Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Trimmer]

Melko kovia kalusto- ja miestappioita Ukrainan armeija on kyennyt aiheuttamaan Venäjälle vain kahdessa päivässä. Venäjä menettää leluja nyt siihen malliin, että vahvakaan kansantalous ei kauan kestä jos tarkoituksena on voittaa sota.

Ei sieltä lopu kalusto. Ammattitaitoiset sotilaat sitten asia erikseen.

 

[Tadu]

Melko kovia kalusto- ja miestappioita Ukrainan armeija on kyennyt aiheuttamaan Venäjälle vain kahdessa päivässä. Venäjä menettää leluja nyt siihen malliin, että vahvakaan kansantalous ei kauan kestä jos tarkoituksena on voittaa sota.

Ukraina näyttää pärjäävän muualla, mutta valitettavaa on tuo Valko-Venäjältä Kiovaan rynninyt osasto.

 

[Oles]

Toivon todella, että Ukraina aiheuttaa Venäläisille niin massiiviset kalusto- ja miehistötappiot, että Venäjä ei kykene edes hetkeen harjoittelemaan hyökkäyssotaa järkevästi tämän jälkeen.

Ukrainan ja ukrainalaisten takia toivoisi, että tämä olisi nopeasti ohi. Koko maailman osalta toivoisin, että Ukraina pätkisi kalustoa ja joukkoja pinoon viikko- ja kuukausikaupalla.

Siinähän rakentavat imperiumiaan uusiksi koko maailmasta erossa ja näivettyvät teknologisesti kivikaudelle. Sotiminen nyt on yksinkertaisesti aivan järjettömän kallista, ja nyt Venäjä sen näkee ensimmäisen kerran todellisuudessa. Eiväthän nämä pakotteet tätä Ukrainan kriisiä ratkaise, mutta vaikeuttavat kyllä merkittävästi Venäjän menoa tulevaisuudessa.

Toivottavasti nämä Ukrainan aiheuttamat tuhot pitävät paikkansa. Näihinkään juttuihin ei vaan voi täysin luottaa.

 

[Tadu]

klo 12:30: Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov sanoo uutistoimisto Interfaxin mukaan, että "kukaan ei ole aikeissa miehittää Ukrainaa." Lavrov sanoo Venäjän pyrkivän ennemminkin demilitarisoimaan Ukrainan.

Rauhanturvaajia rauhanturvaajia...

 

[Zeta03]

Ei sieltä lopu kalusto. Ammattitaitoiset sotilaat sitten asia erikseen.

Lisää kalustoa voidaan tehdä lyömällä isot tehtaat täysillä käyntiin ja voivat ottaa naiset mukaan kuten WW2

 

[ketjuruletti]

Ei sieltä lopu kalusto. Ammattitaitoiset sotilaat sitten asia erikseen.

Mites tämä maailmanlaajuinen chip-pula? Eiköhän jokaisessa sotavehkeessä ala nykyään jo olla älyä ja elektroniikkaa?

 

[Tuamas]

klo 12:30: Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov sanoo uutistoimisto Interfaxin mukaan, että "kukaan ei ole aikeissa miehittää Ukrainaa." Lavrov sanoo Venäjän pyrkivän ennemminkin demilitarisoimaan Ukrainan.

Rauhanturvaajia rauhanturvaajia...

Tähän liitettiin vielä ehdoton antautuminen ja täydellinen demilitarisointi.

Eli ensin pitää antautua täydellisesti Venäjälle, sitten luopua kaikista aseista ja todennäköisesti vielä sen jälkeen valita Putinin sätkyukko hallitsemaan.

Toki tuo on täydellisen eri asia kuin miehittäminen.

 

[Hokileidi]

Kiitokset nimimerkki MikGo:n tämän aamun linkistä viestissä klo 8.30. Artikkeli sisältää paljon tietoa ja vastaa moniin täällä keskustelussa esitettyihin kysymyksiin.

Jotenkin itsestäni alkoi eilen sotauutisväsymyksen ohella tuntua siltä, että asiantuntevimmat ja realistisimmat arviot konfliktista saatiin:

- nykyisiltä tai entisiltä sotilailta tai sotatieteen ammattilaisilta (tässä artikkelissa Maanpuolustuskorkeakoulun sotilasprofessorilta Janne Mäkitalolta) ja

- entisiltä diplomaateilta (esim. entiseltä Moskovan-suurlähettiläältä Hannu Himaselta).

Linkitetyssä artikkelissa kerrotaan mm. miksi venäläisten suorituskykyä ei kannata aliarvioida. Mäkitalon mukaan kaikkein paras ammattitaito on aina kärkiyhtymillä, jotka hyökkäävät ensimmäisten joukossa.

TV-keskusteluissa on kerrottu suurimman osan venäläisten joukkojen komentajista olevan Syyrian sodan veteraaneja ja tuntevan hyvin mm. joukoilla olevien aseiden käytön.

Mäkitalon toteaa Venäjän haluavan saavuttaa tavoitteensa mahdollisimman nopeasti. Sodan pitkittyminen olisi sille riski. Käsittääkseni merkittävä osa tällä hetkellä Ukrainassa taistelevista venäläisistä sotilaista on komentajien tavoin ammatti- tai sopimussotilaita eikä asevelvollisia.

Venäjällä on tällä hetkellä käytössä Ukrainan sodassa noin 200 000 sotilasta eikä se ole julistanut yleistä liikekannallepanoa. Jos / kun sota pitkittyy ja uhrien määrä (erityisesti asevelvollisten osalta) kasvaa, Venäjällä alkaa maan sisäinen kritiikki sotaa vastaan todennäköisesti kasvaa tavallisten ihmisten keskuudessa.

 

[Vanha Len]

Puoliso tuossa luki jostain uutisista, että jotkin venäläiset kenraalit ovat vaatineet Putlerin eroa.

 

[Trimmer]

Lisää kalustoa voidaan tehdä lyömällä isot tehtaat täysillä käyntiin ja voivat ottaa naiset mukaan kuten WW2

En tarkoittanut että tehtaita käyntiin lyödään vaan sitä että siellä on reserviä huhujen mukaan tuhansia tankkeja.

 

[Tadu]

Pakotteet | Yhdysvallat irrottaa Venäjän suurimmat pankit lännen rahoitusmarkkinoilta – vaikutus voi olla kovempi kuin EU:n hylkäämällä Swift-kiellolla

Myös eurooppalaisten pankkien on pakko noudattaa Yhdysvaltain määräystä, ettei Venäjän suurimpien pankkien maksuja saa enää käsitellä.

www.hs.fi

Jenkit laittoivat kovemmat pakotteet kun EU ei löytänyt yhteisymmärrystä. USA!

Kova juttu.

 

[wilco]

Puoliso tuossa luki jostain uutisista, että jotkin venäläiset kenraalit ovat vaatineet Putlerin eroa.

Jo useamman kerran ollut täälläkin tämä vanha juttu:

Venäjä | Venäläinen kenraali vaatii Putinin eroa – valtionjohtoon kriittisesti suhtautuva upseeriliitto varoittaa, että Turkki voi haluta Krimin itselleen

Venäläinen upseeriliitto vaatii Vladimir Putinia luopumaan mahdollisesta sotasuunnitelmasta Ukrainassa sekä eroamaan virastaan. Kenraalieversti Leonid Ivašov on kritisoinut Putinia ennenkin.

www.hs.fi

Että silleen...

 

[Jerry100]

Venäjän Lavrov: Venäjä "ei voi tunnustaa Ukrainan nykyistä hallitusta demokraattiseksi"​

Voi jumalauta tätä Lavrovia.
Varmaan kannattaisi ensin suunnata katse omaan paskaiseen ja läpikorruptoituneeseen pesään ennenkuin alkaa kommentoida muiden hallituksia.

 

[magnum37]

Ei sieltä lopu kalusto. Ammattitaitoiset sotilaat sitten asia erikseen.

Eihän se kovin äkkiä lopu, mutta näin suuret menetykset on oman sotateollisuuden toimesta vaikeasti korvattavissa. Sotilaiden matala taistelutahto ja taisteluvalmius on iso etu Ukrainalle kyllä.

Ukraina näyttää pärjäävän muualla, mutta valitettavaa on tuo Valko-Venäjältä Kiovaan rynninyt osasto.

Jep. Mutta onhan Ukrainan hallinto ja puolustusvoimat tuohon varmasti huolella varautuneet. Eiköhän Venäjän Valko-Venäjän puoleisten sotaharjoitusten todelliset tarkoitusperät ole olleet ukrainalaisille alusta saakka selväää. Vaikea rasti se tietysti tulee olemaan. Toisaalta kaupunkisodassa paineet on hyökkääjällä.

 

[Artyukhin]

Mites tämä maailmanlaajuinen chip-pula? Eiköhän jokaisessa sotavehkeessä ala nykyään jo olla älyä ja elektroniikkaa?

Onhan Venäjä voinut kereillä varastojaan tavaraa täyteen vaikkapa lähivuodet, sitä pelkään.

 

[Äksönn]

Ukraina näyttää pärjäävän muualla, mutta valitettavaa on tuo Valko-Venäjältä Kiovaan rynninyt osasto.

Toivottavasti kaikki muistavat myös tämän Valko-Venäjän runkun. Eilen oli ensimmäisten joukossa vannomassa ettei V-V ole millään lailla osallisena. Ei niin, mitä nyt hyppyalustana ja ilmatienä lähialueen Kiovaan.

Samaa roistosakkia kaikki. Toivottavasti pakotteet iskevät myös Lukashenkon klaaniin.

 

[tres11]

Ei helvetti sama virsi jatkuu eli Venäjä on valmis "neuvottelemaan" mikä tarkoittaa siis jälleen kerran heidän kaikkien vaatimustensa hyväksymistä käytännössä, lähde IS:

Lavrov: Venäjä on valmis neuvottelemaan, mutta vasta, "kun Ukrainan armeija on laskenut aseensa"​

Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov sanoi perjantaina, että Venäjä on valmis neuvottelemaan, mutta vasta, "kun Ukrainan armeija on laskenut aseensa".

Hän sanoi myös, ettei Moskova halua "uusnatsien" hallitsevan Ukrainaa. Lavrov sanoi aiemmin, että Venäjä "ei voi tunnustaa Ukrainan nykyistä hallitusta demokraattiseksi".

On tämä karmeaa, ei tuossa Ukrainalla ole kuin huonoja ja entistä huonompia vaihtoehtoja enää, neuvottelutkin on käytännössä antautuminen ja maan johdolta päät poikki...

 

[Soutukorva]

Iänpäivät on kuulunut sitä lässytystä Iivanan ylivoimaisuudesta. Sodat loppuu kun painellaan muutamia nappeja ja ohjukset lentelee. Ei ne asiat vaan mene niin yksinkertaisesti. En nyt sano, että Ukraina kauan pyristelee, mutta kyllä siellä hanttiinkin laitetaan. Toivotaan taistelutahtoa ja voittoja.
Miettinyt tuota muiden sotilaallista apua myös. Tuskinpa nuista ääneen huudellaan jos siellä joku vaikka jeesaa muutenkin kuin tavaraa lähettämällä.

 

[teroz]

klo 12:30: Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov sanoo uutistoimisto Interfaxin mukaan, että "kukaan ei ole aikeissa miehittää Ukrainaa." Lavrov sanoo Venäjän pyrkivän ennemminkin demilitarisoimaan Ukrainan.

Rauhanturvaajia rauhanturvaajia...

Jos tämä olisi Monty Python, jossa John Cleese olisi toimittanut tämän puheen osana elokuvaa, jossa tilanne on pohjustettu tämän mukaan, niin kyllä tässä olisi sikiöasennossa lattiassa nauramassa. Nyt vain pistää vihaksi, todella syvältä.

 

[ketjuruletti]

Onhan Venäjä voinut kereillä varastojaan tavaraa täyteen vaikkapa lähivuodet, sitä pelkään.

Varmasti jonkinlaiset varastot löytyy, mutta jos kalustoa tuhoutuu laskelmoitua nopeampaan tahtiin...

 

[ML17]

Kun Putin ja Lavrov sanovat suoraan, että Ukrainaa ei olla valtaamassa/ottamassa Venäjälle, niin tyytyisikö Venäjä todella Ukrainan suhteen nukkehallitukseen? Kun miettii, kuinka tärkeänä Putin pitää Ukrainaa, niin voisi kuvitella, että jos pääsee nukkehallitukseen, niin siitä on niin lyhyt matka Ukrainan Venäjään liittämisessä, että vaikea uskoa, että sitä ei tehtäisi.

Toki näiden miesten puheiden totuusarvo voi olla ihan sataprosenttisen pyöreä nolla.

 

[Zeta03]

Puoliso tuossa luki jostain uutisista, että jotkin venäläiset kenraalit ovat vaatineet Putlerin eroa.

Odotettavissa yllättäviä korkeista rakennuksista tippumisia tai sydänkohtauksia lähiaikoina...

 

[Raibe]

Kun kalustoa menetetään, niin ei ole ihan "-1+1=0" -tyyppistä peliä tosiasiassa. Sotakalustolle voi olla varoja, mutta reservien tyhjentäminen ei ole a) helppoa b) ilmaista c) korvattavissa tämän jälkeen.

Jos menetät vaikka 200 hyvin aseistettua panssarivaunua, niin voit korvata vaikka, 200 hyvin aseistetulla panssarivaunulla. Tämän jälkeen homma muuttuu kinkkisemmäksi.

Olet menettänyt hyökkääjänä yht'äkkiä:

200 kpl T-90/T-72
600 ohjusta
300 miehistönkuljetusvaunua
92 kuljetusrekkaa
38 hävittäjää/pommittajaa
29 Antonov-kuljetuskonetta
230 tykkiä
32 Tornado-C
12 Tornado G
+ tuhannesti muuta sälää, joista on nyt vihollisen hallussa.

Miehistöä on kuollut vaikkapa 18 300, joista suurin osa terävintä ammattisotilaskärkeä. Nyt sissisotaa pitäisi jatkoa reserviläisillä. Ja korvata siis nämä kalusto- ja miehistömenetykset.

Esimerkki on nyt vaan hatusta vedetty, mutta ei tämän kaiken korvaaminen ja reservien täyttäminen ole mitään lasten leikkiä edes Venäjälle. Jos taistelut pitkittyvät, luulen Venäjän olevan aidosti kusessa tulevaisuutensa kanssa.

 

[Tuamas]

En tarkoittanut että tehtaita käyntiin lyödään vaan sitä että siellä on reserviä huhujen mukaan tuhansia tankkeja.

Kyse on ennen kaikkea siitä, mitä tankkeja siellä on reservissä.

Käsitykseni on, että kaikissa aselajeissa Venäjällä on hyvin kapea määrä nykyaikaista kalustoa, mutta valtava määrä vanhentunutta kalustoa.

Toki jos vastapuolella ei ole nykyaikaista kalustoa ja kykenevää miehistöä, myös se vanhentunut kalusto riittää.

Oletukseni kuitenkin on, että erityisesti panssarintorjuntaan Ukraina on jo saanut ja saa jatkossakin nykyaikaista kalustoa.

 

[TAM]

Ukraina näyttää pärjäävän muualla, mutta valitettavaa on tuo Valko-Venäjältä Kiovaan rynninyt osasto.

Eikös ne ole aika pitkälle päässeet sieltä Koillis-Ukrainan suunnastakin. Sieltä Sumyn ja Konotopin (miten ikinä sitten kirjoitetaankaan oikein) suunnalta. Jos tiedot yhtään pitävät paikkansa. En kyllä luota kummankaan osapuolen ilmoituksiin yhtään mistään.

Mutta sitä parempi Suomelle mitä enemmän ukrainalaiset saavat poistettua kalustoa ja miehiä (vaikka sääliksi käy ne venäläisetkin nuoret ketkä tuolla ovat kuolemassa ilman omaa syytään) rivistä. Sitä kauemmin kestää taas saada täydennykset ja ehkä Putinista jo aika jättää ennen kuin siirtää kiinnostuksen tänne pohjoisemmaksi. Toki kai siellä seuraava sekopää on odottamassa vuoroaan. Eikös Venäjällä aina ole joku diktaattori vallassa.