Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Raibe]

Kun kalustoa menetetään, niin ei ole ihan "-1+1=0" -tyyppistä peliä tosiasiassa. Sotakalustolle voi olla varoja, mutta reservien tyhjentäminen ei ole a) helppoa b) ilmaista c) korvattavissa tämän jälkeen.

Jos menetät vaikka 200 hyvin aseistettua panssarivaunua, niin voit korvata vaikka, 200 hyvin aseistetulla panssarivaunulla. Tämän jälkeen homma muuttuu kinkkisemmäksi.

Olet menettänyt hyökkääjänä yht'äkkiä:

200 kpl T-90/T-72
600 ohjusta
300 miehistönkuljetusvaunua
92 kuljetusrekkaa
38 hävittäjää/pommittajaa
29 Antonov-kuljetuskonetta
230 tykkiä
32 Tornado-C
12 Tornado G
+ tuhannesti muuta sälää, joista on nyt vihollisen hallussa.

Miehistöä on kuollut vaikkapa 18 300, joista suurin osa terävintä ammattisotilaskärkeä. Nyt sissisotaa pitäisi jatkoa reserviläisillä. Ja korvata siis nämä kalusto- ja miehistömenetykset.

Esimerkki on nyt vaan hatusta vedetty, mutta ei tämän kaiken korvaaminen ja reservien täyttäminen ole mitään lasten leikkiä edes Venäjälle. Jos taistelut pitkittyvät, luulen Venäjän olevan aidosti kusessa tulevaisuutensa kanssa.

 

[Tuamas]

En tarkoittanut että tehtaita käyntiin lyödään vaan sitä että siellä on reserviä huhujen mukaan tuhansia tankkeja.

Kyse on ennen kaikkea siitä, mitä tankkeja siellä on reservissä.

Käsitykseni on, että kaikissa aselajeissa Venäjällä on hyvin kapea määrä nykyaikaista kalustoa, mutta valtava määrä vanhentunutta kalustoa.

Toki jos vastapuolella ei ole nykyaikaista kalustoa ja kykenevää miehistöä, myös se vanhentunut kalusto riittää.

Oletukseni kuitenkin on, että erityisesti panssarintorjuntaan Ukraina on jo saanut ja saa jatkossakin nykyaikaista kalustoa.

 

[TAM]

Ukraina näyttää pärjäävän muualla, mutta valitettavaa on tuo Valko-Venäjältä Kiovaan rynninyt osasto.

Eikös ne ole aika pitkälle päässeet sieltä Koillis-Ukrainan suunnastakin. Sieltä Sumyn ja Konotopin (miten ikinä sitten kirjoitetaankaan oikein) suunnalta. Jos tiedot yhtään pitävät paikkansa. En kyllä luota kummankaan osapuolen ilmoituksiin yhtään mistään.

Mutta sitä parempi Suomelle mitä enemmän ukrainalaiset saavat poistettua kalustoa ja miehiä (vaikka sääliksi käy ne venäläisetkin nuoret ketkä tuolla ovat kuolemassa ilman omaa syytään) rivistä. Sitä kauemmin kestää taas saada täydennykset ja ehkä Putinista jo aika jättää ennen kuin siirtää kiinnostuksen tänne pohjoisemmaksi. Toki kai siellä seuraava sekopää on odottamassa vuoroaan. Eikös Venäjällä aina ole joku diktaattori vallassa.

 

[TAM]

IS:n mukaan Turkki on ilmoittanut, etteivät he pysäytä venäläisten sota-alusten liikennettä Mustallemerelle.

"Turkin ulkoministeri on kertonut, ettei Turkki voi pysäyttää Venäjän sotalaivoja kulkemasta Välimereltä Mustallemerelle Turkin salmien kautta. Turkin ulkoministeri vetoaa kansainväliseen oikeuteen, jonka mukaan aluksilla on oikeus palata kotisatamaansa.

Ukraina on aiemmin vedonnut Turkkiin, että se estäisi Venäjän sota-aluksia saapumasta Välimereltä Mustallemerelle."

 

[Zeta03]

Kyse on ennen kaikkea siitä, mitä tankkeja siellä on reservissä.

Kai siellä neukkujen kylmän sodan jäljiltä on vanhentuneita tankkeja kymmeniä tuhansia jossain jemmassa. Eri asia tietty moniko niistä ruostekasoista kestää matkan Ukrainan aroille ja niillä pystyy siellä jotain tekemäänkin.

 

[Cobol]

Kyse on ennen kaikkea siitä, mitä tankkeja siellä on reservissä.

Käsitykseni on, että kaikissa aselajeissa Venäjällä on hyvin kapea määrä nykyaikaista kalustoa, mutta valtava määrä vanhentunutta kalustoa.

Toki jos vastapuolella ei ole nykyaikaista kalustoa ja kykenevää miehistöä, myös se vanhentunut kalusto riittää.

Oletukseni kuitenkin on, että erityisesti panssarintorjuntaan Ukraina on jo saanut ja saa jatkossakin nykyaikaista kalustoa.

Olisiko tiedot yllä jo vanhentuneet?

Esimerkiksi Suomen puolustusvoimien materiaaleissa arvioidaan, että vuonna 2020 Venäjä oli saanut kakkosvaiheensa modernisoinnissa pitkälle. Noin 70 prosenttia aseistuksesta ja kalustosta olisi modernia.

Maavoimien kalusto arvioitiin laadultaan riittäväksi ja käytettävyys hyväksi ja koko systeemi perustuu pääosin modernisointiin. Myös ilmavoimat ovat onnistuneet modernisoinnissaan ja taktista osaamista löytyy. Taisteluhelikopterit ja hävittäjät lähinnä.

 

[Raibe]

Kai siellä neukkujen kylmän sodan jäljiltä on vanhentuneita tankkeja kymmeniä tuhansia jossain jemmassa. Eri asia tietty moniko niistä ruostekasoista kestää matkan Ukrainan aroille ja niillä pystyy siellä jotain tekemäänkin.

Wikipedia kertoo, että neukuilla olisi esim. T90-mallisia vaunuja vain 300 kpl. Että eipä niitä ihan heti korvata.

 

[Turder]

Näytti Venäjällä olevan monen kuorma-auton lavalla Suomessakin tunnettu "Sergei" eli kaksiputkinen IT-tykki. Onhan se ihan tehokas ja vaikka jalkaväen asemia tms alistaa, mutta tuollainen manuaalinen laite pienillä ammuslippailla on aikalailla suupala esim. modernille rynnäkköhelikopterille ja käytännössä hankala ase ilmatorjuntaan enää (mihin se on tehty). Yllättävän paljon muutenkin on näkynyt vanhaa kalustoa, vaikka pitäisi nyt olla liikkellä eliittijoukot?

 

[Vanha Len]

Jo useamman kerran ollut täälläkin tämä vanha juttu:

Venäjä | Venäläinen kenraali vaatii Putinin eroa – valtionjohtoon kriittisesti suhtautuva upseeriliitto varoittaa, että Turkki voi haluta Krimin itselleen

Venäläinen upseeriliitto vaatii Vladimir Putinia luopumaan mahdollisesta sotasuunnitelmasta Ukrainassa sekä eroamaan virastaan. Kenraalieversti Leonid Ivašov on kritisoinut Putinia ennenkin.

www.hs.fi

Että silleen...

Tämä oli se uutinen. On vaan maksumuurin takana.

Sotaan kypsyneet venäläisupseerit vaativat Putinia eroamaan – Kirje on poikkeuksellinen, sanoo Venäjän sotataitoon erikoistunut tutkija

Yleisvenäläinen upseerien kokous julkisti jo tammikuussa kovasanaisen kirjeen, jossa syytetään Vladimir Putinia. Venäjän sotataitoon erikoistunut majuri ja erikoistutkija Jukka Viitaniemi Maanpuolustuskorkeakoulusta pitää kritiikkiä poikkeuksellisena.

www.uusisuomi.fi

 

[lasaleiko]

Kun Putin ja Lavrov sanovat suoraan, että Ukrainaa ei olla valtaamassa/ottamassa Venäjälle, niin tyytyisikö Venäjä todella Ukrainan suhteen nukkehallitukseen? Kun miettii, kuinka tärkeänä Putin pitää Ukrainaa, niin voisi kuvitella, että jos pääsee nukkehallitukseen, niin siitä on niin lyhyt matka Ukrainan Venäjään liittämisessä, että vaikea uskoa, että sitä ei tehtäisi.

Toki näiden miesten puheiden totuusarvo voi olla ihan sataprosenttisen pyöreä nolla.

Ensimmäiseen boldattuun kohtaan sanoisin, että voisi riittää - muutamaksi vuodeksi. Jossain vaiheessa Ukraina päätettäisiin sitten liittää osaksi Venäjää.

Jos miettii vaikka tätä Ukrainan kriisin kehityskulkua, niin ensin piti vain irrottaa Krimi muusta Ukrainasta. 2022 ei sitten enää olla peitelty todellisia tavotteita.

 

[Wiljami]

Kyse on ennen kaikkea siitä, mitä tankkeja siellä on reservissä.

Käsitykseni on, että kaikissa aselajeissa Venäjällä on hyvin kapea määrä nykyaikaista kalustoa, mutta valtava määrä vanhentunutta kalustoa.

Toki jos vastapuolella ei ole nykyaikaista kalustoa ja kykenevää miehistöä, myös se vanhentunut kalusto riittää.

Oletukseni kuitenkin on, että erityisesti panssarintorjuntaan Ukraina on jo saanut ja saa jatkossakin nykyaikaista kalustoa.

T90 tuskin ihan satamäärin on naapurillamme poltettavaksi, todennäköisesti bulkkina sitten päivitettyjä T64 vaunuja, joista Ukrainalla on paremmin päivitetty oma versio. Toivon hartaasti että esim. Kiovassa on jemmassa molotovin cocktailien lisäksi myös niitä mm. UK:n reippaasti lähettämiä NLAW pst-aseita, sellaisella supsahtaa minkä tahansa vaunun katosta läpi ja jos panssarivaunu on sellaisella hollilla että sen päälle voi heittää polttopullolla, niin helpommin siihen räppäisee singolla.

Kiovaan nukkehallituksen istuttaminen voi olla ainakin alkuperäinen putinin masterplan, mutta täytyy ihmetellä miten sellainen hallinto pystyy toimimaan ilman sitä jo Leninin peräänkuuluttamaa kansan vaihtamista kun eivät sovellu maan johdolle. Tai tuskin ihan jokaista ukrainalaista tarvitsee hengiltä pistää, varmaan jo 40 miljoonan jälkeen loput 10% olisi valmiita äänestämään vapaissakin vaaleissa myös Kremlin ehdokasta (tai no voihan se olla todellinen mielihalu muuttunut jos ympäriltä on maa autioitunut). Pointtini siis että Janukovitsh ajettiin maasta pellolle jo 8 vuotta sitten ja silloin sillä oli kuitenkin väkivaltakoneisto täysin hallussa ja summittain puolet kansasta tsemppasi sitä. Seuraavalla kremlin käsinukella ei ole kotimaista väkivaltakoneistoa eikä minkäänlaista kansan tukea, eli neukkupanssarien vetäytyessä äiti-venäjälle, siirtyy kansalaiset takaisin Majdanille. Tarkoittaisi siis pysyvää venäläismiehitystä, mikä tarkoittaisi ettei itämaan despootti voisi enää harrastaa ammattisotilaillaan naapureiden terrorisointia oikein missään muualla. Äärimmäisen vaikea nähdä sitä nerokkaan strategista vetoa, millä judokääpiö ajatteli tämän pulman ratkaista, jos nyt päästään siihen tilanteeseen että pystyy nukkehallituksia naapurimaahan asettaa.

 

[heketsu88]

Tämä oli se uutinen. On vaan maksumuurin takana.

Sotaan kypsyneet venäläisupseerit vaativat Putinia eroamaan – Kirje on poikkeuksellinen, sanoo Venäjän sotataitoon erikoistunut tutkija

Yleisvenäläinen upseerien kokous julkisti jo tammikuussa kovasanaisen kirjeen, jossa syytetään Vladimir Putinia. Venäjän sotataitoon erikoistunut majuri ja erikoistutkija Jukka Viitaniemi Maanpuolustuskorkeakoulusta pitää kritiikkiä poikkeuksellisena.

www.uusisuomi.fi

Putin aloittaa upseeripuhdistukset, kuten Stalin 1930-luvulla?

 

[Zeta03]

Wikipedia kertoo, että neukuilla olisi esim. T90-mallisia vaunuja vain 300 kpl. Että eipä niitä ihan heti korvata.

Okei, no onpa vähän. Muistaakseni jossain dokkarissa oli, että kuuluisaa T-34 tankkia tehtiin WW2 aikana jotain 50 000kpl ja vaikka siitä ajasta on tekniikka kehittynyt monimutkaisemmaksi niin on myös kehittynyt teollisuus ja valmistusprosessit.

 

[hiitti]

Olen aina jostain syystä kuvitellut Venäjän armeijan todella ylivoimaiseksi. Nyt sitten hetki touhuiltu Ukrainassa ja aletaan jo puhumaan kuinka Venäjä ei kauheesti kestä tappioita.

Toki todella hyvä jos näin on asiat.

 

[Sako]

Linkitetyssä artikkelissa kerrotaan mm. miksi venäläisten suorituskykyä ei kannata aliarvioida. Mäkitalon mukaan kaikkein paras ammattitaito on aina kärkiyhtymillä, jotka hyökkäävät ensimmäisten joukossa.

Ekat tunnustelijat on yleensä tykinruokaa, joka etsii vihollisen. Sitten tulee prot.

Kun Putin ja Lavrov sanovat suoraan,

niin sitä ei voi pitää minään. Eikö regimen pelikirja ole vielä auennut? Vain teot merkitsee.

 

[nummenkallio]

Olin just työporukan kanssa lounaalla, mukana myös venäläissyntyinen työkaveri. Tämä oli sitä mieltä, että Suomen ei pidä antaa nyt mitään tukea Ukrainalle, koska se ärsyttää Venäjää. Kaveri oli myös sitä mieltä, ettei Suomi saisi edes keskustella Natoon liittymisestä, koska sekin ärsyttää Venäjää ja saattaa johtaa seurauksiin. Ukrainaan hyökkäämiseen kaveri ei ottanut selvää kantaa, mutta uskoi, että useimmat venäläiset hyväksyvät sen, koska Ukraina haluaa kuulemma veljeillä Naton eli jenkkien kanssa, ja se on turvallisuusuhka Venäjälle. Toivoi kuitenkin, että sota loppuu nopeasti.

Kukaan muu ei edes ottanut tuota sotaa puheeksi, varmaankin juuri siksi, että porukassa oli suomenvenäläinen. Mutta hän otti itse. Jumalauta että kuuntelin korvat punaisina. Kyllähän kaveri Venäjää tuntee, tietenkin, mutta rivien välistä tuli ilmi se tuttu asenne, että Suomen pitää kaikessa totella Venäjää ja varoa ärsyttämästä sitä. No eihän täällä ole 40-luvun puolivälin jälkeen saatana muuta tehtykään, ja sen kanssa alkaa olla monella kuppi nurin. Vitutti ihan helvetisti ja teki mieli sanoa, että Suomi on vielä toistaiseksi itsenäinen maa ja taas tuli hyviä perusteita liittyä Natoon.

Rakas naapuri.

 

[Sphinx]

Kun Putin ja Lavrov sanovat suoraan, että Ukrainaa ei olla valtaamassa/ottamassa Venäjälle, niin tyytyisikö Venäjä todella Ukrainan suhteen nukkehallitukseen? Kun miettii, kuinka tärkeänä Putin pitää Ukrainaa, niin voisi kuvitella, että jos pääsee nukkehallitukseen, niin siitä on niin lyhyt matka Ukrainan Venäjään liittämisessä, että vaikea uskoa, että sitä ei tehtäisi.

Toki näiden miesten puheiden totuusarvo voi olla ihan sataprosenttisen pyöreä nolla.

No sehän on sitten uusi tilanne, jos kävisikin niin, että Ukrainan laillinen hallitus anoisi maansa liittämistä Venäjään. Eivät kai Putin ja Lavrov hentoisi hylätä veljeskansan kainoa pyyntöä tällaisessa tilanteessa, mutta tuskin Venäjällä on näin yllättävää skenaariota edes mietitty.

 

[Konalan Kettu]

jos panssarivaunu on sellaisella hollilla että sen päälle voi heittää polttopullolla, niin helpommin siihen räppäisee singolla.

Missä muuten ovat nämä singot. Massa oli 700 000:n vahvuinen neuvostoarmeija, joten luulisi RGP:tä olevan paikat pullollaan vai onko nekin tässä vuosien saatossa lauottu rintamilla. Missään sosiaalisen media videossa en ole nyt nähnut RGP:tä. Niittä kuitenkin ammuskeltiin surutta menemään summamutikassa silloin ensimmäisen konfliktin aikaan julkaistuissa videoissa. Nyt niille olisi todella käyttöä.

 

[holynordic]

klo 12:30: Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov sanoo uutistoimisto Interfaxin mukaan, että "kukaan ei ole aikeissa miehittää Ukrainaa." Lavrov sanoo Venäjän pyrkivän ennemminkin demilitarisoimaan Ukrainan.

Rauhanturvaajia rauhanturvaajia...

Ei saatana, että ottaa aivoon nämä munattomat vässykät, jotka eivät voi edes selkä suorassa rehellisesti myöntää, että ihan vaan raivopäänä soditaan, vaan jaksavat vielä päästää tuollaista paskaa suustaan. Vittu että vituttaa. En voi toivoa noille mitään hyvää.

 

[Pallister]

Moni unohtaa että tätä näytelmää on rakennettu jo pitkään.
Putin on pitänyt Ukrainaa jo lähes 20v. omanaan ja ei ole sietänyt maan yrityksiä sitoa itsensä länteen.
On ollut ex-pressan myrkytys vaalien alla ja useita ihmeellisiä kuolemia poliitikan saralla vuosien varrella.
Näitä peilaten nykytapahtumat on aika odotettuja kun maa oli taas ajamassa itseään lähemmäs länttä.

Kuvittelisin että Venäjän tavoite on nopea maan halkaisu ja sitten joku Janukovits valtaan.
Pitkittynyt sota ei varmasti ole suunnitelmissa.

Melkoinen pettymys on ollut Ukrainan puolustus tähän saakka.
Tankit ajelevat motaria pitkin kuin marsseilla ja liikekannallepano tehtiin viikko,liian myöhään.
Sen verran on pakko verrata Suomeen että täällä tuo menisi hieman erilailla.

 

[DAF]

Ekat tunnustelijat on yleensä tykinruokaa, joka etsii vihollisen. Sitten tulee prot.

Ainakin sen perusteella, millaisia vangiksi otettuja on ollut ukrainalaisten kuvissa eivät tosiaan ole olleet mitään eliittijoukkoja. Teinipoikia ja lihavia vanhoja ukkoja.

 

[rasmus]

Haavisto sanoo, että luottamus Venäjään on kokenut ison kolauksen. Ei ole, vaan se on täysin mennyt!

 

[Höylis]

Olin just työporukan kanssa lounaalla, mukana myös venäläissyntyinen työkaveri. Tämä oli sitä mieltä, että Suomen ei pidä antaa nyt mitään tukea Ukrainalle, koska se ärsyttää Venäjää. Kaveri oli myös sitä mieltä, ettei Suomi saisi edes keskustella Natoon liittymisestä, koska sekin ärsyttää Venäjää ja saattaa johtaa seurauksiin. Ukrainaan hyökkäämiseen kaveri ei ottanut selvää kantaa, mutta uskoi, että useimmat venäläiset hyväksyvät sen, koska Ukraina haluaa kuulemma veljeillä Naton eli jenkkien kanssa, ja se on turvallisuusuhka Venäjälle. Toivoi kuitenkin, että sota loppuu nopeasti.

Kukaan muu ei edes ottanut tuota sotaa puheeksi, varmaankin juuri siksi, että porukassa oli suomenvenäläinen. Mutta hän otti itse. Jumalauta että kuuntelin korvat punaisina. Kyllähän kaveri Venäjää tuntee, tietenkin, mutta rivien välistä tuli ilmi se tuttu asenne, että Suomen pitää kaikessa totella Venäjää ja varoa ärsyttämästä sitä. No eihän täällä ole 40-luvun puolivälin jälkeen saatana muuta tehtykään, ja sen kanssa alkaa olla monella kuppi nurin. Vitutti ihan helvetisti ja teki mieli sanoa, että Suomi on vielä toistaiseksi itsenäinen maa ja taas tuli hyviä perusteita liittyä Natoon.

Rakas naapuri.

Ei ole onneksi omalle kohdalle sattunut. Ei olisi varmaan työpaikkaa tuollaisen paskan kuuntelun jälkeen.

 

[Torsti]

Venäjä siis haluaa liittää Ukrainan itseensä vai kuinka? Jos näin niin mikä järki lanata näitä kaupunkeja maan tasalle pommeillaan?

Jonkun tarinan mukaan toveri-Vladi olisi sydämistynyt Ukrainan toimista ostaa ns. kiellettyjä aseita (riittävän pitkän matkan ohjuksia, droneja jne.) sekä maan presidentin muista vittuiluista. Ilmeisesti tästä syystä sotakoneistossa terveiset "Z".
Ja olisi epäily, että Vladi haluaa saattaa Ukrainan armeijan kalustoineen kivikaudelle.

 

[Zeta03]

Sen verran on pakko verrata Suomeen että täällä tuo menisi hieman erilailla.

Voi olla, että ruotsinlaivoilla ja Haaparannassa kävisi aika kuhina *hymiö*. Ei olla enää niissä ajoissa jolloin "yksi suomalainen vastasi kymmentä ystäväsmielistä neuvostokansalaista"