Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 10 335 863
  • 62 466

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Eipä tuo putkeen ole mennyt, ei majoitteita, ei ruuanlaittovälineitä, omat pommittaneet


Tietoon toki kannattaa suhtautua toistaiseksi varauksella. Mutta kyllä se tuon perusteella vaikuttaisi kovasti siltä, että sotaretki on menossa pahasti pieleen - ainakin tuon porukan kohdalla.

Valitettavasti Venäjällä on edelleen massaa, ja kun kyseessä on omasta mielestään suurvallan arvovalta, se ei todennäköisesti välitä omista tappioistaan, vaan jatkaa samalla linjalla, ja uskoo massan saavuttavan vielä voiton.
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
IL: Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov sanoo, että rauhanturvaajien lähettäminen Ukrainaan voisi johtaa suoraan konfliktiin Venäjän ja Naton sotavoimien välillä.

Onkohan Sergei nyt ihan kartalla mikä on Venäjän sotavoimien iskukyky?
 

Stolk-2

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
IL: Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov sanoo, että rauhanturvaajien lähettäminen Ukrainaan voisi johtaa suoraan konfliktiin Venäjän ja Naton sotavoimien välillä.

Onkohan Sergei nyt ihan kartalla mikä on Venäjän sotavoimien iskukyky?
Ehkä määritelmä rauhanturvaajasta on peri venäläinen eli tarkoitetaan Nato joukkoja.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Ei ole muuten Shoigua näkynyt medioissa vähään aikaan, Putinin kanssa tullut erimielisyyksiä ja tapettu tai laitettu arestiin?
Eikö se ihan vasta antanut sen ukaasin Mariupolin antautumisesta?
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Valitettavasti Venäjällä on edelleen massaa, ja kun kyseessä on omasta mielestään suurvallan arvovalta, se ei todennäköisesti välitä omista tappioistaan, vaan jatkaa samalla linjalla, ja uskoo massan saavuttavan vielä voiton.
Tämähän se on, että 10.000 kuollutta on Putlerin isovenäläisessä ajattelutavassa täysin irrelevantti asia, mikäli joutuvat maksamaan sen hinnan Krimin, Mariupolin ja D&L -maakuntien liittämisestä Venäjään. Toisessa maailmansodassa, tai siis ryssille Suuressa Isänmaallisessa Sodassa, kuoli vissiin joku parikymmentä miljoonaa venäläistä, joten siihen narratiiviin vaikkapa kahdenkymmenen tuhannen urhoollisen Venäläisen kuolema (Itä-)Ukrainan denatsifikaatio-projektissa on varmaan vaan propagandavoitto Putlerille. Pääsevät lisäksi glorifioimaan nämä kuolleet toukokuun alun voitonpäivän paraatissa osaksi Venäjän kunniakasta taistelua natsihallintoja vastaan.

Länsimaissa voidaan sitten naureskella ryssien säätämiselle sotatantereilla ja muutenkin, mutta Kremlin silmissä ovat ns. zero fucks given siitä aiheesta.
 

molari

Jäsen
Tämähän se on, että 10.000 kuollutta on Putlerin isovenäläisessä ajattelutavassa täysin irrelevantti asia, mikäli joutuvat maksamaan sen hinnan Krimin, Mariupolin ja D&L -maakuntien liittämisestä Venäjään. Toisessa maailmansodassa, tai siis ryssille Suuressa Isänmaallisessa Sodassa, kuoli vissiin joku parikymmentä miljoonaa venäläistä, joten siihen narratiiviin vaikkapa kahdenkymmenen tuhannen urhoollisen Venäläisen kuolema (Itä-)Ukrainan denatsifikaatio-projektissa on varmaan vaan propagandavoitto Putlerille. Pääsevät lisäksi glorifioimaan nämä kuolleet toukokuun alun voitonpäivän paraatissa osaksi Venäjän kunniakasta taistelua natsihallintoja vastaan.
20 miljoonaa taitaa olla reilusti alakanttiin, siihen päälle heti ennen ja jälkeen sodan omat teloitetut päälle.
 

muaddib

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mimosanherkät Itkupillit ja Setämiehet
Onko palstalla niin suurta historian tuntijaa, että oliko vähemmistöjen uhraaminen jo tsaarien Venäjällä tapana?
1800-luvulla Nikolas I ajoista alkaen juutalaisia pakkovärvättiin ja käytettiin itsemurhahyökkäyksiin.
 
Hyppään ajassa eteenpäin ja siihen, kun Ukrainaa jälleenrakennetaan. Ukraina ja ukrainalaiset maksavat kalleinta mahdollista hintaa tällä hetkellä, mitä voi olla, mutta käykö lopulta niin, että se tuo yhtenäisyyttä ja lännen auttamaan jälleenrakentamisessa niin, että infrastruktuuri uudistuu länsimaiselle tasolle ja samalla korruptio vähenee maasta. Joo, olen jo asioissa edellä ja toiveikas siitä, että venäläiset lopulta lähtevät maasta ja Ukraina nähdään sodan voittajana, jos sellaista on olemassa.
 

Andi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, Tappara
Alussa kai puhuttiin 150 000 - 190 000 sekä kuolleet&haavaiset 10 000 - 40 000 ? Eli ainakin 10 % miehistötappiot ja kalustoa luultavasti vielä enemmän. Ukrainan luvuista ei ole mitään kovinkaan tarkkoja tietoja, mutta kai tappoiden on oltava vähintään 1/3 - 1/2 osa Venäjän vastaavista. Mielestäni ei ole tietoa paljonko Ukraina on oikeasti saanut reserveristä ukkoja rintamalle, mutta Venäjän määrätkään ei ilmeisesti kovinkaan suuria ole, vaikka näistä syyrialaisista yms. on puhuttu.

Kelirikko ilmeisesti loppuu muutaman viikon sisään, joten tuo voi avata paremmat mahdollisuudet panssaritaisteluihin. Onko noita yliptään edes ollut? Lähinnä videossa vain pst-aseistuksella tuhotaan vaunuja, mutta tietysti jos keli mahdollistaa vain possujunat.
Sitä minä juuri mietinkin, ettei tuo niin yksinkertaista kummallakaan puolella ole vahvuuden arviointi, että laskettaisiin vain vähennyslaskulla alkuperäisestä pois kuolleet/haavakot/pow:t. Täydennykset pitäisi huomioida myös, mutta niistä ei oikein vakuuttavasti ole missään kerrottu, eikä toki varmasti julkisesti halutakaan kertoa kovin tarkasti.

Näitä uutisoituja syyrialaisporukoita tai Jania ja Kallea, vai mitä ne olikaan, en edes oikein laske täydennyksiksi.

Ja hyökkäämällä Ukrainaan Venäjä todennäköisesti onnistui joka tapauksessa lisäämään NATOn maailmanherruutta, kun ajaa Suomea ja ehkä Ruotsiakin kohti sitä NATOa.
Hupsista!

Paska tilanne tässä on kyllä se, että tuo Venäjän "mahtavat sotavoimat ja iso karhu" on nyt alistettu niin nöyryyttävästi, että vaikea senkään suhteen on nähdä nopeaa rauhaa tälle sodalle. Putinin on pakko ajaa tämä maaliin jotenkin, sillä tästä vetäytyminen tai rauha nykyisessä tilanteessa saattaisi Venäjän sotilasoperaatiot naurunalaisiksi.
"Harmi" vain, että ne on jo ja tulevat olemaan naurunalaisia tämän surkea suorittamisen takia.
Ensimmäisen kappaleen osalta voipi mennä juuri noin, mutta toiseen kyllä huomauttaisin ettei tuota karhua vielä ole alistettu yhtään mihinkään muualla kuin somessa, vaan se oikea alistaminen toteutuu kunnolla vasta sitten kun tuo ”armeija” on tuhottu ja lopetettu tuo heidän toimestaan Ukrainassa käynnissä oleva kansanmurha. Nettimeemit tuskin niitä liikuttaa, mutta se alkaa jo liikuttaa jos ruoka ja rahat on loppu, sekä lisäksi armeija tuhottu.

Kylläpä muuten alkoi ottaa taas päähän kun luki tuosta Mariupolista tarinoita. Eiköhän jatketa töitä pää pensaassa taas hetki.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
IL: Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov sanoo, että rauhanturvaajien lähettäminen Ukrainaan voisi johtaa suoraan konfliktiin Venäjän ja Naton sotavoimien välillä.

Onkohan Sergei nyt ihan kartalla mikä on Venäjän sotavoimien iskukyky?
Lavrovin sinänsä linjan mukainen uhoaminen on rikkana rokassa Venäjän johdon muun uhkailun, panikoinnin ja sekavan singahtelun kanssa. Putin on mennyt painamaan sellaista nappulaa, josta käynnistyi lukematon määrä erilaisia osin ristikkäisvaikutteisia prosesseja, joiden kulkua ja varsinkaan kokonaisuutta Venäjä ei pysty hallitsemaan. Sisäistä komentoa kiristetään, valehtelu ylittää aiemmat mielikuvitukselliset rajat, ydinaseet tuodaan uhoamiseen mukaan melkein joka käänteessä, johdon suunnalta pelotellaan ja fantasioidaan NATO:n ja minkä hyvänsä vastaisen sodan alkamisella, ja lähes koko ulkomaailma haluaa kuulemma Venäjän tuhoa.

Samaan aikaan pakotteiden laajuus ja tehovoima alkavat pala palalta konkretisoitua, ja Venäjän kannalta tämä on edelleen vasta alkua. Paljon huonompaa on vielä edessä. Jos noin kuukauden sotimisen jälkeen tilanne on mm. se, että ainoan panssarivaunutehtaan linja seisoo ulkomaisten osien puutteen vuoksi, ja Lada-tehtaalla on suunnilleen sama tilanne, niin tästä voi päätellä, että sekin vähän venäläinen kokoonpaneva teollisuus mitä maasta löytyy, on syvästi kusessa.

Siis miettikääpä nyt: Putinin Venäjällä teollisen tuotannon arvostus ja tuki valtion suunnasta on ollut yksi yhteen Neuvostoliiton kanssa. Kuten Neuvostoliitossa, myös Putinin Venäjällä valtion ykkösintressi on ollut suosia nimen omaan raskasta teollisuutta ja etenkin sotateollisuutta. Tämän pystyy päättelemään jo valtion rahankäytöstä alkaen Putinin nimittämisestä ensimmäiselle presidenttikaudelleen. Jos Putinin näkökulmasta tärkeimpien ja kriittisimpien tuotantoprosessien huoltovarmuus ja varautumissuunnittelu on ollut tuota tasoa - puhun panssarivaunuista, en Ladoista - niin mitä varautumissuunnittelu on ollut muilla teollisuuden ja ylipäätään liiketoiminnan aloilla? Niinpä.

Niinä vuosina, kun olin aktiivisimmin venäläisten kanssa tekemisissä (noin 1998-2010), oli hyvin selvää, että joitakin finanssitoimijoita ja isoja öljy- ja energiayhtiöitä lukuun ottamatta länsityyppinen varautumissuunnittelu ja kriittisten prosessien varmistaminen ei ollut venäläisten juttu. Varautumissuunnittelu on vähän sama juttu kuin vakuutusten ottaminen. Se ei tuo yhtään ruplaa eikä dollaria firman kassaan, se syö kassaa. Erilaisten varajärjestelmien ja -prosessien, kahdennusten ja kolmennusten, poikkeustilannesuunnitelmien, varatoimittajajärjestelyiden yms. yms. suunnitteleminen ja toteuttaminen ei kiinnostanut, koska oli kiire tehdä rahaa. Sitä ehti pitkään tehdä ihan laillisestikin, ja mitä lähemmäs firmojen ja yhteiskunnan huippua mentiin, sitä isommassa roolissa oli varastaminen ja saaliin jakaminen Putinin kanssa.

Bisneksessä ja hyvin tyypillisesti teollisessa tuotannossa varautuminen saatettiin ymmärtää hyvin perinteisesti ja neuvostoliittolaisesti. Ensiksi piti huolehtia, että suojelu toimi, eli maksettiin lahjuksia ja pidettiin suhteet hallintoon kunnossa erityisesti rahan voimin. Toiseksi varautuminen piti ymmärtää ennen kaikkea henkilökohtaisesta näkökulmasta: nyt kun pystyy tekemään rahaa niin tee sitä, varasta vaikka omalta firmalta, ja kätke sitä veroparatiiseihin, mihin vaan ulkomaille, osta asuntoja ja muuta ulkomailta - siis laita sukanvarteen. Koskaan ei voi tietää, muuttuuko komento tai loppuvatko kissanpäivät muuten vaan ihan mistä tahansa syystä. Jos joudut huonoon valoon tai Putin antaa bisneksesi jollekulle toiselle, niin et jää puille paljaille. Ei paljon ehtinyt kiinnostaa länsimainen by-the-book -varautumissuunnittelu, sillä ensin tuli oma napa ja sitten Putinin napa. Ja kun rahaa kuitenkin tuli ovista ja ikkunoista, niin miksi vaivautua kehittämään firmaa uusilla ja vaikeilla asioilla ja varsinkaan jollakin tuottamattomalla varautumissuunnittelulla, koska ei siitä ole mitään hyötyä, jos Putin varastaa jonakin päivänä firmasi.

Kaikesta tästä historiasta ja nykyhetken raivoamisesta pystyy päättelemään, että Kremlissä ymmärretään varkaiden paratiisin kissanpäivien olevan ohi. Pankkitilit eivät enää täyty itsestään, vaan numeroiden määrä tiliotteissa on pienenemään päin. Kun peli alkaa näyttää menetetyltä, niin paniikinomainen raivo ja uho ovat luonnollisia seurauksia. Tämä tulee purkautumaan vielä hallitsemattomasti, joko rumalla tai erittäin rumalla tavalla. Paljon riippuu venäläisistä itsestään ja ennen muuta eliitistä, kuinka pitkään ja kuinka pahoin seurauksin tuhoaminen, valehtelu ja kaikki muu sekoilu jatkuvat. Ei tämä kenellekään hyvää tee, mutta Venäjä ottaa nyt joka tapauksessa osumaa ja paljon. Syylliset tiedämme.
 
Viimeksi muokattu:

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Nyt venäläiset ovat noissa pahimmissa tappioissa ajaneet vain tankit sisään ansaan ilman isompaa yhteistoimintaa, jolloin tankit on vastapuolen kohtuullisen helppo napsia veke.
Siellä on talvisodan pelikirja käytössä. Ei siinä niiden sodankäynnin taidoissa ja panssarien käytössä silloinkaan oikein hurraamista ollut, ja sama näyttää toistuvan.

Tämähän se on, että 10.000 kuollutta on Putlerin isovenäläisessä ajattelutavassa täysin irrelevantti asia, mikäli joutuvat maksamaan sen hinnan Krimin, Mariupolin ja D&L -maakuntien liittämisestä Venäjään. Toisessa maailmansodassa, tai siis ryssille Suuressa Isänmaallisessa Sodassa, kuoli vissiin joku parikymmentä miljoonaa venäläistä, joten siihen narratiiviin vaikkapa kahdenkymmenen tuhannen urhoollisen Venäläisen kuolema (Itä-)Ukrainan denatsifikaatio-projektissa on varmaan vaan propagandavoitto Putlerille.
"Yksi kuollut on tragedia. Miljoona kuollutta on tilasto."

Ilmeisesti Stalinin suuhun on tämmöistä sitaattia jälkeenpäin soviteltu. Putin taitaa asiaan ihan yhtä julmasti suhtautua.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Pistetään ekana tykinruoka etsimään vihollisen asemat ja sitten jauhamaan epäsuoralla. Perinteistä neukuilta perittyä herrakansan säästämistä.

Onko palstalla niin suurta historian tuntijaa, että oliko vähemmistöjen uhraaminen jo tsaarien Venäjällä tapana?
No ainakin juutalaisvähemmistön kanssa tämä oli tapana. Tsaarin aikainen Venäjähän oli tunnettu hirveistä juutalaisvainoistaan eli pogromeista niin sodan kuin rauhan aikoina, mutta myös Tsaarin armeijassa juutalaisilla oli vaikeaa. Heidän kiintiönsä sotaväenotossa oli suurempi kuin valtaväestöllä, heille ei luotettu upseerintehtäviä, suhtauduttiin yleisesti epäillen ja tosiaan monesti laitettiin tykinruoaksi etulinjaan. Siitä huolimatta monet juutalaiset taistelivat urhoollisesti ja ansaitsivat kunniamitaleita, mutta venäläiset sanomalehdet saattoivat sensuroida juutalaiset nimet kunniamerkin saaneiden listasta.
 

ijuka

Jäsen
Sinänsä se ongelma on ollut tähän asti Venäjälle ennen kaikkea taktisen osaamisen puute kelirikon lisäksi, eli ettei ole aselajien välistä yhteistyötä.

Tankeilla ei nykyisen pst-kaluston myötä tee mitään, jos niiden kanssa ei ole yhteistoiminnassa jalkaväkeä, kevyempää panssaroitua kalustoa ja mieluiten vielä hiukan ilmatukeakin.

Nyt venäläiset ovat noissa pahimmissa tappioissa ajaneet vain tankit sisään ansaan ilman isompaa yhteistoimintaa, jolloin tankit on vastapuolen kohtuullisen helppo napsia veke.
Venäläisten tankkien suunnittelussa on ilmeisesti myös aika paljon häikkää, ja on esim. blind spotteja joista jalkaväkeä ei miehistö tankin sisällä yksinkertaisesti havaitse. Ukrainalaisilla on varmaan kohtalaisen hyvin tämä tiedossa kun heillä aika samanmoisia tankkeja pitäisi olla.
 
Suosikkijoukkue
IFK
Hyppään ajassa eteenpäin ja siihen, kun Ukrainaa jälleenrakennetaan. Ukraina ja ukrainalaiset maksavat kalleinta mahdollista hintaa tällä hetkellä, mitä voi olla, mutta käykö lopulta niin, että se tuo yhtenäisyyttä ja lännen auttamaan jälleenrakentamisessa niin, että infrastruktuuri uudistuu länsimaiselle tasolle ja samalla korruptio vähenee maasta. Joo, olen jo asioissa edellä ja toiveikas siitä, että venäläiset lopulta lähtevät maasta ja Ukraina nähdään sodan voittajana, jos sellaista on olemassa.

Ensimmäiseksi on tietenkin saatava rauha aikaiseksi.
Rauhaa edistää juuri nyt parhaiten lännen yhtenäisyys, ja heidän toimittamansa roinamäärä Ukrainaan. Sinne on saatava tulivoimaa nyt mahdollisimman paljon. Massa yhdistettynä kusipäiseen ja täysin kontrolloimattomaan johtamiseen on varteenotettava vastus. Kaikkea venäläisten sota-osaamista ei ole vielä nähty. Tuota ylivoimaa vastaan pystyy alivoimakin taistelemaan, kunhan tulivoimaa on tarpeeksi.

Perinteisesti sodan voittaja ratkaistaan sillä, mihin suuntaan raja siirtyy. Tämä on tietenkin väärin, mutta politiikan realiteetti. Siinä samalla ratkaistaan myös rauhanneuvottelujen yksi isoista kysymyksistä, eli kumpi maksaa aiheuttamansa tuhot. Jos Ukraina tuomitaan häviäjäksi, niin minun on vaikea kuvitella lännen halua osallistua uudelleen rakentamiseen massiivisesti sota-ajan tuen lisäksi. Silloin Ukraina joutuu rahoittamaan jälleenrakentamisensa yksin, ja se on todella pitkä tie.
Jos Ukrainalaisten voima riittäisi Krimin ja separatistialueiden takaisin valtaamiseen raskain venäläisin tappioin, niin silloin rauhanneuvotteluissa olisi ihan eri klangi. Silloin jälleenrakentamiseen olisi lännenkin helpompi osallistua.

Sodan jälkeen infra on sekaisin pitkään. Rakentamisessa liikkuu valtavat rahasummat, jolloin korruptio ja välistä vetämiset tahtoo olla arkipäivää rauhankin aikana paremminkin järjestäytyneissä maissa. Paljon riippuu Ukrainalaisten omasta asenteesta, Ukrainan mahdollisesta EU:n jäsenyydestä, sekä valtaa pitävien kytköksistä. Nyt liikkuvia osia on ilmassa niin paljon, etten usko kenenkään pystyvän ennustamaan 5 tai 10 vuoden päähän mitään Ukrainan tilanteesta.
 
Viimeksi muokattu:

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Venäläisten tankkien suunnittelussa on ilmeisesti myös aika paljon häikkää, ja on esim. blind spotteja joista jalkaväkeä ei miehistö tankin sisällä yksinkertaisesti havaitse. Ukrainalaisilla on varmaan kohtalaisen hyvin tämä tiedossa kun heillä aika samanmoisia tankkeja pitäisi olla.
Molemmat käyttää aika pitkälle samanlaista kalustoa. Heikkoudet on tiedossa.
 

Artyukhin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Eikö se ihan vasta antanut sen ukaasin Mariupolin antautumisesta?
ei oo näkynyt 12 päivään Shoigua tv:ssä tms.

 

Lykosia

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Venäläisten tankkien suunnittelussa on ilmeisesti myös aika paljon häikkää, ja on esim. blind spotteja joista jalkaväkeä ei miehistö tankin sisällä yksinkertaisesti havaitse. Ukrainalaisilla on varmaan kohtalaisen hyvin tämä tiedossa kun heillä aika samanmoisia tankkeja pitäisi olla.
Kaikissa vaunuissa on blindspotteja. Sen takia usein komentaja pää ulkona kurkkii ympärilleen. Jos joskus joutuu tekemisiin käynnissä olevan panssarivaunun kanssa, sitä ei koskaan saa lähestyä ennen kuin on saanut vaunun miehistöltä luvan. T. Entinen CV9030 mies

EDIT: rauhan aikana Suomessa ei saa panssarivaunua liikuttaa ilman, että komentaja on ohjaamassa ajajaa joko vaunun sisällä tai maassa vieressä.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tämähän se on, että 10.000 kuollutta on Putlerin isovenäläisessä ajattelutavassa täysin irrelevantti asia, mikäli joutuvat maksamaan sen hinnan Krimin, Mariupolin ja D&L -maakuntien liittämisestä Venäjään. Toisessa maailmansodassa, tai siis ryssille Suuressa Isänmaallisessa Sodassa, kuoli vissiin joku parikymmentä miljoonaa venäläistä, joten siihen narratiiviin vaikkapa kahdenkymmenen tuhannen urhoollisen Venäläisen kuolema (Itä-)Ukrainan denatsifikaatio-projektissa on varmaan vaan propagandavoitto Putlerille. Pääsevät lisäksi glorifioimaan nämä kuolleet toukokuun alun voitonpäivän paraatissa osaksi Venäjän kunniakasta taistelua natsihallintoja vastaan.

Länsimaissa voidaan sitten naureskella ryssien säätämiselle sotatantereilla ja muutenkin, mutta Kremlin silmissä ovat ns. zero fucks given siitä aiheesta.
Ei ole nyt 10 miljoonaa sotilasta laittaa Ukrainaan kun liikekannallepanoa ei vissiin sisäpoliittisista syistä voi tehdä. Eikä tavanomainen sotilaskoulutusta käymätön Adidas-Jamppa välttämättä kovin hyvää ainesta etulinjaan olisikaan.

Siellä on se 190 000 sotilasta, jotka sodan alussa oli jo tuotu rajoille telttailemaan. Sitten on tietty vedetty vahvistuksia valtakunnan rajoilta, Syyriasta ja Afrikasta. Ehkä joitakin kymmeniä tuhansia lisää, mutta kokonaismäärä ei liene juuri kohonnut, koska sillä aikaa tuhansia on jo kuollut tai haavoittunut, tai lyönyt kirveellä polveensa päästäkseen pois. Valko-Venäjän 50 000 olisi sitten, mutta eri asia lähtevätkö.

Ukrainalla voi olla jopa enemmän miehiä jos niitä reservejä on saatu mukaan. Taatusti ovat motivoituneempia ja osaavampia. Tykistöä ja lentovehkeitä Venäjällä taitaa olla enemmän.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Kenraalit näyttää olevan yksi vähemmistö josta halutaan eroon.

Jokaisella valtiolla on omat miinanpolkijansa.

Tässä on satelliittikuvaa Venäjän kasaamasta kalustosta lähellä Ukrainan rajaa.



Vähiin käy ennen kuin loppuu.

Eipä tuo putkeen ole mennyt, ei majoitteita, ei ruuanlaittovälineitä, omat pommittaneet


Tästäkin olemme täällä keskustelleet aiemmin. Kun ruoka loppuu, juoma loppuu ja majoitusta ei ole, muuta kuin joku pussilakanan paksuinen makuupussi, niin nopeasti loppuu tekeminen. Kylmässä aktiivinen tekeminen loppuu jopa tunneissa, eli kylmä (vaikka ei olisi hypotermian vaaraa) ottaa ihmisestä otteen ja silloin ihminen menee selviytymismoodiin. Tässä tilanteessa esimerkiksi antautuminen tulee kyseeseen hyvin nopeasti.

Jokainen voi testata asian Suomessakin niin, että menee metsään ilman perustarpeita ja koittaa selvitä yön siellä. Eikä puhuta edes mistään -5 saati -20 asteesta vaan plussakelitkin riittää. En siis tosin suosittele oikeasti tätä kenellekään, eli älkää menkö testaamaan (tai ottakaa oikeat varusteet mukaan).
 

Jupe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Tämähän se on, että 10.000 kuollutta on Putlerin isovenäläisessä ajattelutavassa täysin irrelevantti asia, mikäli joutuvat maksamaan sen hinnan Krimin, Mariupolin ja D&L -maakuntien liittämisestä Venäjään. Toisessa maailmansodassa, tai siis ryssille Suuressa Isänmaallisessa Sodassa, kuoli vissiin joku parikymmentä miljoonaa venäläistä, joten siihen narratiiviin vaikkapa kahdenkymmenen tuhannen urhoollisen Venäläisen kuolema (Itä-)Ukrainan denatsifikaatio-projektissa on varmaan vaan propagandavoitto Putlerille. Pääsevät lisäksi glorifioimaan nämä kuolleet toukokuun alun voitonpäivän paraatissa osaksi Venäjän kunniakasta taistelua natsihallintoja vastaan.

Länsimaissa voidaan sitten naureskella ryssien säätämiselle sotatantereilla ja muutenkin, mutta Kremlin silmissä ovat ns. zero fucks given siitä aiheesta.
Hyvin paljon samalla tavalla näen asian itsekin.
Sotilaiden kaatuminen tuo vaan isomman vaihteen länsivihaan, voidaan näyttää jopa oikeita lukuja kuinka paljon länsi tappaa urhollisia sotaoperaation suorittajia.

Sodalle ja jännittyneelle tilanteelle ei ole nopeaa ratkaisua niin kauan kuin Kremlissä valta on nykyisillä päättäjillä. He näkevät asiat isovenäläisittäin kuten täällä ketjussa ansiokkaasti avattiin näkökulmaa. NATO on yhtä kuin Yhdysvallat ja NATO:n itälaajeneminen nähdään uhkana Venäjän olemassaololle. Ei ole mun keksimä lause vaan Kreml tulkitsee laajenemista näin. Länsi ei saa sortua Kremlin aliarvioimiseen tavoissa joita ovat valmiita käyttämään ajamaan etujaan.

Itseä häiritsee monessa asiakeskustelussakin Kremlin aliarvioiminen. Valitettavasti kaikki konstit mitä heillä on työkalupakissa on otettava huomioon.
 

hihhu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Onko muuten mitään mutinoita kuultu tuosta, että oltaisiinko EU:ssa oikeasti yrittämässä eroon Venäjän öljystä ja kaasusta ainakin väliaikaisesti? Kesä tulossa, mutta sinne on vielä matkaa, jossain vaiheessa taisi olla juttua, että OPECin kanssa koitettaisiin säätää jotain kivaa, mutta ei ole hetkeen kuulunut mitään. Vihreä siirtymä (laskettakoon ydinvoima tähän) on toki pitkän täntäimen ratkaisu, mutta Ukrainalla on pitkä sota kyllä edessä, jos meinataan tähän sotaan sillä vaikuttaa.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
IL: Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov sanoo, että rauhanturvaajien lähettäminen Ukrainaan voisi johtaa suoraan konfliktiin Venäjän ja Naton sotavoimien välillä.

Onkohan Sergei nyt ihan kartalla mikä on Venäjän sotavoimien iskukyky?

Joo se on oikeastaan enää ihan se ja sama mitä Putinit ja Lavrovit sanovat, kun kaikki voi olla tai voi olla olematta pelkkiä sanoja.

Mutta tuossa menee todennäköisesti se raja koko homman riistäytymiselle ja mahdolliselle maailmansodan puhkeamiselle. Eli jos Nato-joukkoja menee Ukrainaan sotimaan, niin se on Venäjälle tavallaan kuin lupa laajentaa mihin vaan. Jotenkin epäilen Venäjän oikeen hakevan syytä jollekin vielä isommalle. Ei nyt heti mennä ydinaseisiin, mutta Venäjän kohdalla kaikki on mahdollista valitettavasti.
 

Artyukhin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
ZAPAD 2021:

" Zapadissa Venäjä harjoittelee suursotaa lännestä tulevaa vihollista vastaan. Käytännössä vihollinen on läntinen sotilasliitto Nato.

Harjoitustilanne alkaa paikallisesta konfliktista ja on perinteisesti kärjistynyt jopa ydinaseiden käyttöön.
"


Kyllähän Venäjä koittaa hakemalla hakea juuri niinkuin Venäjä haluaa, että Nato tulisi mukaan jolloin Venäjällä "olisi oikeus" puolustaa itseään ydinaseilla kun heidän "olemassaoloa uhataan".




 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös