Vähän vaikea näitä Venäjän tiedotteita on uskoa. Ehkä on vain taktinen veto ilmoittaa näin neuvotteluita varten.
Mainos
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Kokkolalaisten hurja liito sai jatkoa – Hermekselle kahdeksas peräkkäinen voitto ja Mestiksen kärkipaikkaLue lisää »
-
Jakub Málek ohittamaton este espoolaisilleLue lisää »
-
Liiga-kierros: Ilves nollasi kivikovan, SaiPan huima putki sai jatkoa, KalPa tarvitsi jatkoajanLue lisää »
-
SHL-viikkokatsaus: Sarjanousija kärkipaikalla − NHL-konkari Jakob Silfverberg vei kasvattajaseuransa huipulleLue lisää »
-
Saija Tarkin paita kohosi Raksilan hallin kattoon tunteikkaassa seremoniassaLue lisää »
-
Liiga-kierros: Tappara käveli Sportin yli – kirvesrintojen debytantti osui välittömästiLue lisää »
Venäjä hyökkää Ukrainaan
- Viestiketjun aloittaja Osmo Rapeli
- Alkaa
- 11 202 293
- 65 776
pikkuvaimo
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Tappara, Dallas, Puustinen ja NATO
Ukrainan vastahyökkäyksillä on siinä mielessä suurempi todennäköisyys onnistua, että he eivät ole vieraalla maalla missä kaikki ovat vihamielisiä. Eli esim. ruoka- ja polttoainehuollolla on paremmat mahdollisuudet onnistua eikä sissi-iskuja selustaan tai huoltoreitteihin tarvitse niin paljoa pelätä/odottaa tapahtuvan kuin Venäjän ollessa hyökkääjänä. Myös Ukrainan saama valtava apu ulkomailta pienentää epäonnistumisen riskiä.
Ei ole kuitenkaan varmaa että vastahöökit onnistuu joka paikassa. Perääntyvä NL voi halutakin saada Ukrainan vastahyökkäämään ja houkutella kohti valmiiksi valmisteltuja asemia missä vihollinen on helpompi tuhota. Eli eräänlaiseen ansaan/väijytykseen. Nykyisten näyttöjen perusteella pidän kuitenkin todennäköisyyttä sellaiseen lähes olemattomana. Ennemminkin kyse taitaa olla siitä, että kun neukut, joiden kalusto, taistelutahto ja motivaatio oli alunperinkin surkealla tasolla, pääsi kaikkien tuntemista syistä etenemään nopeasti sodan alkupäivinä, venyttäen huoltoketjunsa äärimmilleen, ja rupesi kohtaamaan kunnollista vastarintaa niin se loppukin moti katosi kun sieltähän ruettiin ampumaan takaisin ihan kunnolla. Tähän vaikuttaa tietysti Ukrainan LKP ja aseapu, joka rupeaa nyt näkymään täydessä voimassaan. On mielestäni siis luonnollista että Ukraina tekee ja onnistuu vastahyökkäyksissään.
Edelleen sanon etten odota kaikkien vastahyökkäysten tuovan tulosta ja Ukrainan eteneminen päättyy johonkin. Onko se sitten Ukrainan 2013 vuoden rajoille, separatistialueiden rajoille vai Kremlin muurille? Siihen en osaa sanoa mitään. Toivon vaan että joka ikinen Ukrainan alueella oleva neukkujen sotilas muuttuu auringonkukaksi.
Huom. En ole enkä esitä olevani minkään alan asiantuntija. Yllä oleva on omia ajatuksia.
Ei ole kuitenkaan varmaa että vastahöökit onnistuu joka paikassa. Perääntyvä NL voi halutakin saada Ukrainan vastahyökkäämään ja houkutella kohti valmiiksi valmisteltuja asemia missä vihollinen on helpompi tuhota. Eli eräänlaiseen ansaan/väijytykseen. Nykyisten näyttöjen perusteella pidän kuitenkin todennäköisyyttä sellaiseen lähes olemattomana. Ennemminkin kyse taitaa olla siitä, että kun neukut, joiden kalusto, taistelutahto ja motivaatio oli alunperinkin surkealla tasolla, pääsi kaikkien tuntemista syistä etenemään nopeasti sodan alkupäivinä, venyttäen huoltoketjunsa äärimmilleen, ja rupesi kohtaamaan kunnollista vastarintaa niin se loppukin moti katosi kun sieltähän ruettiin ampumaan takaisin ihan kunnolla. Tähän vaikuttaa tietysti Ukrainan LKP ja aseapu, joka rupeaa nyt näkymään täydessä voimassaan. On mielestäni siis luonnollista että Ukraina tekee ja onnistuu vastahyökkäyksissään.
Edelleen sanon etten odota kaikkien vastahyökkäysten tuovan tulosta ja Ukrainan eteneminen päättyy johonkin. Onko se sitten Ukrainan 2013 vuoden rajoille, separatistialueiden rajoille vai Kremlin muurille? Siihen en osaa sanoa mitään. Toivon vaan että joka ikinen Ukrainan alueella oleva neukkujen sotilas muuttuu auringonkukaksi.
Huom. En ole enkä esitä olevani minkään alan asiantuntija. Yllä oleva on omia ajatuksia.
Tuon jälkeen on tullut päivitys missä myöntävät, että "erikoisoperaatio" on ollut käynnissä koko Ukrainassa ja diipadaapa perustelut voi kääntäjän kanssa lukea täältä:
Onkohan kohta todisteet Ukrainan ydinaseestakin kerättynä, jos noissa olosuhteissa kaivaa poteroita... ei kivaa olla Venäjän sotilas.
Tästä voisi tulkita että ovat pohjustamassa yleistä mielipidettä sille että ollaankin muuten sodassa ja sehän tarkoittaa että pitäisi ruveta reservejä panemaan liikekannalle. Venäjällä on tässä toki se ongelma että sotivat edelleen pelkästään niitä Ukrainan homonatseja vastaan, jos olisivat saaneet härkittyä NATOlta jonkun pienenkään reaktion, olisi lkp paljon helpompi myydä kansalaisille. Toki neukkuviestinnässä voidaan ihan iloisesti alkaa kohta kertomaan että oikeasti urhoolliset isänmaansankarit ovat taistelleet koko ajan rinta rinnan ukrainalaisveljiensä kanssa USA:n imperialistifasisteja vastaan, mutta saattaa olla vähän heikko uskottavuus tuolla tarinalla.
Aiemmin linkkaamasi juttu FSB:n pojista pistämässä valloituksen mahdollistamiseen tarkoitetut dollarimiljardit povariin oli vallan mainio. Hauskinta tuossa että skenaario on täysin uskottava. Kuka olisikaan uskonut, että kansantapainen varastaminen voi aiheuttaa pitkässä juoksussa myös negatiivisia vaikutuksia? "Me oltiin tehty silein etä tyhmästi varastetu korruptiorahat."
Kilgore Trout
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Ilves
Säälikää nyt miestä mäessä, onhan se kova paikka, kun lähtee julkisilla ostamaan Tolua ja mäntysuopaa.
Fingerpori
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- kärpät
2018 kun Tsernobylissä tuli käytyä oli tuo ”Red forest” sellainen alue johon ei ollut lupa edes pysähtyä. Bussin ikkunan läpi geigermittari otti korkeimmat lukemat koko kierroksen aikana.
Eli jos rybyt oikeasti ovat kaivaneet juoksuhautoja ja poteroita tuonne metsään niin sieltä kyllä takuuvarmasti saa riittävän annoksen säteilyä. Tuo metsä oli se johon se eka satsi laskeutui kun voimala räjähti.
Kimmo_Ahteri
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- HIFK
Hiukan ihmetyttää eikö venäläisellä sotilailla soi hälytyskello vai eikö Venäjällä ylipäätään tiedetä Tsernobylistä yhtään mitään. Jos ei kuole sodassa niin kuolee sitten myöhemmin himassa. Ehkä venäläisenä kuolisin mielummin sodassa, himassa tuskin saa paljoa hoitoa keuhkosyöpään ym.
Oletteko huomanneet, Hesarissa tilannekuvan mukaan Mariupolin rantakaistale on vain ohuesti venäläisten hallinnassa? Esim Iltalehdessä venäläisten joukot ovat ottaneet hallintaan leveän kaistaleen rannikolta sisämaahan päin. Hesarin kartasta voisi päätellä että Mariupoli olisi vain hikisesti venäläisten joukkojen ympäröimä.
Itselleni on tullut sellainen kuva että sota on jämähtämässä nykyisiin asemiinsa, ja mahdollinen tulitauko voisi alkaa siinä vaiheessa kun Mariupol olisi venäläisten hallussa. Jos venäläisille kaupungin valloittaminen on vaikeaa ja vie paljon resursseja, ei se varmaan ole sen helpompaa ukrainalaisille jos jossain vaiheessa pääsevät hyökkäysmoodiin hakemaan valloitettuja kaupunkeja takaisin. Toivottavasti onnistuvat motittamaan venäläisiä, koska uskoisin venäläisten helposti antautuvan surkean taisteluasenteen vuoksi.
Toi liikekannallepano itselle tuli ensimmäisenä mieleen, mutta jotenkin en usko että siitä on kuitenkaan kyse. Venäläisiä uutisia joutuu lukemaan hieman toisella tavalla kierosilmäisesti. Eli konsensus pitää ottaa uutisessa huomioon. Otetaan esimerkkinä vaikka Kiina, josta jokainen "lähentyminen" ja positiiviseen suuntautuva uutinen Venäjää kohtaan löytyy yleensä varsin läheltä uutista joissa kerrotaan sanktioista ja miten ne ei vaikuta mitenkään. Eli niin sanotusti uutinen ja vastauutinen kohtaavat, saaden sen mielikuvan että asia on kontrollissa. Todellisuudessa kertoo että todellakaan ei ole koska mitään sopimuksia kiinalaisten kanssa ei julkaista, mutta kyseisellä uutisoinnilla syötetään sitä samaa narratiivia venäläisille jota on jo jonkin aikaa viety että Kiina on se länsimailta pelastava tekijä.
Mutta sitten itse tuohon uutiseen, niin epäilen että uutinen viittaa enemmänkin siihen, että sisäinen tilanne ei ole hallussa ja ministeriön (ja samalla armeijan) suunnalta tulee nyt painetta Putinille. Eli jos otetaan huomioon se että Putin on koko ajan puhunut pienestä operaatiosta, ja tätä on siis jatkunut tähän päivään asti ja noita suuria kaupunkeja ei ole missään mainittu ja nyt asia hyvinkin läväytetään suoraan kansan silmille tulee käymään Putinia vastaan. Kansa näkee että siellä on kuukauden päivät puhuttu ns. muunneltua totuutta ja nää pahat länkkärit saattavat ihan oikeasti jonkun oikean syyn vuoksi nämä pakotteet tuoneet.
Tätä sanottais jo ehkä kapinaksi tai ihan vaan likvidoinniksi
Nyt kun on orastavia (orastavia siksi kun eihän me näistä tapahtumista lopulta totuutta vielä tiedetä) merkkejä siitä että Ukraina voisi alkaa jopa kääntämään asetelmia kunnolla ympäri, niin jääkö ryssälle muuta vaihtoehtoa kuin LKP? Jos siis edetä meinaavat..
Ja mikäli tuo on se viimeinen oljenkorsi, niin olisiko sitten ainut kansalle jotenkin perusteltavissa oleva asetelma LKP:n määräämiseksi se, että olisivat ensin saaneet naapurivaltioitaan laajemminkin provosoitua liikekannalle? Esim. Puola, Baltia, Suomi -akselilla. Tällöin olisi ikään kuin pakko alkaa ”puolustamaan” ressuilla..?
Ja mikäli tuo on se viimeinen oljenkorsi, niin olisiko sitten ainut kansalle jotenkin perusteltavissa oleva asetelma LKP:n määräämiseksi se, että olisivat ensin saaneet naapurivaltioitaan laajemminkin provosoitua liikekannalle? Esim. Puola, Baltia, Suomi -akselilla. Tällöin olisi ikään kuin pakko alkaa ”puolustamaan” ressuilla..?
Onko tämä nyt uusi juttu kun aiemmin oli kerrottu mekanisoidun prikaatin komentajasta kenen yli ajettiin tankilla, mutta heppu säilyi hengissä vaikka jalat murtuikin.
Toki kun huomioidaan neukkuarmeijan kyky ja pieteetti huolehtia haavoittuneistaan, on katkennut koipi voinut hyvinkin johtaa sepsikseen, kuolioon ja hengenlähtöön.
Muistelisin sen jalkapuolen upseerin olleen nimeltään joku muu kuin Medvechek. Ainakin raporttien mukaan.
Medvedev oli se aiempi, olisiko litterointi erona?
Eiköhän tämä Ukrainan kannalta ihan hyvää lupaa tai toivotaan ainakin niin jos me täällä jatkiksella spekuloidaan jo useammalla keissillä missä ryysyt ovat ajaneet oman komentajansa yli...
Tässä ketjussa ennakoidaan painopisteen muuttumiseen Donbassin ”vapauttamiseen”. Kertoo kans et vaihtoehtona oli kans edetä aluksi siellä mut haluttiin sitoa Ukrainan joukkoja toisaalle.
Axbor Nocturne
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Chelsea FC
Eikä edes kuollut ja on kaiketi jo pari päivää vanha juttu. Oli ajettu vain jalkojen yli. Twiitin kommenteissa näin.
Ah, no silloin tää on se jonka tsetseeni-kansalliskaartilaiset oli pelastanut. Siitä oli videoa.
Putin vertasi tänään puheissa Venäjän ”cancelointia” JK Rowlingin vastaavaan. Kirjailija on eri mieltä
Putinin perääntymisen avaimet tässä Donbassiin ja lähialueet tyytymisessä?
Pieni offtopic mut Kim Jong Un on kans puuhannut rakettia. Tästä on nyt aika korni promovideo
Näitä odottelin jo eilen, mutta hyvä että saadaan lisää päällystöä hengiltä. Kohta siellä on poliittiset johtajat opettamassa miten taistellaan ainoana "sotakokemuksenaan" punaisen torin paraatin katsominen.
Kyllä itse olen havainnut, että myös länsimaalainen ja Ukrainalainen media maalailee vähän turhan ruusuisaksi sodan tilannetta. Tietysti siellä on yksittäisiä sankaritarinoita, maajussien varastamia sotakalustoa, jumissa oleva possujunia yms. mistä saakin iloita. Kuitenkin uutisointi keskittyy aika paljon tuohon, että Kiova on saatu torjuttua. Samaan aikaan siellä idässä on pommitettu valtavan kokoisia kyliä ja kaupunkeja maan tasalle.
Itseä on viime päivinä vähän alkanut häiritsemään juuri tuo Venäjän vähättely vaikka raportit rintamalta ja valtamedian ulkopuoliset asiantuntijat kertovatkin toista. Toki jos uutisoidaan vain Kiovan liepeiltä, missä nyt Venäläiset "vain" yrittävät pitää asemansa niin herkästi unohtuu koko sodan laajuus.
Itse olen tykännyt juuri Pekka Toverin päiväraportista, jossa mielestäni hyvin kuvaillaan suht neutraalisti missä mennään.
Ylellä olikin hyvä artikkeli, että sodassa molemmat puolet harjoittavat informaatiosotaa. Ja tässä tilanteessa juuri Ukraina yrittää saada aikseksi sitä uutisointia, että heillä ei ole mitään hätää ja venäläisillä loppuu miehet ja kalusto.
Itseä on viime päivinä vähän alkanut häiritsemään juuri tuo Venäjän vähättely vaikka raportit rintamalta ja valtamedian ulkopuoliset asiantuntijat kertovatkin toista. Toki jos uutisoidaan vain Kiovan liepeiltä, missä nyt Venäläiset "vain" yrittävät pitää asemansa niin herkästi unohtuu koko sodan laajuus.
Itse olen tykännyt juuri Pekka Toverin päiväraportista, jossa mielestäni hyvin kuvaillaan suht neutraalisti missä mennään.
Ylellä olikin hyvä artikkeli, että sodassa molemmat puolet harjoittavat informaatiosotaa. Ja tässä tilanteessa juuri Ukraina yrittää saada aikseksi sitä uutisointia, että heillä ei ole mitään hätää ja venäläisillä loppuu miehet ja kalusto.
No käytännössä täysin ”samaa tarinaa” kuin itse olen tänne spekuloinut kertoo myös mainitun Toverin eilen julkaistu yhteenveto sodan ensimmäisestä kuukaudesta.
Venäjä ei kykene etenemään, Ukraina on lähdössä vastaiskuihin ja Mariupolia lukuunottamatta Venäjä ei ole kykenemässä isoihin voittoihin.
Otetaan olennaiset:
”Kun venäläisten hyökkäys on nyt jatkunut kuukauden, se on selvästi pysähtynyt ja ajautunut vaikeuksiin. Venäläiset eivät edelleenkään kykene kokoamaan joukkojaan suurempien, useiden taisteluosastojen koordinoitujen hyökkäysten toteuttamiseksi Mariupolia lukuun ottamatta. Etenkin Kiovan suunnassa hyökkäystä ei edes yritetä jatkaa, vaan pyritään pitämään nykyiset asemat. Pienempiä taisteluosaston ja komppanioiden iskuja jatketaan edelleen etelässä pyrkien sitomaan ja kuluttamaan ukrainalaisia. Asutuskeskusten pommittaminen tykistöllä ja ilmaiskuilla jatkuu. Venäjän ilmavoimien iskujen määrä on hetken laskun jälkeen taas noussut jonkin verran, ollen hieman alle sata lentosuoritusta päivässä.”
”Venäjä yrittää edelleen kerätä suurten tappioittensa vuoksi täydennyksiä eri puolilta Venäjää. Eräiden lähteiden mukaan reservistä yritetään värvätä entisiä sopimussotilaita takaisin palvelukseen erityisesti aikaisempaa taistelukokemusta painottaen. Tämä kertoo joukkojen osaamattomuuden olleen ongelma.”
”Aloite on siirtynyt useimmilla rintamalohkoilla ukrainalaisille, jotka ovat kyenneet taistelemaan menestyksekkäästi keskittämällä joukkoja nopeisiin paikallisiin vastahyökkäyksiin, jolloin on saatu hajallaan oleviin venäläisiin joukkoihin nähden ylivoima ja paikallista menestystä. Ukrainalaisten painopiste on ollut Kiovan suunnassa.”
suomensotilas.fi
Venäjä ei kykene etenemään, Ukraina on lähdössä vastaiskuihin ja Mariupolia lukuunottamatta Venäjä ei ole kykenemässä isoihin voittoihin.
Otetaan olennaiset:
”Kun venäläisten hyökkäys on nyt jatkunut kuukauden, se on selvästi pysähtynyt ja ajautunut vaikeuksiin. Venäläiset eivät edelleenkään kykene kokoamaan joukkojaan suurempien, useiden taisteluosastojen koordinoitujen hyökkäysten toteuttamiseksi Mariupolia lukuun ottamatta. Etenkin Kiovan suunnassa hyökkäystä ei edes yritetä jatkaa, vaan pyritään pitämään nykyiset asemat. Pienempiä taisteluosaston ja komppanioiden iskuja jatketaan edelleen etelässä pyrkien sitomaan ja kuluttamaan ukrainalaisia. Asutuskeskusten pommittaminen tykistöllä ja ilmaiskuilla jatkuu. Venäjän ilmavoimien iskujen määrä on hetken laskun jälkeen taas noussut jonkin verran, ollen hieman alle sata lentosuoritusta päivässä.”
”Venäjä yrittää edelleen kerätä suurten tappioittensa vuoksi täydennyksiä eri puolilta Venäjää. Eräiden lähteiden mukaan reservistä yritetään värvätä entisiä sopimussotilaita takaisin palvelukseen erityisesti aikaisempaa taistelukokemusta painottaen. Tämä kertoo joukkojen osaamattomuuden olleen ongelma.”
”Aloite on siirtynyt useimmilla rintamalohkoilla ukrainalaisille, jotka ovat kyenneet taistelemaan menestyksekkäästi keskittämällä joukkoja nopeisiin paikallisiin vastahyökkäyksiin, jolloin on saatu hajallaan oleviin venäläisiin joukkoihin nähden ylivoima ja paikallista menestystä. Ukrainalaisten painopiste on ollut Kiovan suunnassa.”
Ukraina kuukauden jälkeen
Tässä katsauksessa esitettävät tiedot perustuvat julkisiin lähteisiin, joiden paikkansapitävyyttä pyritään tarkistamaan käyttämällä useita eri lähteitä. Kyse on kuitenkin arvioista ja virheitä voi löytyä. Taistelutilanteen eläessä myös karttakuva on vain suuntaa-antava. Paikannimissä käytetään...
suomensotilas.fi
Viimeksi muokattu:
Yksi todellinen ilmiö on kuplautuminen, me saamme tietomme pitkälti länsimaisista lähteistä ja mieluiten positiivisista asioista. Tämä on tosin journalisteilla, tutkijoilla, eversteillä yms mp-ihmisillä hyvin tiedossa.
Toinen ilmiö on ”survivorship bias” eli selviytymisharha - meille syntyy kuva että useimmat jäävät kiinni moskaan ja niin edelleen. Eli epäonnistuvat. Onnistuneista tapahtumista ei täällä sit niin paljoa puhutakaan koska niin paljoa ihmisiä ei ole kertomassa.
Kuitenkin voidaan sanoa että tehtävä ei ole toiminut lähellekään kuvitellusti.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy