Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Denverin Munasyndi]

Sitä en tietenkään tarkoittanut ja jos minun viestejä olet yhtään lukenut, niin yksikään niistä ei pelaa Putinin pussiin.

Minä tiedän sen, mutta tietäisikö joku palstalle satunnaisesti osuva, joka lukisi tuon viestin ensimmäisenä? Median kuuluu tuoda esiin myös vastakkaisia maltillisia mielipiteitä eri asioista, enkä pitäisi hyvänä sitä, että esimerkiksi puolustuskaluston hankitoja koskeva perusteltu kritiikki vaiennettaisiin. Ja "perusteltu" ei tässä tapauksessa tarkoita sitä, että perustelija olisi oikeassa.

 

[Ice71]

T-14 Armata on kyllä toimintakuntoisena julkisuudessakin nähty, mutta sen todellisen tarkka määrä on hämärän peitossa.

Hurjimmillaan on tietysti ollut ties miten paljon, mutta jopa Venäjän propagandassa jouduttiin kyseisen 'supertankin' kohdalla ottamaan aikalisä kun määriä ei tullut lähellekään niitä määriä kuin odotettiin.

Etenkin kun yhden tankinkin hinta on sen 3,7 miljoonaa dollaria ellei enemmänkin.

Noita tankkeja on vähintään ainakin sen 28 tankkia mitkä esiintyivät Voitonpäivän Paraateissa vuosina 2015-2019 yhteensä joskin viimeisten neljän tankin esiintymistä epäiltiin vahvasti eli reilun kiistämättömän vahvasti nähtiin 24 tankin verran vuosina 2015-2018 ja vuoden 2019 jälkeen kyseisiä tankkeja oli enintään yksittäisiä kappaleita mikäli niitäkään.

Kyseisissä paraateissa tosin TV-kuvissa ne eivät viihtyneet kauan ja mikäli viihtyivät niin erittäin kiireellä leikattiin aina muihin tankkeihin tai kokonaan pois muualle.

Määrissä mitaten muutoin niitä on ollut sen keskimäärin 70-100 tankin verran ja enimmillään 170 tankin verran.

Tosin mitä enemmän niitä on niin sen epäilyttävämpää se on.

Etenkin kun modernisointihankkeet muille tankeille tai tämä tankkiprojekti oli pakko tehdä ja lopulta mieluummin valittiin jo olemassa oleville tankeille päivitys.

Vuosiahan täysimittainen sarjatuotanto on ollut seis tai pysähdyksissä.

Tämä sota nielee myös onneksi sille varattuja rahoja.

Lisäksi epäilyksiä herättänee sekin, että kyseiselle tankille on määrätty muka vain niiden olemisesta testivalmiudessa ja sitten paremmat mallit paranneltuna lopulliseen toimintaan tulevat muutaman vuoden kuluttua.

Mikäli tietenkin silloinkaan.

Eikös Venäjä vuonna 2018 keskeyttänyt hankkeen, kun ovat sen verran kalliita(Wikipedian mukaan). Taitaa jäädä kyseinen tankki lähinnä paraatikäyttöön.

 

[YamahaGPR]

2400 venäläisajoneuvoa tuhottu – 500 km/h iskevä Javelin-ohjus on kirjaimellisesti lentävä telamiina: 8,4 kg räjähde selittää 93 % tappoprosenttia

Kun legendaarinen telamiina nousee ohjuksen nokassa ilmaan, jälki on tylyä. Tosin tyly on myös hinta: 175 000 dollaria kappaleelta.

www.tekniikkatalous.fi

 

[Sako]

UKRAINA KUUKAUDEN JÄLKEEN (Suomen Sotilas / P. Toveri)

Onhan aika uskomatonta, että aluksi laskettiin lähinnä montako päivää tai maksimissaan viikkoa Ukraina kestää, mutta jotenkin tällä hetkellä on olo, että saamme lukea näitä "x kuukauden jälkeen" raportteja vielä aika monta.

Toivottavasti ei kovin monta. Kovin monta ja on siirytty asemasotaan. Pikaista Z-sotarikollisten häätämistä toivova.

 

[Morgoth]

Toivottavasti ei kovin monta. Kovin monta ja on siirytty asemasotaan. Pikaista Z-sotarikollisten häätämistä toivova.

Kumpikaan tuskin on niin paljon toista vahvempi etteikö ajauduttaisi asemasotaan. Mikäli resurssit molemmilla riittävät eikä Venäjä romahda sisältäpäin niin pahoin pelkää että sotimista on kuukauksiksi ennen kuin todelliset rauhanneuvottelut olisivat mahdollisia. Rauhasta sopiminen on kuitenkin erittäin paljon vaikeampaa kuin sodan aloittaminen.

Mielenkiintoista myös millaisilla ehdoilla Ukraina suostuu rauhaan. Kenelle kuuluvat Krim? L&D? Maayhteys L&D ja Krimin välillä?

 

[MadSpade]

2400 venäläisajoneuvoa tuhottu – 500 km/h iskevä Javelin-ohjus on kirjaimellisesti lentävä telamiina: 8,4 kg räjähde selittää 93 % tappoprosenttia

Kun legendaarinen telamiina nousee ohjuksen nokassa ilmaan, jälki on tylyä. Tosin tyly on myös hinta: 175 000 dollaria kappaleelta.

www.tekniikkatalous.fi

Lolps. En ollut tietoinen tuosta kaksoisontelopanoksesta. Eli käytännössä tuolta ei voi suojautua edes reaktiivisella panssarilla ja missään vehkeessä ei ole katolla +75cm plootua. Ryysyt asensi invaasion alussa tankkien tornin päälle suojaksi jotain metallisäleikköjä xD

175K $ on kyllä naurettava hinta siitä, että jokainen panssariajoneuvo on jopa 4km etäisyydeltä 95% todennäköisyydellä laakista vainaa ja kaikki tämä tapahtuu yhden kaverin olkapäältä.

Vielä kun tuohon yhdistäisi jonkun pienen dronen maalittamaan niitä maksimietäisyydellä olevia kohteita.

 

[Mojo]

Kenelle kuuluvat Krim? L&D? Maayhteys L&D ja Krimin välillä?

Ukrainalle ja näistä ei pidä tinkiä lainkaan. Vaikea kuitenkaan nähdä Putinin vapaaehtoisesti mihinkään noista suostuvan, mutta aika pelaa koko ajan Venäjää vastaan ja onhan sitä maailmassa suurempiakin ihmeitä nähty.

 

[jalperi]

Venäjän ohjusten toimintavarmuus vain 40 prosenttia (korjattu, sattui ajatusvirhe):

Linkki: https://twitter.com/Reuters/status/1507124997831204878

Pekka Toverin tilannekatsaus:

Ukraina kuukauden jälkeen

Tässä katsauksessa esitettävät tiedot perustuvat julkisiin lähteisiin, joiden paikkansapitävyyttä pyritään tarkistamaan käyttämällä useita eri lähteitä. Kyse on kuitenkin arvioista ja virheitä voi löytyä. Taistelutilanteen eläessä myös karttakuva on vain suuntaa-antava. Paikannimissä käytetään...

suomensotilas.fi

Ukraina käyttää algoritmejä ilmottaakseen venäläisistä kaatuneista omaisille.

Ukraina tunnistaa kuolleet venäläissotilaat algoritmilla – äidit saavat kuolinviestin

Ukrainan hallinto vie suruviestejä kuolleiden venäläissotilaiden omaisille.

www.iltalehti.fi

Vähän pohdintaa siitä, miks hyökkäys tapahtui just nyt.

Miksi sota ja miksi nyt, Vova?

Blogisti analysoi miksi sota syttyi juuri nyt.

suomensotilas.fi

 

[CreaseMonkey]

Ainakin yksi kenraali lisää eliminoitu tämän tiedon mukaan. Mahdollisesti myös useampikin, tai muita korkea-arvoisia upseereita.

Linkki: https://mobile.twitter.com/MrKovalenko/status/1507193029064593409?t=Y1W_I-SF2sJiG6IsOQSriw&s=19

Tämä taitaa olla korkea-arvoisin kenu, joka on kaatunut. Voi olla vielä edellisiäkin kenraalikaatumisia suurempi merkitys Z-porukalle.

 

[Vaakuna]

Venäjän ohjusten toimintavarmuus vain 60 prosenttia:

Linkki: https://twitter.com/Reuters/status/1507124997831204878

Pekka Toverin tilannekatsaus:

Ukraina kuukauden jälkeen

Tässä katsauksessa esitettävät tiedot perustuvat julkisiin lähteisiin, joiden paikkansapitävyyttä pyritään tarkistamaan käyttämällä useita eri lähteitä. Kyse on kuitenkin arvioista ja virheitä voi löytyä. Taistelutilanteen eläessä myös karttakuva on vain suuntaa-antava. Paikannimissä käytetään...

suomensotilas.fi

Ukraina käyttää algoritmejä ilmottaakseen venäläisistä kaatuneista omaisille.

Ukraina tunnistaa kuolleet venäläissotilaat algoritmilla – äidit saavat kuolinviestin

Ukrainan hallinto vie suruviestejä kuolleiden venäläissotilaiden omaisille.

www.iltalehti.fi

Vähän pohdintaa siitä, miks hyökkäys tapahtui just nyt.

Miksi sota ja miksi nyt, Vova?

Blogisti analysoi miksi sota syttyi juuri nyt.

suomensotilas.fi

Eikös tuossa tekstissä sanota, että "failure rate" on niinkin korkea kuin 60%. Eli toimintavarmuus olisi 40%.

Vai ymmärsinkö minä jotain väärin tuossa?

 

[Dennis]

Ukrainalle ja näistä ei pidä tinkiä lainkaan. Vaikea kuitenkaan nähdä Putinin vapaaehtoisesti mihinkään noista suostuvan, mutta aika pelaa koko ajan Venäjää vastaan ja onhan sitä maailmassa suurempiakin ihmeitä nähty.

Ihannemaailmassa toki Ukraina saa Venäjän jo valtaamat alueet takaisin, mutta tämän skenaarion toteutuminen vaatisi vallan vaihtumista Venäjällä ja maan totaalista romahdusta.

Päivystävien sotadosenttien konsensus niin maailmalla kuin Suomessa on, että sodassa ollaan ajautumassa ja ajauduttu umpikujaan, jossa kumpikaan ei pysty ottamaan selkeästi yliotetta tai aloitetta itselleen. Tämä sitten jatkuu siihen asti, että päästään monien vaiheiden myötä neuvottelemaan ja mahdollisesti jonkinlaiseen kompromissiin. Venäjän valttikortit, tai pikemminkin ehkä kiristyskortit, neuvotteluihin on ainakin sumeilematon siviiliväestön tuhoaminen ja sotarikokset, joihin sisältyy myös matala kynnys joukkotuhoaseiden käyttämiseen sekä valloitetut ydinvoimala-alueet, joiden takaisinvaltaus sotilaallisesti on todella haastava (mahdoton?) operaatio, vaikka olisi kuinka ylivoima käytössä.

Ukrainan valttikortti on sitten vankkumaton usko omaan asiaan ja maanpuolustustahto. Eli ajatus sama kuin Talvisota-elokuvassa, että ryssälle annetaan vain sellainen metri kertaa kaksi maapala, jonka tarvitsee omaan hautaansa. Tällaiseenkin rintamaan väkisin tulee aikaa myöten säröjä ja ikäviäkin rauhanehtoja saatetaan olla valmiina hyväksymään, mikäli sillä pystytään lopettamaan siviilien kärsimykset ja palaamaan edes jollain tasolla normaalioloihin - tai korona-ajasta tuttuun "uuteen normaaliin".

 

[Via Dolorosa]

Radiossa tulen alla itkuaan nielevää BURAN-30:a kävisi lähes sääliksi, mikäli heidän toimillaan olisi minkäänlaista moraalista oikeutusta.

Ei käy kyllä yhtään sääliksi noita saatanan sotarikollisia. Videon paras hetki oli, kun ukrainalaiset avoimesti vittuilivat, että menkää kotiin täältä.

 

[Alfred E Neuman]

Venäjän ohjusten toimintavarmuus vain 40 prosenttia (korjattu, sattui ajatusvirhe):

Linkki: https://twitter.com/Reuters/status/1507124997831204878

Pekka Toverin tilannekatsaus:

Ukraina kuukauden jälkeen

Tässä katsauksessa esitettävät tiedot perustuvat julkisiin lähteisiin, joiden paikkansapitävyyttä pyritään tarkistamaan käyttämällä useita eri lähteitä. Kyse on kuitenkin arvioista ja virheitä voi löytyä. Taistelutilanteen eläessä myös karttakuva on vain suuntaa-antava. Paikannimissä käytetään...

suomensotilas.fi

Ukraina käyttää algoritmejä ilmottaakseen venäläisistä kaatuneista omaisille.

Ukraina tunnistaa kuolleet venäläissotilaat algoritmilla – äidit saavat kuolinviestin

Ukrainan hallinto vie suruviestejä kuolleiden venäläissotilaiden omaisille.

www.iltalehti.fi

Vähän pohdintaa siitä, miks hyökkäys tapahtui just nyt.

Miksi sota ja miksi nyt, Vova?

Blogisti analysoi miksi sota syttyi juuri nyt.

suomensotilas.fi

Tipahdin tuolle Suomen Sotilaan artikkelin lopulle. "Mutta sitten kaikki alkoi mennä kuin venäläinen erikoisoperaatio."

 

[Sako]

Kumpikaan tuskin on niin paljon toista vahempi etteikö ajauduttaisi asemasotaan. Mikäli resurssit molemmilla riittävät eikä Venäjä romahda sisältäpäin niin pahoin pelkää että sotimista on kuukauksiksi ennen kuin todelliset rauhanneuvottelut olisivat mahdollisia. Rauhasta sopiminen on kuitenkin erittäin paljon vaikeampaa kuin sodan aloittaminen.

Mielenkiintoista myös millaisilla ehdoilla Ukraina suostuu rauhaan. Kenelle kuuluvat Krim? L&D? Maayhteys L&D ja Krimin välillä?

UA saa nopeammin täydennettyä joukkojaan ja jopa vahvistuu, kun LKP edistyy. Venäjä ei näytä pystyvän korvaamaan kaikkia tappioita.

Eikös tuossa tekstissä sanota, että "failure rate" on niinkin korkea kuin 60%. Eli toimintavarmuus olisi 40%.

Vai ymmärsinkö minä jotain väärin tuossa?

Siinä menee pää jumiin, kun yrittää ymmärtää, miten huonosti vehkeet toimii. Failure rate 40% olisi jo käsittämättömän korkea.

 

[tres11]

Eikös tuossa tekstissä sanota, että "failure rate" on niinkin korkea kuin 60%. Eli toimintavarmuus olisi 40%.

Vai ymmärsinkö minä jotain väärin tuossa?

Mitens sitten jos näihin aletaan laittamaan ydinkärkiä, se on vähän siinä ja tässä, että häviääkö matkalle, onko suutari, tuleeko omaan niskaan vai toimiiko peräti kuten kuuluukin toimia?

 

[jalperi]

Linkki: https://twitter.com/ignis_fatum/status/1507060956848873472

Tais selvitä tälle syy, HS.fi seurannasta:
10:10

Venäjä väittää tuhonneensa suuren armeijan polttoainevaraston Ukrainassa​

Venäjän puolustusministeriön mukaan Venäjä on tuhonnut suuren armeijan polttoainevaraston Ukrainassa Kiovan lähellä, uutistoimistot Reuters ja AFP kertovat perjantaina.

AFP:n mukaan kyseessä olisi Ukrainan suurin armeijan polttoainevarasto.

Ministeriön tiedottajan mukaan isku tapahtui torstai-iltana ja siinä käytettiin Kalibr-risteilyohjusta, joka laukaistiin mereltä.

Tiedottajan mukaan varaston polttoainetta toimitettiin Ukrainan joukoille maan keskiosissa.

Myös Ukrainan pelastuspalvelu kertoi perjantaina brittilehti The Guardianin mukaan, että polttoainevarastoon Kalinivkan kylässä Kiovan lounaispuolella osui Venäjän isku viime yönä. Varasto syttyi iskusta tuleen. Sosiaaliseen mediaan jaettiin videota tulipalosta, ja videon kerrottiin olevan juuri Kalinivkasta.

Tietoja ei ole vahvistettu riippumattomista lähteistä.

 

[tombraider]

Tipahdin tuolle Suomen Sotilaan artikkelin lopulle. "Mutta sitten kaikki alkoi mennä kuin venäläinen erikoisoperaatio."

"Projekti ei menny niin ku Strömsössä" on vaihtunu "projekti meni kuin venäläinen erikoisoperaatio". Tästä tulee siis vituiksi menneiden asioiden uusi sanonta.

 

[Vaakuna]

UA saa nopeammin täydennettyä joukkojaan ja jopa vahvistuu, kun LKP edistyy. Venäjä ei näytä pystyvän korvaamaan kaikkia tappioita.

Siinä menee pää jumiin, kun yrittää ymmärtää, miten huonosti vehkeet toimii. Failure rate 40% olisi jo käsittämättömän korkea.

Onkohan tässä tapauksessa kyse siitä, että vehkeet toimii huonosti, miehistö toimii huonosti vai edellä mainittujen kombinaatio. Olen taipuvainen itse uskomaan kolmanteen vaihtoehtoon.

Samaa mieltä, että jo 40% failure rate kuulostaisi ihan käsittämättömältä.

 

[Tadu]

Mitä eroa on ukrainalaisella natsilla ja venäläisellä natsilla?

Venäläiset natsit tappavat lapsia ja ukrainalaiset natsit yrittävät pelastaa lapsia.

"klo 09:20: Ukrainalainen poliisikomentaja Vjatšeslav Abroskin on tarjoutunut antautumaan Venäjän armeijalle, mikäli hänet pääsetetään Mariupoliin evakuoimaan kaupungissa vielä olevat lapset. Abroskin kertoo, että hän tarvitsee evakuointiin muutaman päivän ja pyytää pääsyä kaupunkiin. Vastineeksi hän lupaa ilmoittautua evakuointien jälkeen kaupungin ulkopuolella sijaitsevalle tarkastuapisteelle.

Abroski kertoo kuuluvansa olennaisena osana Azov-pataljoonaan, joka on vastustanut Itä-Ukrainassa separatiseja vuodesta 2014 lähtien. Abroskin kertoo kirjoituksessaan Facebookissa, että hänet on jo aiemmin pyritty eliminoimaan ja hän sanoo olevansa edelleen Venäjän etsittyjen listalla.

Azov-joukot ovat Ukrainan äärioikeistolainen ryhmä, joka on taistellut Itä-Ukrainassa separatisteja vastaan. Fasistiseksi kuvattu Azov on ollut todennäköisesti yksi sytyke Venäjän presidentti Vladimir Putinin ylilyöville natsi-puheille. Putin ilmoitti sodanjulistuksessaan puhdistavansa Ukrainan natseista ja perusteli sillä hyökkäystä. "

 

[Vaakuna]

Mitens sitten jos näihin aletaan laittamaan ydinkärkiä, se on vähän siinä ja tässä, että häviääkö matkalle, onko suutari, tuleeko omaan niskaan vai toimiiko peräti kuten kuuluukin toimia?

Olen siinä käsityksessä, että perinteiset ohjukset ja ydinohjukset ovat kaksi eri asiaa. Ja, että tuossa jutussa puhuttiin nimen omaan perinteisistä ohjuksista.

Toisin sanoen, perinteinen ohjus ei olisi modifioitavissa pelkästään ydinaseen lisäämisellä perinteiseen ohjukseen. Vai olenko käsittänyt jotain väärin?

Toisaalta, ei kovin paljoa yllättäisi, jos venäläinen saisi päähänsä alkaa hitsaamaan ydinaseosaa johonkin vanhaan ruosteputkeen.

 

[Denverin Munasyndi]

Olen siinä käsityksessä, että perinteiset ohjukset ja ydinohjukset ovat kaksi eri asiaa. Ja, että tuossa jutussa puhuttiin nimen omaan perinteisistä ohjuksista.

Toisin sanoen, perinteinen ohjus ei olisi modifioitavissa pelkästään ydinaseen lisäämisellä perinteiseen ohjukseen. Vai olenko käsittänyt jotain väärin?

Toisaalta, ei kovin paljoa yllättäisi, jos venäläinen saisi päähänsä alkaa hitsaamaan ydinaseosaa johonkin vanhaan ruosteputkeen.

Riippuu ohjuksesta. Monet ballistiset ohjukset on suunniteltu niin, että niiden taistelukärki voi olla "perinteinen" tai vaihtoehtoisesti ydinräjähde. Sama juttu risteilyohjusten kanssa.

 

[Tuamas]

Ihannemaailmassa toki Ukraina saa Venäjän jo valtaamat alueet takaisin, mutta tämän skenaarion toteutuminen vaatisi vallan vaihtumista Venäjällä ja maan totaalista romahdusta.

Päivystävien sotadosenttien konsensus niin maailmalla kuin Suomessa on, että sodassa ollaan ajautumassa ja ajauduttu umpikujaan, jossa kumpikaan ei pysty ottamaan selkeästi yliotetta tai aloitetta itselleen.

Sinänsä Ukraina on käytännössä tällä viikolla saanut organisoitua omat joukkonsa siihen tasoon, että vastahyökkäyksiä on saatu aikaan ja jo nyt ovat saaneet vallattua pienempiä kaupunkeja takaisin.

Pitäisin melko ennenaikaisina spekulaatioita umpikujasta, koska tähän asti Ukraina on käytännössä vain ottanut hyökkääjiä vastaan ja alle viikon lähtenyt työntämään hyökkääjiä takaisinpäin.

Ukrainan valttikortti on sitten vankkumaton usko omaan asiaan ja maanpuolustustahto. Eli ajatus sama kuin Talvisota-elokuvassa, että ryssälle annetaan vain sellainen metri kertaa kaksi maapala, jonka tarvitsee omaan hautaansa. Tällaiseenkin rintamaan väkisin tulee aikaa myöten säröjä ja ikäviäkin rauhanehtoja saatetaan olla valmiina hyväksymään, mikäli sillä pystytään lopettamaan siviilien kärsimykset ja palaamaan edes jollain tasolla normaalioloihin - tai korona-ajasta tuttuun "uuteen normaaliin".

Ukrainalla on toki iso valttikortti taskussa, joka eroaa merkittävästi esimerkiksi Talvisodan tilanteesta.

Eli maahan tulee suuri määrä materiaaliapua, niin humanitääriselle puolelle kuin myös aseelliselle puolelle,
lisäksi maa on saanut kaapattua Venäjältä enemmän kalustoa kuin on itse menettänyt.

Nämä yhdistettynä hiljalleen rintamalle saataviin reserveihin, Venäjän epäonnistumisiin sekä Venäjän haastavaan/epäonnistuneeseen huoltoon, johtavat siihen, että suhteellinen etu ja vaaka kääntyy koko ajan vahvemmin Ukrainan puolelle.

Jos vielä Startstreakilla sekä mahdollisilla saatavilla järeämmillä ilmatorjuntaohjuksilla (S-300, S-400) saavat Venäjän ilma-aseen hillittyä aiempaa vahvemmin, niin käänne tulee vielä nopeammin.

Trendi on ollut jo toista viikkoa selvä ja käänne on viime päivinä alkanut näkymään jo kentällä asti.

 

[tres11]

Riippuu ohjuksesta. Monet ballistiset ohjukset on suunniteltu niin, että niiden taistelukärki voi olla "perinteinen" tai vaihtoehtoisesti ydinräjähde.

Juu noihin ballistisiin Kalibr ja Iskander ohjuksiin voidaan vaihtaa ydinkärki ja jos se suurin ongelma on se, että eivät pääse perille niin eivät pääse perille yhtään sen paremmin sen ydinkärjen kanssa...

 

[Sako]

Onkohan tässä tapauksessa kyse siitä, että vehkeet toimii huonosti, miehistö toimii huonosti vai edellä mainittujen kombinaatio. Olen taipuvainen itse uskomaan kolmanteen vaihtoehtoon.

Epäilen korruptiota. Osia vaihdettu halvempiin ja rahat välistä turvaan länteen.

 

[Vaakuna]

Riippuu ohjuksesta. Monet ballistiset ohjukset on suunniteltu niin, että niiden taistelukärki voi olla "perinteinen" tai vaihtoehtoisesti ydinräjähde.

Kiitos tarkennuksesta. Ei noi ohjushommat ole niin tuttuja, että siksi menin ihan päättelyn ja luulon varassa.

Itse kun aikanaan kävin armeijan Rovaniemellä tykkipuolella, niin ihmetyttänyt kuinka sodasta en muista nähneeni ensimmäistäkään kuvaa vanhasta kunnon Sergei-tykistä. Luulisi, että siitä olisi ollut helpohkon siirreltävyyden ja yksinkertaisen toimintamekanismin ansiosta todella paljon höytyä etenkin Ukrainan armeijan hallussa.

Ilmeisesti niitä ei Ukrainan armeijalla ole?