
Onko tämä nyt uusi juttu kun aiemmin oli kerrottu mekanisoidun prikaatin komentajasta kenen yli ajettiin tankilla, mutta heppu säilyi hengissä vaikka jalat murtuikin.

Toki kun huomioidaan neukkuarmeijan kyky ja pieteetti huolehtia haavoittuneistaan, on katkennut koipi voinut hyvinkin johtaa sepsikseen, kuolioon ja hengenlähtöön.
Muistelisin sen jalkapuolen upseerin olleen nimeltään joku muu kuin Medvechek. Ainakin raporttien mukaan.
 

E

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Muistelisin sen jalkapuolen upseerin olleen nimeltään joku muu kuin Medvechek. Ainakin raporttien mukaan.
Medvedev oli se aiempi, olisiko litterointi erona?
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Muistelisin sen jalkapuolen upseerin olleen nimeltään joku muu kuin Medvechek. Ainakin raporttien mukaan.
Eiköhän tämä Ukrainan kannalta ihan hyvää lupaa tai toivotaan ainakin niin jos me täällä jatkiksella spekuloidaan jo useammalla keissillä missä ryysyt ovat ajaneet oman komentajansa yli...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös