Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 10 172 066
  • 61 992
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Venäjällä vieretään voitonpäivää toukokuun 6. Ne tekee varmasti kaikkensa et voisivat juhlia sitä kunnolla.
Parolan Panssarimuseossa jo odottelevat valmiudessa, pyytäväkö vanjat Suomeen jäänyttä Jatkosodan saaliskalustoa paraatiin lainaksi. Sotka ja herneitä ampuva BA-10 saadaan aina jalkeille. Sekalaista läpiammuttua kalustoa ynnä muita Suomen intin maalivaunuiksi päätyneitä raatoja voidaan hinata lavetilla John Deeren perseessä.
 

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Miehittömättömästä tornista ei ole tuontaivaallista hyötyä. Kusessa ne pojat on jokatapauksessa siellä purkissa. Paperilla on varmasti kaikki herkut pst-torjunnasta lähtien ja kanuunakin parempi kuin se saksalainen.
Toveri (!) kuvaili Armataa sikäli jälkeenjääneeksi , että siellä yritetään ruuduilta tihustaa missäpäin vihollinen luuraa. Läntisissä vunuissa nykypäivää ovat virtuaalilasit joilla näkee "panssarin läpi", jolloin toiminta on paljon tehokkaampaa.
 

A Siente

Jäsen
Venäläiset ovat ainakin vakuuttuneita, että teatterissa kuolleet olisivat azovin sotureita eivätkä siviilejä. Väitteen tueksi omia epämääräisiä linkkejä (en viitsi levittää, kun en itsekkään uskaltanut avata). Onkohan tuo edes teoriassa mahdollista, että olisivat oikeassa. Alkaa mennä pää niin pyörälle, kun yrittää seurata tapahtumia molemmilta puolilta.
 

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна
Venäläiset ovat ainakin vakuuttuneita, että teatterissa kuolleet olisivat azovin sotureita eivätkä siviilejä. Väitteen tueksi omia epämääräisiä linkkejä (en viitsi levittää, kun en itsekkään uskaltanut avata). Onkohan tuo edes teoriassa mahdollista, että olisivat oikeassa. Alkaa mennä pää niin pyörälle, kun yrittää seurata tapahtumia molemmilta puolilta.

Epäilen vahvasti oletusta, että venäläiset olisivat vakuuttuneita moisesta. Lähinnä venäläiset yrittävät vakuuttaa, kuten oli asia sen sairaalaiskunkin kanssa.
 

Taze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Red Wings
Venäjällä vieretään voitonpäivää toukokuun 6. Ne tekee varmasti kaikkensa et voisivat juhlia sitä kunnolla.

Mitähän kalustoa siellä on tämän vuoden paraatissa?

Edit: Jaa Via Dolorosa ehtikin jo huomioimaan
 

verikuut

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suonen Veto
Peskov loihti lausumahan, jotta amerikkalaisten pommitukset Jugoslaviassa vuonna -99 aloittivat Euroopan turvallisuuden murentumisen ja siitä nyt johtuu nykyinen kriisi. En laita lähdettä, jos ette usko niin ei se mitään, ei sen ukon horinoita usko kukaan muukaan.
 

MegaForce

Jäsen
Netissä liikkuu edelleen huhuja Vladimir Zirinovskin kuolemasta. Kremlin toisaalta kumosi väitteet. Toivottavasti kuitenkin on vaihtanut hiippakuntaa.
 
Venäläiset ovat ainakin vakuuttuneita, että teatterissa kuolleet olisivat azovin sotureita eivätkä siviilejä. Väitteen tueksi omia epämääräisiä linkkejä (en viitsi levittää, kun en itsekkään uskaltanut avata). Onkohan tuo edes teoriassa mahdollista, että olisivat oikeassa. Alkaa mennä pää niin pyörälle, kun yrittää seurata tapahtumia molemmilta puolilta.
En ole itsekään mihinkään linkkeihin tutustunut, mutta teoriassa pidän asiaa kyllä mahdollisena - ainakin sodan alkuvaiheessa. Loogisesti ajatellan piiloutuminen siviilien keskuuteen, etenkin isoihin julkisiin rakennuksiin kuten sairaalat, koulut jne on äkkiseltään ajateltuna fiksua, ja asiaahan on harrastettu ennenkin, monissa muissa sodissa. Eli tuttavallisemmin käytetty siviilejä kilpenä, koska oletuksena sinne ei ammuta ainakaan millään raskaalla aseistuksella.

Alkuvaiheessahan käsittääkseni Venäjä myös yritti välttää siviiliuhreja (vai yrittikö? Oliko sittenkin kyse jostain muusta, kuten toimimaton kalusto/pelisuunnitelman puute/maalitus ei vielä riittävä/muu syy?).

Nähdäkseni absoluuttista totuutta ei tässä oikein saa selville konfliktin tässä vaiheessa, joten mielestäni ei voi 100% varmuudella väittää Venäjän selityksiä paskapuheeksi. Prosentit on kyllä korkeat, mutta jätän kyllä itse mahdollisuuden sille, että julkisia pommitettuja rakennuksia on toden totta käytetty sotilaallisiin tarkoituksiin, kuten tulenjohtoon, maalitukseen, valvontaan, majapaikkana jnejne. Ihan vaan koska näin on tehty aina ennenkin muissa sodissa, hölmöä luulla etteikö nytkin tehtäisi.
 

MegaForce

Jäsen

Kiinan valitonyhtiö Sinopec keskeyttää investointineuvottelut Venäjälle. "Yhtiöt olivat suunnitelleet 500 miljoonan dollarin arvoisesta investointi- ja kaasunmyyntihankkeesta. Sibur on Venäjän suurin petrokemiallisten tuotteiden valmistaja."
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Netissä liikkuu edelleen huhuja Vladimir Zirinovskin kuolemasta. Kremlin toisaalta kumosi väitteet. Toivottavasti kuitenkin on vaihtanut hiippakuntaa.

Kremlin viime aikojen puheiden linja huomioiden tuo viittaisi siihen, että Zhirinovski kuoli jo viikkoja sitten.

No, jos jossain vaiheessa myöntävät tuon, niin asevoimat ainakin voivat Z-kirjaimellaan kunnioittaa tunnetun poliitikon muistoa.
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Uusi vanha taistelumotivaatiota nostava keino otettu käyttöön, Sotavangit kertovat teloituspartioista – Kreml yrittää estää karkuruutta

Kenraalia ja everstitason porukkaa kaatuu siihen malliin, että alemmat upseerit ylenevät nopeammin kuin U Turhapuro, sinänsä hyvä, että noutaja kutsuu ylempiä upseereita.
Heh, no löytyihän se ainakin osaselitys niille ilmoitetuille Venäjän karmeille miestappioiden määrille :D

Joko siellä pakenevat sotilaat ja teloituspartiot kohta ovat keskenään tulitaistelussa..
 

skode

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Hyvin mystistä kun puhutaan Venäjän puolen uutisoinnista. Olen TASS:in uutisointia seurannut kun löytyy ihan ok päivittyvä syöte ja saa englanniksi käännettyä. Mitään puhetta ei ole kuukauden aikana ollut mistään suuremmasta kaupungista ja kaikki "uutiset" ovat koskenee Donbassin aluetta. Nyt Venäjän puolustuministeriöstä uutisoidaan seuraavaa:


Eli nyt jostain syystä on tuotu kansalle myös "julkisesti" tietoon esim. Kiovan "piirittäminen". Kertoneeko jostain isommasta?

edit sen verran että kannattaa käyttää googlen kääntäjää kun juttu on venäjäksi.
edit 2. Venäjä ilmoittaa tappioikseen 1351. Todennäköisesti nolla unohtunut vain perästä eli normal.
edit 3. Putin ei ole enää muuten puolustuministeriön mukaan presidentti vaan the Supreme Commander-in-Chief
 

Turder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
*Russian Military to Focus on Taking Full Control of Donbas: IFX

Russian military will focus on taking full control of Ukraine’s Donbas region, Interfax reports, citing head of Chief Operations Directorate of the country’s General Staff Sergey Rudskoy.

Ollessaan totta (?) tuohan tarkoittaa, että Venäjä vetäytyisi muualta Ukrainasta? Tai no voi tulkita miten vaan mutta markkinoilla aikamoinen reaktio tähän. Tiedä sitten.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Minusta olisi mukava kuulla palstalaisten ajatuksia mitä tälle sodalle sekä sen osapuolille kuuluu toukokuun lopussa. Monenlaista spekulaatiota ihan lähitulevaisuuden tilanteista on, mutta entä kahden kuukauden päästä?

Valistuneita arvauksia keltään?
Yhdysvaltojen armeijalla on käytössä (muistelen joskus lukeneeni tästä artikkelin) hyvin edistynyt simulaatio-ohjelma taisteluiden ja sodan etenemisestä, joka huomio eri muuttujien kautta tehokkaimman strategian. Ukrainan armeija saa mitä suurimmalla todennäköisyydellä heiltä sekä hyvin tarkkaa ja reaaliaikaista tiedustelutietoa että strategista tukea ja ohjeistusta mihin, millä ja milloin kannattaa vaikuttaa / iskeä. Selittänee osaltaan Ukrainan varsin onnistuneet ja Venäjän varsin epäonnistuneet sotatoimet erityisesti strategian osalta.

Mitä tulee spekulointiin sodan lopputulemasta niin olen taipunut siihen lopputulemaan, että Venäjä tulee kärsimään tappioita yhä kiihtyvällä tahdilla etenkin, jos lähtevät kaupunkisotaan. Perustan arvioini Ukrainan saamaan aseelliseen apuun ilmatorjuntaohjuksineen, joka tulee heikentämään entisestään Venäjän ilmatilan hallintaa. Jos ja kun heidän ilmatilan hallinta heikkenee entisestään, pystyy Ukraina käyttämään Bayraktar dronejaan tehokkaamin ja kiihtyvällä tahdilla. Ukraina on saamassa / saanut Yhdysvalloilta lisäksi Kamikaze droneja, joiden avulla kykenevät vielä tehokkaampaan torjuntaan.

Kaikkien edellämainittujen seikkojen kautta Venäjän kalustotappiot tulevat olemaan merkittävät ja mylläävät tilanteen ajan kuluessa sellaiseksi, että Venäjän on joko vetäydyttävä häntä koipien välissä nuolemaan haavojaan tai tilanne jämähtää asemasodaksi, jossa rintamalinjat stabiloituvat mahdollisesti pitkäksikin aikaa. Jos tilanne stabiloituu alkaa ennen pitkää rauhanneuvottelut, sillä silloin kumpikaan ei tule saavuttamaan enää mitään konkreettista lisäarvoa sodasta ja parempia neuvotteluasetelmia. Mutta yksi asia on jo varmistunut. Venäjä tulee kärsimään kokonaisvaikutuksiltaan massiivisen tappion tästä sodasta. Riippumatta siitä kykeneekö se miehittämään Ukrainan vai ei. Ja nyt näyttää lähes vääjäämättömästi siltä että ei todellakaan pysty.

disclaimer: tämä siis ihan omaa ajatuksenjuoksua mahdollisesta skenaariosta ilman sen syvällisempää asiantuntemusta.

edit. linkki businessinsider.com
 
Viimeksi muokattu:

MikGo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Leijonat
*Russian Military to Focus on Taking Full Control of Donbas: IFX

Russian military will focus on taking full control of Ukraine’s Donbas region, Interfax reports, citing head of Chief Operations Directorate of the country’s General Staff Sergey Rudskoy.

Ollessaan totta (?) tuohan tarkoittaa, että Venäjä vetäytyisi muualta Ukrainasta? Tai no voi tulkita miten vaan mutta markkinoilla aikamoinen reaktio tähän. Tiedä sitten.
Vähän vaikea näitä Venäjän tiedotteita on uskoa. Ehkä on vain taktinen veto ilmoittaa näin neuvotteluita varten.
 

pikkuvaimo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Dallas, Puustinen ja NATO
Ukrainan vastahyökkäyksillä on siinä mielessä suurempi todennäköisyys onnistua, että he eivät ole vieraalla maalla missä kaikki ovat vihamielisiä. Eli esim. ruoka- ja polttoainehuollolla on paremmat mahdollisuudet onnistua eikä sissi-iskuja selustaan tai huoltoreitteihin tarvitse niin paljoa pelätä/odottaa tapahtuvan kuin Venäjän ollessa hyökkääjänä. Myös Ukrainan saama valtava apu ulkomailta pienentää epäonnistumisen riskiä.

Ei ole kuitenkaan varmaa että vastahöökit onnistuu joka paikassa. Perääntyvä NL voi halutakin saada Ukrainan vastahyökkäämään ja houkutella kohti valmiiksi valmisteltuja asemia missä vihollinen on helpompi tuhota. Eli eräänlaiseen ansaan/väijytykseen. Nykyisten näyttöjen perusteella pidän kuitenkin todennäköisyyttä sellaiseen lähes olemattomana. Ennemminkin kyse taitaa olla siitä, että kun neukut, joiden kalusto, taistelutahto ja motivaatio oli alunperinkin surkealla tasolla, pääsi kaikkien tuntemista syistä etenemään nopeasti sodan alkupäivinä, venyttäen huoltoketjunsa äärimmilleen, ja rupesi kohtaamaan kunnollista vastarintaa niin se loppukin moti katosi kun sieltähän ruettiin ampumaan takaisin ihan kunnolla. Tähän vaikuttaa tietysti Ukrainan LKP ja aseapu, joka rupeaa nyt näkymään täydessä voimassaan. On mielestäni siis luonnollista että Ukraina tekee ja onnistuu vastahyökkäyksissään.

Edelleen sanon etten odota kaikkien vastahyökkäysten tuovan tulosta ja Ukrainan eteneminen päättyy johonkin. Onko se sitten Ukrainan 2013 vuoden rajoille, separatistialueiden rajoille vai Kremlin muurille? Siihen en osaa sanoa mitään. Toivon vaan että joka ikinen Ukrainan alueella oleva neukkujen sotilas muuttuu auringonkukaksi.

Huom. En ole enkä esitä olevani minkään alan asiantuntija. Yllä oleva on omia ajatuksia.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Hyvin mystistä kun puhutaan Venäjän puolen uutisoinnista. Olen TASS:in uutisointia seurannut kun löytyy ihan ok päivittyvä syöte ja saa englanniksi käännettyä. Mitään puhetta ei ole kuukauden aikana ollut mistään suuremmasta kaupungista ja kaikki "uutiset" ovat koskenee Donbassin aluetta. Nyt Venäjän puolustuministeriöstä uutisoidaan seuraavaa:


Eli nyt jostain syystä on tuotu kansalle myös "julkisesti" tietoon esim. Kiovan "piirittäminen". Kertoneeko jostain isommasta?

edit sen verran että kannattaa käyttää googlen kääntäjää kun juttu on venäjäksi.
edit 2. Venäjä ilmoittaa tappioikseen 1351. Todennäköisesti nolla unohtunut vain perästä eli normal.
edit 3. Putin ei ole enää muuten puolustuministeriön mukaan presidentti vaan the Supreme Commander-in-Chief
Tuon jälkeen on tullut päivitys missä myöntävät, että "erikoisoperaatio" on ollut käynnissä koko Ukrainassa ja diipadaapa perustelut voi kääntäjän kanssa lukea täältä:

 

E

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Hyvin mystistä kun puhutaan Venäjän puolen uutisoinnista. Olen TASS:in uutisointia seurannut kun löytyy ihan ok päivittyvä syöte ja saa englanniksi käännettyä. Mitään puhetta ei ole kuukauden aikana ollut mistään suuremmasta kaupungista ja kaikki "uutiset" ovat koskenee Donbassin aluetta. Nyt Venäjän puolustuministeriöstä uutisoidaan seuraavaa:


Eli nyt jostain syystä on tuotu kansalle myös "julkisesti" tietoon esim. Kiovan "piirittäminen". Kertoneeko jostain isommasta?

edit sen verran että kannattaa käyttää googlen kääntäjää kun juttu on venäjäksi.
edit 2. Venäjä ilmoittaa tappioikseen 1351. Todennäköisesti nolla unohtunut vain perästä eli normal.
edit 3. Putin ei ole enää muuten puolustuministeriön mukaan presidentti vaan the Supreme Commander-in-Chief
Tästä voisi tulkita että ovat pohjustamassa yleistä mielipidettä sille että ollaankin muuten sodassa ja sehän tarkoittaa että pitäisi ruveta reservejä panemaan liikekannalle. Venäjällä on tässä toki se ongelma että sotivat edelleen pelkästään niitä Ukrainan homonatseja vastaan, jos olisivat saaneet härkittyä NATOlta jonkun pienenkään reaktion, olisi lkp paljon helpompi myydä kansalaisille. Toki neukkuviestinnässä voidaan ihan iloisesti alkaa kohta kertomaan että oikeasti urhoolliset isänmaansankarit ovat taistelleet koko ajan rinta rinnan ukrainalaisveljiensä kanssa USA:n imperialistifasisteja vastaan, mutta saattaa olla vähän heikko uskottavuus tuolla tarinalla.

Aiemmin linkkaamasi juttu FSB:n pojista pistämässä valloituksen mahdollistamiseen tarkoitetut dollarimiljardit povariin oli vallan mainio. Hauskinta tuossa että skenaario on täysin uskottava. Kuka olisikaan uskonut, että kansantapainen varastaminen voi aiheuttaa pitkässä juoksussa myös negatiivisia vaikutuksia? "Me oltiin tehty silein etä tyhmästi varastetu korruptiorahat."
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös