Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 341 830
  • 66 089

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kyllä itse olen havainnut, että myös länsimaalainen ja Ukrainalainen media maalailee vähän turhan ruusuisaksi sodan tilannetta. Tietysti siellä on yksittäisiä sankaritarinoita, maajussien varastamia sotakalustoa, jumissa oleva possujunia yms. mistä saakin iloita. Kuitenkin uutisointi keskittyy aika paljon tuohon, että Kiova on saatu torjuttua. Samaan aikaan siellä idässä on pommitettu valtavan kokoisia kyliä ja kaupunkeja maan tasalle.

Itseä on viime päivinä vähän alkanut häiritsemään juuri tuo Venäjän vähättely vaikka raportit rintamalta ja valtamedian ulkopuoliset asiantuntijat kertovatkin toista. Toki jos uutisoidaan vain Kiovan liepeiltä, missä nyt Venäläiset "vain" yrittävät pitää asemansa niin herkästi unohtuu koko sodan laajuus.

Itse olen tykännyt juuri Pekka Toverin päiväraportista, jossa mielestäni hyvin kuvaillaan suht neutraalisti missä mennään.

Ylellä olikin hyvä artikkeli, että sodassa molemmat puolet harjoittavat informaatiosotaa. Ja tässä tilanteessa juuri Ukraina yrittää saada aikseksi sitä uutisointia, että heillä ei ole mitään hätää ja venäläisillä loppuu miehet ja kalusto.
Pekka Toveria täälläkin seurataan, samoin suomalaisista mm. Martti J. Karia ja Antti Parosta ja Antti Pihlajamaata. Ukrainan oma uutisointi (lähinnä puolustusvoimat) kertovat myös heidän tappioistaan. Esimerkiksi tänään. USA:n tiedustelua myös seuraan.

Venäjän vähättelyyn en ole näissä törmännyt. Se on - jos siis on - someperäistä. Useinhan kyse on huumorissa traktorien kaappaamilla panssareilla tms. Tiivistettynä kaikki mainitut ja muutama muukin ovat sitä mieltä, että Venäjä kykenee edelleen sodan "voittamaan", mutta ei tietenkään ilman merkittäviä parannuksia ja Venäjän uusien, jatkuvasta liukuvien tavoitteiden huomioimista.

Esimerkiksi Kari nosti maaliskuun alussa esille sen, että Venäjä voi operoida pitkään sodan ja rauhan välisellä harmaalla alueella kuten on tehnyt Itä-Ukrainassa. Jos tämä ei onnistu, sitten Venäjälle voisi riittää myös pseudovaltion perustaminen Harkovan alueelle, siis Ukrainan rajojen sisälle. Jatkumoa sille mitä Venäjä teki Etelä-Ossetiassa ja Abhasiassa.

Nyt jos näiden ja uudempien samojen hemmojen näkemysten perusteella sanoisi jotain, niin pseudovaltion perustaminen Ukrainan sisälle saattaa riittää. Tietenkin venäjän kieli + Ukrainan neutraliteetti yms päälle. Parempaa ei ole saatavilla, arvaan, ilman joukkotuhoaseita (sis. tässä kemialliset ja biologiset lähinnä).
 

Kyle

Jäsen
Pekka Toveria täälläkin seurataan, samoin suomalaisista mm. Martti J. Karia ja Antti Parosta ja Antti Pihlajamaata. Ukrainan oma uutisointi (lähinnä puolustusvoimat) kertovat myös heidän tappioistaan. Esimerkiksi tänään. USA:n tiedustelua myös seuraan.
Nimenomaan tarkoitin, että Toverin uutisoinnista saa hyvin paljon karumman kuvan kuin perus uutisoinnista. Oli vähän huonosti kirjoitettu.
 

Laitela

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja sen vaarallinen YV, Bratislavan taika

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Onko tämä nyt uusi juttu kun aiemmin oli kerrottu mekanisoidun prikaatin komentajasta kenen yli ajettiin tankilla, mutta heppu säilyi hengissä vaikka jalat murtuikin.
Kertoo tavallaan myös minkä tasoisia Venäläiset tankit on.

Siis jumalauta, ajat tankilla jonkun jannun yli etkä saa sitä edes hengiltä?
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Nämä alkaa olla jo aika Kummelia, kun armeijakunnan komentaja heittää veivinsä. Kohta Bayraktar huomaamatta pörräämässä Kremlin yläpuolella?
Bayraktar kehittää muutamassa viikossa tekoälynsä sille tasolle, että käy niittaamassa Putinin ilman ohjaajaa.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Onko tämä nyt uusi juttu kun aiemmin oli kerrottu mekanisoidun prikaatin komentajasta kenen yli ajettiin tankilla, mutta heppu säilyi hengissä vaikka jalat murtuikin.
Siinä onkin kiikustuolissa (jos sinne asti pääsee) lapsenlapsille tarinaa kerrottavaksi, kun kysytään miksi olet halvaantunut.

"Omat ajoi panssarivaunulla mielenosoituksena yli"

Oikein sankaritarina.
 

Tuamas

Jäsen
Tässä on hyvä yhteenveto majuri Eerika Vaahtovuolta siitä, kuinka Venäjän joukkojen taistelukyky alkaa väkisinkin rapistumaan, kun reservejä ei juurikaan ole saatu, jotta olisi saatu rotaatiota ja rintamalle heitetyt joukot ovat joutuneet olemaan valmiudessa ilmeisen heikosti huollettuna jo kuukauden.

 
Viimeksi muokattu:

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
En ole viime aikoina ihan jokaista viestiä lukenut, mutta oliko niin että Venäjä ei ole vieläkään käyttänyt massiivisia ns. mattopommituksia? Eli näitä jotka tehdään isoilla pommikoneilla korkealta siviilikohteista välittämättä. Voisi vain kuvitella, kun kalliit ja tarkat ohjukset loppuvat niin seuraavaksi käytetään perinteisempiä massapommituksia sen kummemmin välittämättä mitä niillä tuhotaan.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Kyllä itse olen havainnut, että myös länsimaalainen ja Ukrainalainen media maalailee vähän turhan ruusuisaksi sodan tilannetta. Tietysti siellä on yksittäisiä sankaritarinoita, maajussien varastamia sotakalustoa, jumissa oleva possujunia yms. mistä saakin iloita. Kuitenkin uutisointi keskittyy aika paljon tuohon, että Kiova on saatu torjuttua. Samaan aikaan siellä idässä on pommitettu valtavan kokoisia kyliä ja kaupunkeja maan tasalle.
Ukrainalaisen median tehtävänä on myös ylläpitää puolustustahtoa, joten sitä ei voi pitää aivan objektiivisena. Länsimainen media puolestaan haluaa tarjota länsiyleisölle "elämyksiä", ts. pienetkin onnistumiset saattavat saada suhteettomasti palstatilaa. Länsiyleisön silmissä Venäjä on vihollinen, jota vastaan taistellaan ja siksi media keskittyy uutisoimaan Ukrainan onnistumisista.

Itse olen tykännyt juuri Pekka Toverin päiväraportista, jossa mielestäni hyvin kuvaillaan suht neutraalisti missä mennään.
Minäkin kannatan tuollaisten päiväraporttien tai vastaavien seuraamista. Siinä saa jotain kuvaa siitä, että millä rintamilla taistellaan ja mitä kokonaiskuvassa tapahtuu.

Venäjän vähättelyyn en ole näissä törmännyt. Se on - jos siis on - someperäistä. Useinhan kyse on huumorissa traktorien kaappaamilla panssareilla tms. Tiivistettynä kaikki mainitut ja muutama muukin ovat sitä mieltä, että Venäjä kykenee edelleen sodan "voittamaan", mutta ei tietenkään ilman merkittäviä parannuksia ja Venäjän uusien, jatkuvasta liukuvien tavoitteiden huomioimista.
Venäjän "vähättely" on hyvin monimutkainen asia, kuten jo tässä ketjussa ollaan huomattu. Joku laskee vähättelyksi sen, kun todetaan, että Venäjällä ei vaikutakaan olevan niin paljoa modernia kalustoa kuin on luultu. En kuitenkaan ole tässä ketjussa huomannut, että kukaan sanoisi, etteikö Venäjällä olisi kalustoa - tosin sitäkin rajallinen määrä aivan kuten Ukrainalla, joten vanhempaakin kalustoa on kentällä näkynyt.

En pidä sitäkään vähättelynä, että aivan selkeästi sotaoperaatio on tehty paikkaansa pitämättömän tiedustelutiedon varaan. Kun hyökkäys alkoi tökkiä ensimmäisellä viikolla, Venäjä on hakannut päätään seinään suotta. Tai ei suoranaisesti suotta, poliittinen johto ei vain ole halunnut perääntyä alkuperäisistä tavoitteista, joiden saavuttaminen nykyisillä joukoilla voi jäädä haaveeksi.

Jos Venäjä arvioi operaationsa uudelleen ja asettaa uudet, realistisemmat tavoitteet, niin kyllä sillä pitäisi olla mahdollisuudet niiden saavuttamiseen. En nyt yhtäkkiä osaa sanoa, mitkä olisivat Venäjälle hyviä ja saavutettavia tavoitteita, mutta onneksi joku muu on niitä miettinyt:

Esimerkiksi Kari nosti maaliskuun alussa esille sen, että Venäjä voi operoida pitkään sodan ja rauhan välisellä harmaalla alueella kuten on tehnyt Itä-Ukrainassa. Jos tämä ei onnistu, sitten Venäjälle voisi riittää myös pseudovaltion perustaminen Harkovan alueelle, siis Ukrainan rajojen sisälle. Jatkumoa sille mitä Venäjä teki Etelä-Ossetiassa ja Abhasiassa.

Nyt jos näiden ja uudempien samojen hemmojen näkemysten perusteella sanoisi jotain, niin pseudovaltion perustaminen Ukrainan sisälle saattaa riittää. Tietenkin venäjän kieli + Ukrainan neutraliteetti yms päälle. Parempaa ei ole saatavilla, arvaan, ilman joukkotuhoaseita (sis. tässä kemialliset ja biologiset lähinnä).
 

Laitela

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja sen vaarallinen YV, Bratislavan taika

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
En ole huomannut vertailua tiedustelun tasosta osapuolten välillä. Kotimaassa Ukrainalla lienee jonkinlainen luonnollinen perusetu. Satelliittitiedustelusta sitten ei kovasti tietoa ole julkisuudessa ollut. Venäjälläkin on suuri määrä erilaisia tekniikkoja käyttäviä satelliitteja. Satelliittien tarkkuudesta, määrästä ja kiertoradoista ei tietoja paljon ole liikkunut. Lentokonetiedustelussa USA varmaan tuo selvästi etua Ukrainalle.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
En ole huomannut vertailua tiedustelun tasosta osapuolten välillä. Kotimaassa Ukrainalla lienee jonkinlainen luonnollinen perusetu. Satelliittitiedustelusta sitten ei kovasti tietoa ole julkisuudessa ollut. Venäjälläkin on suuri määrä erilaisia tekniikkoja käyttäviä satelliitteja. Satelliittien tarkkuudesta, määrästä ja kiertoradoista ei tietoja paljon ole liikkunut. Lentokonetiedustelussa USA varmaan tuo selvästi etua Ukrainalle.
Jo ihan sodan alussa EU/Nato alkoi avustamaan Ukrainaa tiedustelutiedolla. Siitä oli uutinenkin, ja jo aiemmin arveltiin, että Nato/Yhdysvallat tukee Ukrainan tiedustelua. Esimerkiksi: EU to help Ukraine with intelligence from own satellite centre-EU's Borrell

En tiedä, kuinka hyvin yhteistyö on toiminut.
 

Tuamas

Jäsen
En ole huomannut vertailua tiedustelun tasosta osapuolten välillä. Kotimaassa Ukrainalla lienee jonkinlainen luonnollinen perusetu. Satelliittitiedustelusta sitten ei kovasti tietoa ole julkisuudessa ollut. Venäjälläkin on suuri määrä erilaisia tekniikkoja käyttäviä satelliitteja. Satelliittien tarkkuudesta, määrästä ja kiertoradoista ei tietoja paljon ole liikkunut. Lentokonetiedustelussa USA varmaan tuo selvästi etua Ukrainalle.

Onhan tuosta ollut melko paljon juttua sekä jaetusta tiedustelutiedosta, että julkisten tietolähteiden käytöstä tiedustelussa.

Venäjän liikkeet sekä sillanpääasemien päämajat ovat olleet poikkeuksellisen hyvin Ukrainalaisten tiedossa, johtuen sekä venäläisten heikosti/ei ollenkaan suojatuista viestiyhteyksistä että Ukrainan/liittolaisten onnistuneesta tiedustelusta.

Tämä onnistunut tiedustelu on todennäköisesti se suurin syy sille, miksi Venäjän armeija menettää kenraaleja ja muuta johtohenkilöstöä nopeammin kuin mikään moderni armeija historiassa.

Tuosta asian tiimoilta hiukan lisäinfoa:


 
Viimeksi muokattu:

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
En pidä sitäkään vähättelynä, että aivan selkeästi sotaoperaatio on tehty paikkaansa pitämättömän tiedustelutiedon varaan. Kun hyökkäys alkoi tökkiä ensimmäisellä viikolla, Venäjä on hakannut päätään seinään suotta. Tai ei suoranaisesti suotta, poliittinen johto ei vain ole halunnut perääntyä alkuperäisistä tavoitteista, joiden saavuttaminen nykyisillä joukoilla voi jäädä haaveeksi.

Jos Venäjä arvioi operaationsa uudelleen ja asettaa uudet, realistisemmat tavoitteet, niin kyllä sillä pitäisi olla mahdollisuudet niiden saavuttamiseen. En nyt yhtäkkiä osaa sanoa, mitkä olisivat Venäjälle hyviä ja saavutettavia tavoitteita, mutta onneksi joku muu on niitä miettinyt:
Sotansa tavoitteiden arvioinnissa Venäjän on kohdattava se tosiasia, että pakotteet jäävät voimaan, mikäli Venäjä kuvittelee perustavansa pseudovaltion tms.
Ukraina tulee joka tapauksessa saamaan massiivista taloudellista tukea ja lisää sotatarvikkeita, kun taas venäläiset jäävät sananmukaisesti nuolemaan näppejään.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tän on melkein jo pakko olla propagandaa? Toki jos uskottavasti todistetaan, niin ei siinä sitten mitään. Ultimate nextin levelin kamaa, jos on totta. Eläimetkin kyllästyvät r*ssän mesoamiseen ja todenneet, että "ny riitti!"
Tappaja-ampiaisetkin ovat uskottavampaa propagandaa kuin Venäjän propagandakoneiston tuotokset.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Sotansa tavoitteiden arvioinnissa Venäjän on kohdattava se tosiasia, että pakotteet jäävät voimaan, mikäli Venäjä kuvittelee perustavansa pseudovaltion tms.
Toisaalta Venäjällä voi olla joka tapauksessa vaikea päästä eroon pakotteista. Mutta joo, minusta Ukrainan sota ei muutenkaan perustunut järkiargumenteille eli vaikka se olisi onnistunut ihan nappiin, niin en näe siitä mitään konkreettista hyötyä. Lähinnä kait se olisi parhaimmillaan vain toiminut ostamassa aikaa Venäjän nykyiselle johdolle. Siksi voi olla, että Venäjän nykyjohdon on vaikea asettaa operaatiolle sellaisia uusia tavoitteita, jotka olisivat saavutettavissa ja pitäisivät nykyjohtoa kiinni vallan kahvassa.

Lisäys: Oma arvioni siis nojaa siihen, että Venäjän aivan perimmäisiä tarkoituksia on ollut estää värivallankumouksen saapuminen Venäjälle. Krimin ja Itä-Ukrainan valtaus ja jäätynyt konflikti oli vastavetona Euromaidanille, ja sodan tarkoitus puolestaan oli pistää tälle piste.

Laitetaan vielä linkki perään, jos kiinnostaa kaivella enemmän: Värivallankumous – Wikipedia
 
Viimeksi muokattu:

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Onhan tuosta ollut melko paljon juttua sekä jaetusta tiedustelutiedosta, että julkisten tietolähteiden käytöstä tiedustelussa.

Venäjän liikkeet sekä sillanpääasemien päämajat ovat olleet poikkeuksellisen hyvin Ukrainalaisten tiedossa, johtuen sekä venäläisten heikosti/ei ollenkaan suojatuista viestiyhteyksistä sekä Ukrainan/liittolaisten onnistuneesta tiedustelusta.

Tämä onnistunut tiedustelu on todennäköisesti se suurin syy sille, miksi Venäjän armeija menettää kenraaleja ja muuta johtohenkilöstöä nopeammin kuin mikään moderni armeija historiassa.

Tuosta asian tiimoilta hiukan lisäinfoa:



Nimenomaan venäläisten tiedustelusta ei juuri tietoja ole tihkunut. Luulisi heidän saaneen paikoin tarkkaakin tietoa kaivautuneiden puolustajien asemista. Samoin oli jonkun kasarmin pommituksen yhteydessä arvioita kännykkäliikenteen paikallistamisesta. Siis tiedot tiedustelustakin ovat hyvin yksipuolisia.
Nyt jos venäläiset kaivautuvat, niin voisi kuvitella USA:n tiedustelun tasan tarkkaan pystyvän paikantamaan nuo yksiköt.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös