Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 837 763
  • 68 499

ijuka

Jäsen
Sinänsä se ongelma on ollut tähän asti Venäjälle ennen kaikkea taktisen osaamisen puute kelirikon lisäksi, eli ettei ole aselajien välistä yhteistyötä.

Tankeilla ei nykyisen pst-kaluston myötä tee mitään, jos niiden kanssa ei ole yhteistoiminnassa jalkaväkeä, kevyempää panssaroitua kalustoa ja mieluiten vielä hiukan ilmatukeakin.

Nyt venäläiset ovat noissa pahimmissa tappioissa ajaneet vain tankit sisään ansaan ilman isompaa yhteistoimintaa, jolloin tankit on vastapuolen kohtuullisen helppo napsia veke.
Venäläisten tankkien suunnittelussa on ilmeisesti myös aika paljon häikkää, ja on esim. blind spotteja joista jalkaväkeä ei miehistö tankin sisällä yksinkertaisesti havaitse. Ukrainalaisilla on varmaan kohtalaisen hyvin tämä tiedossa kun heillä aika samanmoisia tankkeja pitäisi olla.
 
Suosikkijoukkue
IFK
Hyppään ajassa eteenpäin ja siihen, kun Ukrainaa jälleenrakennetaan. Ukraina ja ukrainalaiset maksavat kalleinta mahdollista hintaa tällä hetkellä, mitä voi olla, mutta käykö lopulta niin, että se tuo yhtenäisyyttä ja lännen auttamaan jälleenrakentamisessa niin, että infrastruktuuri uudistuu länsimaiselle tasolle ja samalla korruptio vähenee maasta. Joo, olen jo asioissa edellä ja toiveikas siitä, että venäläiset lopulta lähtevät maasta ja Ukraina nähdään sodan voittajana, jos sellaista on olemassa.

Ensimmäiseksi on tietenkin saatava rauha aikaiseksi.
Rauhaa edistää juuri nyt parhaiten lännen yhtenäisyys, ja heidän toimittamansa roinamäärä Ukrainaan. Sinne on saatava tulivoimaa nyt mahdollisimman paljon. Massa yhdistettynä kusipäiseen ja täysin kontrolloimattomaan johtamiseen on varteenotettava vastus. Kaikkea venäläisten sota-osaamista ei ole vielä nähty. Tuota ylivoimaa vastaan pystyy alivoimakin taistelemaan, kunhan tulivoimaa on tarpeeksi.

Perinteisesti sodan voittaja ratkaistaan sillä, mihin suuntaan raja siirtyy. Tämä on tietenkin väärin, mutta politiikan realiteetti. Siinä samalla ratkaistaan myös rauhanneuvottelujen yksi isoista kysymyksistä, eli kumpi maksaa aiheuttamansa tuhot. Jos Ukraina tuomitaan häviäjäksi, niin minun on vaikea kuvitella lännen halua osallistua uudelleen rakentamiseen massiivisesti sota-ajan tuen lisäksi. Silloin Ukraina joutuu rahoittamaan jälleenrakentamisensa yksin, ja se on todella pitkä tie.
Jos Ukrainalaisten voima riittäisi Krimin ja separatistialueiden takaisin valtaamiseen raskain venäläisin tappioin, niin silloin rauhanneuvotteluissa olisi ihan eri klangi. Silloin jälleenrakentamiseen olisi lännenkin helpompi osallistua.

Sodan jälkeen infra on sekaisin pitkään. Rakentamisessa liikkuu valtavat rahasummat, jolloin korruptio ja välistä vetämiset tahtoo olla arkipäivää rauhankin aikana paremminkin järjestäytyneissä maissa. Paljon riippuu Ukrainalaisten omasta asenteesta, Ukrainan mahdollisesta EU:n jäsenyydestä, sekä valtaa pitävien kytköksistä. Nyt liikkuvia osia on ilmassa niin paljon, etten usko kenenkään pystyvän ennustamaan 5 tai 10 vuoden päähän mitään Ukrainan tilanteesta.
 
Viimeksi muokattu:

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Venäläisten tankkien suunnittelussa on ilmeisesti myös aika paljon häikkää, ja on esim. blind spotteja joista jalkaväkeä ei miehistö tankin sisällä yksinkertaisesti havaitse. Ukrainalaisilla on varmaan kohtalaisen hyvin tämä tiedossa kun heillä aika samanmoisia tankkeja pitäisi olla.
Molemmat käyttää aika pitkälle samanlaista kalustoa. Heikkoudet on tiedossa.
 

Artyukhin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Eikö se ihan vasta antanut sen ukaasin Mariupolin antautumisesta?
ei oo näkynyt 12 päivään Shoigua tv:ssä tms.

 

Lykosia

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Venäläisten tankkien suunnittelussa on ilmeisesti myös aika paljon häikkää, ja on esim. blind spotteja joista jalkaväkeä ei miehistö tankin sisällä yksinkertaisesti havaitse. Ukrainalaisilla on varmaan kohtalaisen hyvin tämä tiedossa kun heillä aika samanmoisia tankkeja pitäisi olla.
Kaikissa vaunuissa on blindspotteja. Sen takia usein komentaja pää ulkona kurkkii ympärilleen. Jos joskus joutuu tekemisiin käynnissä olevan panssarivaunun kanssa, sitä ei koskaan saa lähestyä ennen kuin on saanut vaunun miehistöltä luvan. T. Entinen CV9030 mies

EDIT: rauhan aikana Suomessa ei saa panssarivaunua liikuttaa ilman, että komentaja on ohjaamassa ajajaa joko vaunun sisällä tai maassa vieressä.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tämähän se on, että 10.000 kuollutta on Putlerin isovenäläisessä ajattelutavassa täysin irrelevantti asia, mikäli joutuvat maksamaan sen hinnan Krimin, Mariupolin ja D&L -maakuntien liittämisestä Venäjään. Toisessa maailmansodassa, tai siis ryssille Suuressa Isänmaallisessa Sodassa, kuoli vissiin joku parikymmentä miljoonaa venäläistä, joten siihen narratiiviin vaikkapa kahdenkymmenen tuhannen urhoollisen Venäläisen kuolema (Itä-)Ukrainan denatsifikaatio-projektissa on varmaan vaan propagandavoitto Putlerille. Pääsevät lisäksi glorifioimaan nämä kuolleet toukokuun alun voitonpäivän paraatissa osaksi Venäjän kunniakasta taistelua natsihallintoja vastaan.

Länsimaissa voidaan sitten naureskella ryssien säätämiselle sotatantereilla ja muutenkin, mutta Kremlin silmissä ovat ns. zero fucks given siitä aiheesta.
Ei ole nyt 10 miljoonaa sotilasta laittaa Ukrainaan kun liikekannallepanoa ei vissiin sisäpoliittisista syistä voi tehdä. Eikä tavanomainen sotilaskoulutusta käymätön Adidas-Jamppa välttämättä kovin hyvää ainesta etulinjaan olisikaan.

Siellä on se 190 000 sotilasta, jotka sodan alussa oli jo tuotu rajoille telttailemaan. Sitten on tietty vedetty vahvistuksia valtakunnan rajoilta, Syyriasta ja Afrikasta. Ehkä joitakin kymmeniä tuhansia lisää, mutta kokonaismäärä ei liene juuri kohonnut, koska sillä aikaa tuhansia on jo kuollut tai haavoittunut, tai lyönyt kirveellä polveensa päästäkseen pois. Valko-Venäjän 50 000 olisi sitten, mutta eri asia lähtevätkö.

Ukrainalla voi olla jopa enemmän miehiä jos niitä reservejä on saatu mukaan. Taatusti ovat motivoituneempia ja osaavampia. Tykistöä ja lentovehkeitä Venäjällä taitaa olla enemmän.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Kenraalit näyttää olevan yksi vähemmistö josta halutaan eroon.

Jokaisella valtiolla on omat miinanpolkijansa.

Tässä on satelliittikuvaa Venäjän kasaamasta kalustosta lähellä Ukrainan rajaa.



Vähiin käy ennen kuin loppuu.

Eipä tuo putkeen ole mennyt, ei majoitteita, ei ruuanlaittovälineitä, omat pommittaneet


Tästäkin olemme täällä keskustelleet aiemmin. Kun ruoka loppuu, juoma loppuu ja majoitusta ei ole, muuta kuin joku pussilakanan paksuinen makuupussi, niin nopeasti loppuu tekeminen. Kylmässä aktiivinen tekeminen loppuu jopa tunneissa, eli kylmä (vaikka ei olisi hypotermian vaaraa) ottaa ihmisestä otteen ja silloin ihminen menee selviytymismoodiin. Tässä tilanteessa esimerkiksi antautuminen tulee kyseeseen hyvin nopeasti.

Jokainen voi testata asian Suomessakin niin, että menee metsään ilman perustarpeita ja koittaa selvitä yön siellä. Eikä puhuta edes mistään -5 saati -20 asteesta vaan plussakelitkin riittää. En siis tosin suosittele oikeasti tätä kenellekään, eli älkää menkö testaamaan (tai ottakaa oikeat varusteet mukaan).
 

Jupe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Tämähän se on, että 10.000 kuollutta on Putlerin isovenäläisessä ajattelutavassa täysin irrelevantti asia, mikäli joutuvat maksamaan sen hinnan Krimin, Mariupolin ja D&L -maakuntien liittämisestä Venäjään. Toisessa maailmansodassa, tai siis ryssille Suuressa Isänmaallisessa Sodassa, kuoli vissiin joku parikymmentä miljoonaa venäläistä, joten siihen narratiiviin vaikkapa kahdenkymmenen tuhannen urhoollisen Venäläisen kuolema (Itä-)Ukrainan denatsifikaatio-projektissa on varmaan vaan propagandavoitto Putlerille. Pääsevät lisäksi glorifioimaan nämä kuolleet toukokuun alun voitonpäivän paraatissa osaksi Venäjän kunniakasta taistelua natsihallintoja vastaan.

Länsimaissa voidaan sitten naureskella ryssien säätämiselle sotatantereilla ja muutenkin, mutta Kremlin silmissä ovat ns. zero fucks given siitä aiheesta.
Hyvin paljon samalla tavalla näen asian itsekin.
Sotilaiden kaatuminen tuo vaan isomman vaihteen länsivihaan, voidaan näyttää jopa oikeita lukuja kuinka paljon länsi tappaa urhollisia sotaoperaation suorittajia.

Sodalle ja jännittyneelle tilanteelle ei ole nopeaa ratkaisua niin kauan kuin Kremlissä valta on nykyisillä päättäjillä. He näkevät asiat isovenäläisittäin kuten täällä ketjussa ansiokkaasti avattiin näkökulmaa. NATO on yhtä kuin Yhdysvallat ja NATO:n itälaajeneminen nähdään uhkana Venäjän olemassaololle. Ei ole mun keksimä lause vaan Kreml tulkitsee laajenemista näin. Länsi ei saa sortua Kremlin aliarvioimiseen tavoissa joita ovat valmiita käyttämään ajamaan etujaan.

Itseä häiritsee monessa asiakeskustelussakin Kremlin aliarvioiminen. Valitettavasti kaikki konstit mitä heillä on työkalupakissa on otettava huomioon.
 

hihhu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Onko muuten mitään mutinoita kuultu tuosta, että oltaisiinko EU:ssa oikeasti yrittämässä eroon Venäjän öljystä ja kaasusta ainakin väliaikaisesti? Kesä tulossa, mutta sinne on vielä matkaa, jossain vaiheessa taisi olla juttua, että OPECin kanssa koitettaisiin säätää jotain kivaa, mutta ei ole hetkeen kuulunut mitään. Vihreä siirtymä (laskettakoon ydinvoima tähän) on toki pitkän täntäimen ratkaisu, mutta Ukrainalla on pitkä sota kyllä edessä, jos meinataan tähän sotaan sillä vaikuttaa.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
IL: Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov sanoo, että rauhanturvaajien lähettäminen Ukrainaan voisi johtaa suoraan konfliktiin Venäjän ja Naton sotavoimien välillä.

Onkohan Sergei nyt ihan kartalla mikä on Venäjän sotavoimien iskukyky?

Joo se on oikeastaan enää ihan se ja sama mitä Putinit ja Lavrovit sanovat, kun kaikki voi olla tai voi olla olematta pelkkiä sanoja.

Mutta tuossa menee todennäköisesti se raja koko homman riistäytymiselle ja mahdolliselle maailmansodan puhkeamiselle. Eli jos Nato-joukkoja menee Ukrainaan sotimaan, niin se on Venäjälle tavallaan kuin lupa laajentaa mihin vaan. Jotenkin epäilen Venäjän oikeen hakevan syytä jollekin vielä isommalle. Ei nyt heti mennä ydinaseisiin, mutta Venäjän kohdalla kaikki on mahdollista valitettavasti.
 

Artyukhin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
ZAPAD 2021:

" Zapadissa Venäjä harjoittelee suursotaa lännestä tulevaa vihollista vastaan. Käytännössä vihollinen on läntinen sotilasliitto Nato.

Harjoitustilanne alkaa paikallisesta konfliktista ja on perinteisesti kärjistynyt jopa ydinaseiden käyttöön.
"


Kyllähän Venäjä koittaa hakemalla hakea juuri niinkuin Venäjä haluaa, että Nato tulisi mukaan jolloin Venäjällä "olisi oikeus" puolustaa itseään ydinaseilla kun heidän "olemassaoloa uhataan".




 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Suosikkijoukkue
IFK
Venäläisten tankkien suunnittelussa on ilmeisesti myös aika paljon häikkää, ja on esim. blind spotteja joista jalkaväkeä ei miehistö tankin sisällä yksinkertaisesti havaitse. Ukrainalaisilla on varmaan kohtalaisen hyvin tämä tiedossa kun heillä aika samanmoisia tankkeja pitäisi olla.

Ohjustekniikka ja järeät singot ovat kehityksessä menneet panssarivaunujen suojausten ohi.
Eli panssarivaunu on suht helppo tuhota, kunhan työkalu on oikea, ja pääset riittävän lähelle.
Tuo lähellekin - on nykyisin suhteellista, kun droneja käytetään hommassa menestyksekkäästi. Siihen en nyt ota kantaa, että mikä mansikoita maksavan ja pienkoneen kokoisen sotakoneen oikea luokitus on.

Parhaimmistoon kuuluvia T-90 tankkeja on ollut tositoimissa jo sen aikaa, että niiden heikkoudet löytyy ihan netistä:

 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Ck

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Ässät, KPL, Kiovan Dynamo
"Yksi kuollut on tragedia. Miljoona kuollutta on tilasto."

Ilmeisesti Stalinin suuhun on tämmöistä sitaattia jälkeenpäin soviteltu. Putin taitaa asiaan ihan yhtä julmasti suhtautua.
Stalinin väitetään myös todenneen:
"Ensimmäinen vahinko on sattuma.
Toinen vahinko on yhteensattuma.
Kolmas vahinko on vihollisen juonittelua."

Putinin ajattelussa kaikki vahingot ovat vihollisen juonittelua.
 

Pulle Nah

Jäsen
Suosikkijoukkue
Palevan Kallo
ei oo näkynyt 12 päivään Shoigua tv:ssä tms.

Ei ole eikä ole näkynyt myöskään Valery Gerasimovia, liekö Putte laittanut kotiarestiin vai ovatko herrat päässeet teekutsuille? Erikoista on, Lavrov on esimerkiksi julkisuudessa melkein päivittäin.
 
Suosikkijoukkue
IFK
Haluttiin 1917 rajat, saatiin 1900-luvun alun kalusto. Maxim voittaa tämän sodan.

Työntää tuokin 500-600 patia minutissa ulos, joten kaupunkioloissa katujen puhtaanapidossa ihan käypänen laite tänäkin päivänä.
 

Brett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Peliitat ja muut jotka eivät voita
Minkähän takia Venäjä nyt vaikuttaa niin hinkuavan ydinsotaa? Luullaanko siellä, että vain he selviäisivät siitä? Järkeä ei heidän touhuistaan toki taida kannattaa edes yrittää etsiä.
 

Lasolie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Nashville Predators
Minkähän takia Venäjä nyt vaikuttaa niin hinkuavan ydinsotaa? Luullaanko siellä, että vain he selviäisivät siitä? Järkeä ei heidän touhuistaan toki taida kannattaa edes yrittää etsiä.
Sen mitä itse oikoluen tietämättömänä on se, että ydinaseista huutamalla aina välillä saa pienetkin aikomukset Naton väliintulemisesta oiottua vaikka oikeaa halua ei ole niitä käyttää.
 

Tuamas

Jäsen
Sitä minä juuri mietinkin, ettei tuo niin yksinkertaista kummallakaan puolella ole vahvuuden arviointi, että laskettaisiin vain vähennyslaskulla alkuperäisestä pois kuolleet/haavakot/pow:t. Täydennykset pitäisi huomioida myös, mutta niistä ei oikein vakuuttavasti ole missään kerrottu, eikä toki varmasti julkisesti halutakaan kertoa kovin tarkasti.

Näitä uutisoituja syyrialaisporukoita tai Jania ja Kallea, vai mitä ne olikaan, en edes oikein laske täydennyksiksi.

Ensimmäisen kappaleen osalta voipi mennä juuri noin, mutta toiseen kyllä huomauttaisin ettei tuota karhua vielä ole alistettu yhtään mihinkään muualla kuin somessa, vaan se oikea alistaminen toteutuu kunnolla vasta sitten kun tuo ”armeija” on tuhottu ja lopetettu tuo heidän toimestaan Ukrainassa käynnissä oleva kansanmurha. Nettimeemit tuskin niitä liikuttaa, mutta se alkaa jo liikuttaa jos ruoka ja rahat on loppu, sekä lisäksi armeija tuhottu.

Kylläpä muuten alkoi ottaa taas päähän kun luki tuosta Mariupolista tarinoita. Eiköhän jatketa töitä pää pensaassa taas hetki.

Katsotaan kumpi näkökulma ja arvio on oikea, itse olen jo jonnin aikaa ollut sitä mieltä, että Venäjä ei tule enää merkittäviä lisävoittoja sodassa saamaan.

Mariupol jää näillä näkymin hyökkäyksen ainoaksi isoksi voitoksi ja senkin varmistamiseen kuluu vielä helvetin paljon miehiä ja tupakkaa.

Se ongelma on siinä, että Venäjällä ei yksinkertaisesti ole koulutettua miehistöä ja toimivaa kalustoa lähettää merkittävästi enempää rintamalle, ihan riippumatta siitä kuinka paljon Putin on valmis miehiä tapattamaan.

Mikään ei indikoi siihen suuntaan, että Venäjällä olisi Valko-venäjän armeijan (jonka liittyminen heimoveljien rinnalle näyttää erittäin epätodennäköiseltä) lisäksi merkittäviä reservejä otettavissa rintamalle ilman liikekannallepanoa (jota Putin viivyttää viimeiseen asti ja jonka kautta saatavat joukot sitten ovat vielä huomattavasti nykyisiä huonommin koulutettuja ja matalammalla taistelutahdolla liikkeellä), toki muutan mielipiteeni heti kun yhdessäkin satelliittikuvassa/useasta lähteestä varmistetussa tiedustelutiedossa tai valokuvassa näkyy indikaatiota merkittävistä lisävahvistuksista.

Toistaiseksi kaluston- ja miehistönsiirrot ovat olleet melkoisen vaatimattomia.

Eli nykytiedon nojalla minun johtopäätökseni on, että Venäjä pitää asemansa Etelä-Ukrainassa ja saattaa saada Mariupolin kokonaan haltuunsa, mutta siihen se tulee jäämään ja mitä enemmän aikaa kuluu, sitä ahtaammalle venäläisjoukot jäävät ja Ukraina pääsee valtaamaan takaisin Venäjän asemia myös näiltä Venäjän vahvoilta alueilta.

On nyt kuitenkin otettava huomioon, että hyökkäyssota on huomattavasti kuluttavampaa ja vaativampaa kuin puolustautuminen, Venäjän armeija ei ole osoittanut kyvykkyyttä koordinoituun toimintaan, noin ison ja laajalle jakautuneen hyökkäysjoukon huolto on todella vaativa prosessi ihan mille vain armeijalle (saati korruptoituneelle paraatiarmeijalle) ja mikään ei indikoi mistään käänteestä ainakaan Venäjän eduksi.
 
Viimeksi muokattu:

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Minkähän takia Venäjä nyt vaikuttaa niin hinkuavan ydinsotaa? Luullaanko siellä, että vain he selviäisivät siitä? Järkeä ei heidän touhuistaan toki taida kannattaa edes yrittää etsiä.

Tuo ydinaseretoriikka on ainakin selventänyt sitä, ettei tuolla edes kovimmilla propagandisteilla ole minkäänlaista uskoa Venäjän asevoimien kykyyn pärjätä tavanomaisessa sodassa läntisiä joukkoja vastaan.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Ässät, KPL, Kiovan Dynamo
Pitääkö Venäjä sota-sanan kieltämistä ja uutisvääristelyä (sisäpoliittisesti) niin tärkeänä, että yleistä liikekannallepanoa ei haluta tehdä - sen tapahduttuahan kansa väistämättä saa tietää mitä on tapahtunut.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Työntää tuokin 500-600 patia minutissa ulos, joten kaupunkioloissa katujen puhtaanapidossa ihan käypänen laite tänäkin päivänä.

Kyse ei olekaan siitä, mitä työntää ulos vaan siitä kuinka paskassa kunnossa on Venäjän armeijan kalusto siihen nähden mitä meille on syötetty sen olevan.

Kyseinen konekivääri painaa 24 kiloa ja sen jalusta lähemmäst 40kg. Kun tuosta perävaunusta ampuu renkaat paskaksi, niin siinähän keikut (jos perävaunu on irti vetoautosta) sitten perävaunun pääällä pystymättä kääntymään saati liikkumaan. Toki voit nostaa sen maahan, mutta ei se juuri paranna sun asetelmia.

Ihan hemmetin helppo kohde ns. istuva ankka.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös