Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Denverin Munasyndi]

Nyt on kyllä ihan pakko vastata tähän sen verran, että minulla on ollut enintään ehkä 1-2 viestiä tässä aihealueessa missä olen kenties ollut väärässä tai mihin en ollut esimerkiksi ehtinyt täydentää viestiin tarkentavia seikkoja niiden kenties sisältävän sarkasmia tai niiden olemisesta jossakin määrin epävarmoja.

Spämmänyt en ole tai se ei ole ollut tarkoitukseni ainakaan.

Ilman muuta jotkut viestit ovat olleet liian lyhyitä, osin seurauksia kun tauon jälkeen on tullut viestejä katsottua ja niihin sitten reagoitua omalla tavallaan mikä tietysti on osoittautunut osin vähän vääräksi tavaksi.

Armata-viestiin näin esimerkiksi olisi kai pitänyt lisätä ylämäärien olevan Venäjän hyvin todennäköistä propagandaa, mutta luulin kyllä nimimerkkien ymmärtävän sen ilman sitäkin.

Kunhan vain merkitsin, että sellaisia Venäjä väittää olleen.

Olennaisesti niitä voi olla ihan vain ne määrät mitä Punaisen Torin Paraatissa esitetään tai on esitetty.

En valitettavasti pysty ottamaan tosissani sellaista kirjoittajaa, joka väitti Venäjän taistelleen Krimin sodassa "Krimiä" vastaan + kaikki muut kymmenkunta asiavirhettä samassa viestissä.

 

[Via Dolorosa]

Ainakin yksi kenraali lisää eliminoitu tämän tiedon mukaan. Mahdollisesti myös useampikin, tai muita korkea-arvoisia upseereita.

Linkki: https://mobile.twitter.com/MrKovalenko/status/1507193029064593409?t=Y1W_I-SF2sJiG6IsOQSriw&s=19

Linkki: https://twitter.com/DarthPutinKGB/status/1507265972100599809?t=7XHY9tOmEpRabR60xk9z9Q&s=19

 

[Tuamas]

Ukrainan vastahyökkäykset ovat valitettavan pieniä ja rajoittuneita, vaikka toki ukrainalaiset saavat niillä painettua ryssiä hieman kauemmas Kiovasta ja mahdollisesti otettua kaupungille edullisempia puolustusasemia.

Isossa kuvassa Ukrainan tilanne ei kuitenkaan ole mikään kovin hyvä ja nyt, kun Mariupol on viittä vaille kaatunut ja kaupunki maan tasalla, niin seuraavana "mariupolointivuorossa" näyttäisi olevan Tshernihivin kaupunki, joka on jäänyt ryssien eristämäksi.

Katsotaan nyt kun hyökkäykset etenevät, kuinka käy.
Parhaassa tapauksessa Ukraina pääsee lähipäivinä motittamaan Irpinin seudulla ja muualla Kiovan lähimaastossa venäläisjoukkoja parhaimmillaan tuhansittain, huonoimmassa tapauksessa jäädään vaatimattomiin etenemisiin.

Isossa kuvassa Ukrainan tilanne on toki hankala, mutta ennakkoasetelmiin nähden erittäin hyvä, Venäjä ei ole käytännössä edennyt ja Mariupol jää hyvin mahdollisesti ainoaksi isommaksi kaupungiksi, jonka Venäjä saa hyökkäyksellä haltuunsa.

Tässä on sinänsä hyvä stemmata asetelmia lähtöodotuksiin, eli siihen että vastassa on huomattavasti isompi ja voimakkaampi vastustaja, jonka pitäisi voimasuhteet huomioon ottaen kävellä Ukrainan yli.

Nyt Venäjän hyökkäys on ollut käytännössä yli viikon lähes pysäytetty paikoilleen, joka on paljon enemmän kuin mihin kuukausi sitten kukaan olisi uskonut.

Ts. hyvä tiedostaa, että Ukrainaa vastassa on massiivinen hyökkäysarmeija, Ukraina on alivoimainen ja sodan aiheuttama inhimillinen kärsimys on ollut ja tulee vielä olemaan valtavaa.
Mutta samaan aikaan on hyvä huomata se, että Ukraina on käytännössä pysäyttänyt Venäjän hyökkäyksen, aiheuttanut todella huomattavia tappioita hyökkääjälle ja kaikki saatavissa oleva tieto indikoi siihen suuntaan, että Ukraina tulee vahvistumaan lähiviikkoina, samalla kun Venäjän hyökkäysvoima heikkenee entisestään.

 

[Thusberg]

En valitettavasti pysty ottamaan tosissani sellaista kirjoittajaa, joka väitti Venäjän taistelleen Krimin sodassa "Krimiä" vastaan + kaikki muut kymmenkunta asiavirhettä samassa viestissä.

Pahoittelen ja pyydän anteeksi, mutta siihenkään en ehtinyt koskaan täydentää sen viestin sisältäneen osin myös sarkasmia.

Se oli muutenkin aina tarkoitettu kevennykseksi, ei täysin sellaisenaan todeksi otettavaksi ja loppuun olisi ilman muuta tietenkin pitänyt täsmentää juurikin kohdat missä sarkasmit muuttuu todeksi.

PS. Kuusi viestiä yllä onkin pidempi viesti joten en lisää tähän mitään sen enempää.

 

[Rommeli]

@Dennis

Tämän hetken tilannekarttoja katselemalla on vaikea uskoa, että Tsernihivin eristys kestäisi montaa päivää. Ukraina on tuolla suunnalla edennyt viime päivinä melko paljon ja näyttäisi siltä, että Tsernihivin eteläpuolelle olisi muodostumassa melko suuri motti. Toki venäläisilläkin on mahdollisuus motittaa iso alue Tsernihiv mukaan lukien, muttei tuo ainakaan viime päivien valossa vaikuta kovinkaan todennäköiseltä, sillä Kiovan ympäristössä aloite näyttäisi siirtyneen lähes täydellisesti Ukrainalle ja näyttäisivät toimivan hyvinkin aktiivisesti sekä Kiovan itä-koillis- että länsi-luodepuolella.

Mariupolin osalta peli vaikuttaa menetetyltä, eikä toistaiseksi ole näkynyt edes viitteitä, että Ukraina yrittäisi avata tuota mottia.

Edit. On toki edelleen kaiketi syytä pitää mielessä, että Ukrainan on huomattavasti hankalampi hyökätä kuin puolustaa, sillä joutuvat välttämään siviiliuhreja huomattavasti vihollista enemmän.

 

[Tuamas]

Todellakin toivoin näin, mutta hieman pelkään ilmassa olevan myös hieman liiallista optimismia. Videoista sun muista voi ehkä mahdollista välittyä vähän parempi kuva kuin mikä se todellisuudessa onkaan. Meistä kaikki toivovat sotarikollisten kaatuvan heti ja ukrainan onnistuvan, mutta välttämättä se ei ole paras lähtötilanne yrittää hahmottaa objektiivista totuutta tilanteesta. Tälläistä se on, kun olemme vain julkisuudessa olevien tietojen varassa. Epäilemättä punaleimaisissa tiedusteluraporteissa ollaan paljon lähempänä totuutta kuin me täällä.

Sinänsä tämä on ensimmäinen isompi internet-ajan sota, josta on saatavilla paljon käytännössä julkista satelliittikuvaa, videokuvaa ja gps-dataa.

Tällöin kun valikoi lähteensä huolella ja tämän lisäksi yhdistää näiden eri luotettavien lähteiden tietoja kokonaiskuvan varmistamiseksi, päästään todennäköisesti melko lähelle todellista tilannetta.

 

[Tuamas]

Armata-viestiin näin esimerkiksi olisi kai pitänyt lisätä ylämäärien olevan Venäjän hyvin todennäköistä propagandaa, mutta luulin kyllä nimimerkkien ymmärtävän sen ilman sitäkin.

Kunhan vain merkitsin, että sellaisia Venäjä väittää olleen.

Olennaisesti niitä voi olla ihan vain ne määrät mitä Punaisen Torin Paraatissa esitetään tai on esitetty.

Lähinnä itse mietin, että mitä lisäarvoa tuo Venäjän tunnetusti epäluotettavien ja varmistamattomien tietojen/propagannan mukaan tuominen, kun jokainen voi ne wikipediasta tai venäläislähteistä hakea.

Olennaisesti niitä voi olla (ja todennäköisesti on) taistelukunnossa jopa selvästi alle niiden määrien mitä "Punaisen Torin Paraatissa" on esitetty, ei tuo paraatimarssi kerro vielä mistään muusta kuin siitä, että niihin on saatu toimiva moottori, ne näyttävät suunnilleen siltä mitä on luvattu ja ne liikkuvat (toki ainakin kertaalleen kone hyytyi kesken paraatin).
Siitä on vielä aika pitkä matka uuden sukupolven taistelukelpoiseksi tankiksi.

 

[tres11]

Pieni juttu/spekulaatio myös näistä FSB kotiarestiin määrätyistä janttereista. Juttuhan oli The Timesissa parisen viikkoa sitten, mutta en nyt muista olisiko spekuloitu enempää.

Eli Ukrainaan suunnatut lahjukset syynä miksi länkkäreillä on ollut hyvin kirkas tilannekuva alusta asti.

Almost all of this story was first posted in The Times in London. The part about - Pastebin.com

Pastebin.com is the number one paste tool since 2002. Pastebin is a website where you can store text online for a set period of time.

pastebin.com

Tää sopisi kyllä täydellisesti siihen miten tuo Venäjän hyökkäys lähti käyntiin, mutta pitää kyllä olla "balls of steel" jos kavaltaa rahat millä on tarkoitus lahjoa Ukrainan tiedustelu- ja sotilasjohto sen takia, että ollaan mahdollisesti hyökkäämässä Ukrainaan. On kavereilla ollut melkoinen *gulp* hetki tässä kohtaa:

"Sometime in the October-November 2021 time-frame, Vladimir Putin called a meeting with a select few people, including Beseda and Bolyukh, and told them that Russia was going to invade Ukraine."

 

[MadSpade]

T-14 Armata on T-90 alumiinivanteilla ja coolilla spoilerilla. Sama sileäputkinen neukkutankki kuin kaikki aiemmat versiot. Ihmeen paljon herättää puhetta moinen turhake.

 

[Cobol]

Ei hyvä.

Venäjän joukot ovat onnistuneet luomaan osittaisen maayhteyden Krimiltä Itä-Ukrainan Donetskiin, kertoo Ukrainan puolustusministeriö perjantaina uutistoimisto Reutersin mukaan. "Vihollinen on osittain onnistunut luomaan maayhteyden väliaikaisesti miehitetyn Krimin ja Donetskin alueen välillä", ministeriöstä kerrotaan.

Seuraan twitterissä mm. Antti Parosta Maanpuolustuskorkeakoulusta, joka sanoi viikonloppuna HS:n haastattelussa, että mikäli Venäjän joukot saisivat haltuunsa Mariupolin ja luotua maayhteyden Krimiltä Donetskiin, voisivat he yrittää etenemistä Dnipron miljonakaupungin suuntaan.

Sieltä joukot voisivat koukata itään, jolloin Minskin kontaktilinjaa puolustavat Ukrainan joukot jäisivät mottiin.
”Silloin voitaisiin saada katkaistua itäinen Ukraina erilleen muun maan puolustuksesta linjalta Harkova–Dnipro".

Koottuna löytyy myös HS:n uutisesta:

Päivittyvä seuranta | Venäläissuomalainen Boris Rotenberg EU:n pakotelistalle – Zelenskyi: EU:n uusi pakotepaketti ei riitä

HS seuraa Ukrainan sotaa hetki hetkeltä.

www.hs.fi

Venäjän toimien osalta on syytä muistaa, että vaikka tappioita on tullut paljon ja tulee lisää, Venäjä voi valita kaupunkien tuhoamisen, jos se pääsee riittävän lähelle. Kyse siis tulituksesta lähinnä maasta (tykit, raketinheittimet).

 

[chauron]

Katsotaan nyt kun hyökkäykset etenevät, kuinka käy.
Parhaassa tapauksessa Ukraina pääsee lähipäivinä motittamaan Irpinin seudulla ja muualla Kiovan lähimaastossa venäläisjoukkoja parhaimmillaan tuhansittain, huonoimmassa tapauksessa jäädään vaatimattomiin etenemisiin.

Isossa kuvassa Ukrainan tilanne on toki hankala, mutta ennakkoasetelmiin nähden erittäin hyvä, Venäjä ei ole käytännössä edennyt ja Mariupol jää hyvin mahdollisesti ainoaksi isommaksi kaupungiksi, jonka Venäjä saa hyökkäyksellä haltuunsa.

Tässä on sinänsä hyvä stemmata asetelmia lähtöodotuksiin, eli siihen että vastassa on huomattavasti isompi ja voimakkaampi vastustaja, jonka pitäisi voimasuhteet huomioon ottaen kävellä Ukrainan yli.

Nyt Venäjän hyökkäys on ollut käytännössä yli viikon lähes pysäytetty paikoilleen, joka on paljon enemmän kuin mihin kuukausi sitten kukaan olisi uskonut.

Ts. hyvä tiedostaa, että Ukrainaa vastassa on massiivinen hyökkäysarmeija, Ukraina on alivoimainen ja sodan aiheuttama inhimillinen kärsimys on ollut ja tulee vielä olemaan valtavaa.
Mutta samaan aikaan on hyvä huomata se, että Ukraina on käytännössä pysäyttänyt Venäjän hyökkäyksen, aiheuttanut todella huomattavia tappioita hyökkääjälle ja kaikki saatavissa oleva tieto indikoi siihen suuntaan, että Ukraina tulee vahvistumaan lähiviikkoina, samalla kun Venäjän hyökkäysvoima heikkenee entisestään.

On hyvä täsmentää että Venäjä ei saa Mariupolia missään skenaariossa vaan parhaimillaan sen kasan kiviä missä kyseinen kaupunki aikanaan sijaitsi.

 

[chauron]

Melkoinen energiasopimus, joko on Venakot ulkona?

Linkki: https://twitter.com/mikahentunen/status/1507323141642764297?s=21&t=g6qXoVOYKdDTVJ7x_iCsdA

 

[Raid76]

Melko mustaa on tämä touhu, missä tolppaan sidotaan kaikenikäisiä ihmisiä kasvot maalattuina. Tätä näyttää harjoittavan myös ukrainalaiset. Piestään ja häpäistään.

On sodan synkkyys jotain, mitä ei voi ahdistumatta seurata, eikä ymmärtää.

 

[tres11]

PS. Rikepistekin sitten tuli ensi kerran näin mitättömästä asiasta kaikkiaan. Ymmärtäisin kyllä mikäli olisin jatkanut edes vaikka sen 1-3 viestin verran mahdollisesti täysin tarpeetonta kertausta.

Mä sain tuossa joku aikaa sitten kuukauden bannin kun aivan läpällä "arvuuttelin henkilöllisyyttä". En mä ainakaan näe ongelmana jos kommentoi vanhoihin viesteihin ja nostaa niitä jos kommentoitavaa on tai on ollut poissa. Ehkä tosiaan jättää ne vanhat viestit nostamatta mihin kommentti ei tuo hirveästi lisäarvoa, mutta muuten niin kaikki info ja mielipiteet on hyvästä nyt tässä kohtaa mun mielestä...

 

[jalperi]

Melko mustaa on tämä touhu, missä tolppaan sidotaan kaikenikäisiä ihmisiä kasvot maalattuina. Tätä näyttää harjoittavan myös ukrainalaiset. Piestään ja häpäistään.

On sodan synkkyys jotain, mitä ei voi ahdistumatta seurata, eikä ymmärtää.

Noihan on käsittääkseni ihan ukrainalaisia ryöstelijöitä joita muut rangaistukseks teippaa tolppiin kiinni.

 

[Dennis]

Sinänsä tämä on ensimmäinen isompi internet-ajan sota, josta on saatavilla paljon käytännössä julkista satelliittikuvaa, videokuvaa ja gps-dataa.

Tällöin kun valikoi lähteensä huolella ja tämän lisäksi yhdistää näiden eri luotettavien lähteiden tietoja kokonaiskuvan varmistamiseksi, päästään todennäköisesti melko lähelle todellista tilannetta.

Hyvä toki muistaa sekin, että erinäiset Twitter-feedit sekä OSINT-porukat, jotka näitä julkisia tietoja analysoi ja julkistaa on lähes kategorisesti ukrainalaisten puolella. On siis olemassa merkittävä vahvistusharhan riski, että sotatilanne nähdään huomattavasti Ukrainan kannalta suotuisampana, mitä se todellisuudessa on.

 

[chauron]

Kauhea paikka oligarkille

Linkki: https://twitter.com/jason_corcoran/status/1507309198538850305?s=21&t=0M2Sh2APwFqEFLrPwq-RJg

 

[Oles]

Ukrainan vastahyökkäykset ovat valitettavan pieniä ja rajoittuneita, vaikka toki ukrainalaiset saavat niillä painettua ryssiä hieman kauemmas Kiovasta ja mahdollisesti otettua kaupungille edullisempia puolustusasemia. Tarkoitus ei ole missään määrin väheksyä Ukrainan sitkeää vastarintaa. Ovat viemässä suomalaisilta talvisodan "kovin, ikinä, missään" torjuntataistelun ykköspaikan, mutta valitettavasti hekin joutuvat nyt elämään samojen realiteettien kanssa, mitä Suomi talvisodassa, eli kun vastassa on riittävän materiaaliltaan ylivoimainen ja häikäilemätön vihollinen, niin jossain vaiheessa joutuu taipumaan katkeraan rauhaan, vaikka kuinka taistelisi kunniakkaasti.

Isossa kuvassa Ukrainan tilanne ei ole mikään kovin hyvä ja nyt, kun Mariupol on viittä vaille kaatunut ja kaupunki maan tasalla, niin seuraavana "mariupolointivuorossa" näyttäisi olevan Tshernihivin kaupunki, joka on jäänyt ryssien eristämäksi.

Kyllä esim. tämän kartan mukaan Ukraina on saanut isohkojakin alueita vallattua takaisin ympäri Ukrainaa ja aika lyhyessä ajassa vieläpä. Pienistä puroista kasvaa isoja jokia.

Ukrainan vastahyökkäysten osalta ei mielestäni kannata odottaa mitään nopeita ja isoja voittoja, koska niissä on riskinsä ja virheet voivat käydä hyvin kalliiksi. Venäjä on varoittava esimerkki, kun yrittivät ottaa isoja voittoja nopeasti. Monin paikoin he etenivät pitkällekin, mutta bensa loppui, ruokaa ei juuri ollut ja nyt ovat pitkien huoltoyhteyksien päässä. Moni on vaarassa jäädä mottiin. Ukrainan ei kannata toistaa samoja virheitä vaan tehdä fiksuja vastaiskuja, iskeä huoltolinjoihin, saartaa vihollisia ja ajaa vihollisia pois vähitellen.

Tuo Venäjän materiaalin ylivertaisuus on kyseenalaista kuten tässä kuukauden aikana on huomattu. Käytössä on paljon vanhentunutta kalustoa, jota ei ole huollettu kunnolla, joukkojen osaaminen on puutteellista ja johtajat ovat epäpäteviä. Venäjä kuvitteli olevansa ylivoimainen ja ajeli Ukrainaan kuin mikäkin isäntä, vaan ylimielisyys on kostautunut pahemman kerran. Ukraina saa tukea muilta länsimailta ja saatu apu puree hyvin Venäjän kalustoon. Tappioita on tullut paljon kuten on nähty.

Tuo Venäjän häikäilemättömyys ja julmuus on se, mikä tässä vaivaa, koska mitä pidemmälle sota menee, sitä enemmän siviilit kärsivät ja vaikka Ukraina pystyykin puolustautumaan ja iskemään takaisin, niin se voi joutua sopimaan katkeran rauhansopimuksen siviilien pelastamiseksi.

 

[Stonewall]

T-14 Armata on T-90 alumiinivanteilla ja coolilla spoilerilla. Sama sileäputkinen neukkutankki kuin kaikki aiemmat versiot. Ihmeen paljon herättää puhetta moinen turhake.

:) On siinä nyt sentään aika eri konsepti. Miehittämätön torni ja pst-ohjusten torjuntajärjestelmä ym. Niin ja tykkikin on uusi, mahdollisesti jopa parempi kuin Rheinmetalin. Mutta aivan sama sinällään. Panssarintorjunta on ottanut yliotteen vaunuista. Pitäisi olla todella noheva epäsuoran tulen ja jalkaväen tuki, että ne saa suojattua. Ei onnistu Venäjältä tällä hetkellä.

 

[Tuamas]

Hyvä toki muistaa sekin, että erinäiset Twitter-feedit sekä OSINT-porukat, jotka näitä julkisia tietoja analysoi ja julkistaa on lähes kategorisesti ukrainalaisten puolella. On siis olemassa merkittävä vahvistusharhan riski, että sotatilanne nähdään huomattavasti Ukrainan kannalta suotuisampana, mitä se todellisuudessa on.

Ja taas on hyvä muistaa, että kyllä Venäjälläkin on se internet ja jos syytä on, sieltä lyödään video- ja muuta dataa eetteriin, jos näyttää että info on selkeästi biasoitunutta tai virheellistä
(TJEU ostoskeskusisku).

Ja toki myös länkkäreissä on sen verran paljon opportunisteja, että jos data on merkittävästi virheellistä, siihen kyllä ilmestyy sen verran palautetta, että isossa kuvassa biasoitumisvaara on vähäinen.

 

[Sistis]

Puolalainen tutkija on varsin pessimistisenä, ja varoittaa, että Ukrainan viime aikojen menestyksestä ei saa innostua liikaa. Ukrainaa pitäisi auttaa kaikin keinoin, ja jos Putinia ei pysäytetä nyt, Venäjä todennäköisesti hyökkää lähivuosina johonkin NATO-maahan.

Venäjän hyökkäys | Puolalaistutkija varoittaa toiveajattelusta, joka on herännyt Venäjän kärsimistä tappioista

Justyna Gotkowskan mukaan lännessä on jo totuttu liikaa sodasta tuleviin kuviin, mikä saattaa estää tarpeellisen politiikan tekemisen.

www.hs.fi

 

[Dennis]

Ja taas on hyvä muistaa, että kyllä Venäjälläkin on se internet ja jos syytä on, sieltä lyödään video- ja muuta dataa eetteriin, jos näyttää että info on selkeästi biasoitunutta tai virheellistä
(TJEU ostoskeskusisku).

Informaatio ei itsessään ole biasoitunutta, mutta saatavilla olevasta (tiedustelu)tiedosta tehtävät analyysit ja tilannearviot helposti sitä ovat, mikä ei sinänsä ole mikään ihme, kun asialla ovat pitkälti harrastelijat ja amatöörit.

 

[jalperi]

Ukrainalainen pakolaisnainen on tullut Unkariin neljän lapsen kanssa, yksi oli naisen oma, yksi naisen sisko joka on kadonnut, yksi naapurien jotka on kuolleet ja vielä pakomatkan aikana nainen otti mukaansa lapsen jonka näki istuvan kuolleiden vanhempiensa vieressä tien laidalla.

Linkki: https://twitter.com/InnaSovsun/status/1507008535678181380

Tarina papin ampumisesta:

Ukraine war: The priest shot at a checkpoint

The shooting of a Ukrainian priest by Russian soldiers is being logged as a suspected war crime.

www.bbc.com

Ruotsalaisiakin vapaaehtoisia taistelijoita alkaa olee pataljoonan verran

678 frivilliga svenskar strider i Ukraina

678 frivilliga svenskar uppges strida i Ukraina just nu. – Det har varit mer offensiv än defensiv, så pass mycket att ryssarna har börjat gräva ned sig, säger ukrainafrivillige Philip Brännvall om striderna, och uppskattar att cirka 500 ryssar har dödats i insatser med svenskt deltagande.

www.svd.se

Venäjän Bulgarian suurlähettiläs oli todennu, että Bulgaria ei tue Ukrainaan, niin vastauksena oli jättimäiset mielenosoitukset

Linkki: https://twitter.com/MrKovalenko/status/1507207854087933952

Edit:
Saatu jonkun näkönen arvio nyt Mariupolin teatterin uhriluvusta:

Linkki: https://twitter.com/KyivIndependent/status/1507286032286466060

 

[Raid76]

Noihan on käsittääkseni ihan ukrainalaisia ryöstelijöitä joita muut rangaistukseks teippaa tolppiin kiinni.

Joo en siis tiedä taustoista mitään, kunhan vaan olen noihin törmännyt.

 

[vanukas]

Minusta olisi mukava kuulla palstalaisten ajatuksia mitä tälle sodalle sekä sen osapuolille kuuluu toukokuun lopussa. Monenlaista spekulaatiota ihan lähitulevaisuuden tilanteista on, mutta entä kahden kuukauden päästä?

Valistuneita arvauksia keltään?