Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Sako]

Tässä on kyllä jotain sairasta, että täällä me tirkistellään lämpimissä, meluttomissa kodeissamme toisten kärsimystä,

Roomalaiset tykkäsi gladiaattoreista. Tää on modernia urheilua korkeilla panoksilla. Putinin lahja maailmalle on olympia-sodat.

 

[Venkula]

Tulin kotiin ja ihmettelin mitä muija tekee pihalla. Sillä oli vanhoja perunoita ja kokeili kuinka kovaa saa heitettyä niitä.

Ollaan kuulemma valmiina jos tänne hyökätään. Ehkä seurannut liikaa uutisia.

Menee hiukan samaan kategoriaan kun itse silmä kovana eilen jokatuutista seurasin uutisia ja videoita. Sitten ehtoolla tuli rytinällä lumet alas katolta niin meinas tulla kyllä paskat housuun... Sen verran oli tämä sota saanut itseltäkin pasmat sekaisin.

 

[lasaleiko]

Risto Ryti on tainnut todeta jotain sen suuntaista liittyen Ruotsin hyvin rajalliseen apuun talvisodan aikana, että kansakunnat ovat itsekkäitä ja niillä on oikeus ja jopa velvollisuus toimia itsekkäästi.

Ehkä tilanne Ukrainassa on se, että nyt heidän pitää ajatella itseään, eikä ei-Nato-maita.

Boldatun osalta olet sinällään ihan oikeassa, mutta jos tilanne on tosiaan tuo, että Ukraina on valmis joustamaan NATO-kannastaan, on tuo selkeä viesti:
a) Venäjälle, että kannattaa tehdä sama muillekin liittouman ulkopuolisille maille, kun se näin helppoa on
b) Suomelle, että sinne NATOon ja helvetin äkkiä.

 

[LuKi]

Katselen järkyttäviä, Venäjän armeijan siviiliväestöönkin kohdistuvaa väkivaltaa käsitteleviä videopätkiä. Myös Venäjällä mielenosoittajia hakataan ja pidätetään, heti jos vaan heitä kyltti kädessä löytyy. Menin Suomen Amnestyn etusivulle. EI MITÄÄN Ukrainasta tai Venäjältä Israel sitä, Israel tätä..... Jumalauta (sori kielenkäyttö), tunnen ihan varmasti enemmän palestiinalaisia, kuin yksikään Amnestyn Suomen toimiston työntekijä. On pakko kysyä; mistä teitä ohjataan ja millä motiiveilla? Oletteko todella niitä hyödyllisiä idiootteja, antisemiittejä paskoja, joiden mielestä juutalaisen presidentin johtama Ukraina ei ansaitse mitään kannanottoja, vetoomuksia, tukea? Siviiliväestön kärsimykset Ukrainassa eivät alkaneet eilen, vaan vuonna 2014, vielä ei ole ehtineet "Ajankohtaista" otsikon alle??????

Etusivu | Amnesty International Suomen osasto

Amnesty tutkii, paljastaa ja pysäyttää ihmisoikeusloukkauksia ympäri maailmaa. Tavoitteenamme on, että ihmisoikeudet toteutuvat kaikille.

www.amnesty.fi

 

[lasaleiko]

Menee hiukan samaan kategoriaan kun itse silmä kovana eilen jokatuutista seurasin uutisia ja videoita. Sitten ehtoolla tuli rytinällä lumet alas katolta niin meinas tulla kyllä paskat housuun... Sen verran oli tämä sota saanut itseltäkin pasmat sekaisin.

Olin tuossa eilen sen verran pitkään töissä, että alueella ehdittiin suorittaa louhintaräjäytykset ennen kotiin lähtöä. Oli vähän eri fiilis kuunnella sitä kuminaa, kuin aiemmin, kun oli päivän mittaan nähnyt videomateriaalia Ukrainasta...

 

[Pottakameli]

Jostain syystä iltalehden sivun mainoksissa minulle halutaan esitellä ensimmäiseksi Lada Niva.

 

[Wenzel]

Linkki: https://twitter.com/EuromaidanPress/status/1497135949180026881

Kovia sankaritarinoita kyllä irtoaa nyt.

 

[Leopold Isopanda]

Ylen Radio 1:n haastattelussa Mika Aaltola parhaillaan muistuttaa, että Kiovan kaatuminen tai nukkehallituksen pystyttäminenkään eivät sotaa ratkaise. "Symboliset asiat jäävät sodan brutaalin todellisuuden alle".

 

[Huono pakki]

Ruotsi pistää kovan kovaa vastaan! Vaatii Venäjää pois euroviisuista.

Panokset kovenee... Nyt varmaan Putler tutisee ja tötisee kauhusta bunkkerissaan.

 

[Leopold Isopanda]

Linkki: https://twitter.com/EuromaidanPress/status/1497135949180026881

Kovia sankaritarinoita kyllä irtoaa nyt.

Tässä niille, jotka ovat sitä mieltä, että ukrainalaisilta ei löydy taistelutahtoa. Venäjä tulee vielä huomaamaan, että nyt ei olla pommittamassa syyrialaisia lapsia hengiltä, vaan 40-miljoonaista aseistautunutta ja saakelin vihaista kansakuntaa.

 

[Individual]

Panokset kovenee... Nty varmaan Putler tutisee ja tötisee kauhusta bunkkerissaan.

"Tai yhden biisin saatte laulaa, mutta ekan semifinaalin alussa. Okei, tokan semifinaalin lopussa, mutta teitä ei voi äänestää. Okei, eurooppalaiset saa äänestää, mutta niitä ei lasketa. Okei, lasketaan kaikki, mutta finaalista on turha haaveilla. Siis, minkä esiintymispaikan haluatte finaalissa?"

 

[Miinuskulma]

klo 12:09: Reuters kertoo Ukrainan haluavan rauhaa ja olevan valmis keskustelemaan Venäjän kanssa Nato-neutraalista statuksesta. Lähteenä on presidentin neuvonantaja Mykhailo Podolyak. >- Jos neuvottelut ovat mahdolliset, ne täytyy käydä. Jos Moskova haluaa neuvotella neutraalista asemasta, emme pelkää tätä, hän viestitti Reutersille.

Toivottavasti tämä tieto ei pidä paikkaansa. Olisi suuri voitto Putinille, alle 2 päivää sodittu ja Ukraina alkaisi heti taipua. Voisi olla varma, että Putin höökisi eteenpäin ja valtaa lisää ei-Nato maita.

Lavrov TASSin mukaan tänään keskipäivän jälkeen Google-käännöksenä "Now he's just telling you lies, lying, in simple terms, when he says that he is ready to discuss [Ukraine's] neutral status."

Mutta mistäpä näistä tietää, esim. Venäjä voisi kiistää kaiken kunnes erikoisjoukot ovat elimoineet halutut henkilöt ja sitten neuvottelut voisi alkaa.

Лавров: Зеленский врет о готовности обсуждать нейтральный статус Украины - ТАСС

Глава МИД РФ подчеркнул, что Россия заинтересована в том, чтобы народ Украины был независим, а власть страны - представительна

tass-ru.translate.goog

 

[DAF]

Olihan tosin Persianlahden molemmat sodat jo melkoisia TV-sotia.

Ensimmäinen sai jopa videopelisodan lempinimenkin.

Samoin kyllä Jugoslavian Hajoamissodat Bosnian Sotineen olivat ainakin itselleni aikamoisia nk. Euronews-sotia silloin nuorempana lapsena seurata kun räiskettä riitti.

Missään oloissa tästä sodasta media (en puhu nyt tiktokeista) ei välitä sellaista kuvaa kuin Bosniasta teki. Ja hyvä niin. Tuolloin, kun sähköinen viestintä nopeutui välitettiin todella raakoja ruumiskuvia iskuista Sarajevoon ihan puoli ysin uutisissa. Vaikkapa Markalen iskut olivat sellaisia, jollaista kuvaa ei todellakaan enää tv näytä.

 

[tiipii]

Katselin tuolta noita videoita joita tuolta nyt tuntuu tulevan entistä enemmän. Jotenkin tämä sota tulee niin lähelle ettei olisi uskonutkaan. Kaikesta paistaa se että ei tuon kansan kuulu kärsiä noiden ryssien takia, osa ryssäsotilaista tuntuu vaan korvaavan sen munattomuuden panssarivaunulla. No heidän johtajansa on kyllä vielä suuruudenhullu kokovartalomulkku.
Ryssä on aina ryssä.

 

[magnum37]

Jälleen yksi torjuntavoitto. Tšernihivin kaupungissa (Kiovasta pohjoiseen lähellä V-V rajaa) tuhottu 20 vihollistankkia ja 15 muuta ajoneuvoa:

Melko kovia kalusto- ja miestappioita Ukrainan armeija on kyennyt aiheuttamaan Venäjälle vain kahdessa päivässä. Venäjä menettää leluja nyt siihen malliin, että vahvakaan kansantalous ei kauan kestä jos tarkoituksena on voittaa sota.

 

[Raibe]

Toivon todella, että Ukraina aiheuttaa Venäläisille niin massiiviset kalusto- ja miehistötappiot, että Venäjä ei kykene edes hetkeen harjoittelemaan hyökkäyssotaa järkevästi tämän jälkeen.

Ukrainan ja ukrainalaisten takia toivoisi, että tämä olisi nopeasti ohi. Koko maailman osalta toivoisin, että Ukraina pätkisi kalustoa ja joukkoja pinoon viikko- ja kuukausikaupalla.

Siinähän rakentavat imperiumiaan uusiksi koko maailmasta erossa ja näivettyvät teknologisesti kivikaudelle. Sotiminen nyt on yksinkertaisesti aivan järjettömän kallista, ja nyt Venäjä sen näkee ensimmäisen kerran todellisuudessa. Eiväthän nämä pakotteet tätä Ukrainan kriisiä ratkaise, mutta vaikeuttavat kyllä merkittävästi Venäjän menoa tulevaisuudessa.

 

[finnjewel]

[QUOTE="LuKi, post: 10186610, member: 55 Menin Suomen Amnestyn etusivulle. EI MITÄÄN Ukrainasta tai Venäjältä Israel sitä, Israel tätä..... Jumalauta (sori kielenkäyttö),

[/QUOTE]
Lähetin Amnestyn sivulta löytyneeseen sp-osoitteeseen viestin: Herätys! Ukraina.

 

[Trimmer]

Melko kovia kalusto- ja miestappioita Ukrainan armeija on kyennyt aiheuttamaan Venäjälle vain kahdessa päivässä. Venäjä menettää leluja nyt siihen malliin, että vahvakaan kansantalous ei kauan kestä jos tarkoituksena on voittaa sota.

Ei sieltä lopu kalusto. Ammattitaitoiset sotilaat sitten asia erikseen.

 

[Tadu]

Melko kovia kalusto- ja miestappioita Ukrainan armeija on kyennyt aiheuttamaan Venäjälle vain kahdessa päivässä. Venäjä menettää leluja nyt siihen malliin, että vahvakaan kansantalous ei kauan kestä jos tarkoituksena on voittaa sota.

Ukraina näyttää pärjäävän muualla, mutta valitettavaa on tuo Valko-Venäjältä Kiovaan rynninyt osasto.

 

[Oles]

Toivon todella, että Ukraina aiheuttaa Venäläisille niin massiiviset kalusto- ja miehistötappiot, että Venäjä ei kykene edes hetkeen harjoittelemaan hyökkäyssotaa järkevästi tämän jälkeen.

Ukrainan ja ukrainalaisten takia toivoisi, että tämä olisi nopeasti ohi. Koko maailman osalta toivoisin, että Ukraina pätkisi kalustoa ja joukkoja pinoon viikko- ja kuukausikaupalla.

Siinähän rakentavat imperiumiaan uusiksi koko maailmasta erossa ja näivettyvät teknologisesti kivikaudelle. Sotiminen nyt on yksinkertaisesti aivan järjettömän kallista, ja nyt Venäjä sen näkee ensimmäisen kerran todellisuudessa. Eiväthän nämä pakotteet tätä Ukrainan kriisiä ratkaise, mutta vaikeuttavat kyllä merkittävästi Venäjän menoa tulevaisuudessa.

Toivottavasti nämä Ukrainan aiheuttamat tuhot pitävät paikkansa. Näihinkään juttuihin ei vaan voi täysin luottaa.

 

[Tadu]

klo 12:30: Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov sanoo uutistoimisto Interfaxin mukaan, että "kukaan ei ole aikeissa miehittää Ukrainaa." Lavrov sanoo Venäjän pyrkivän ennemminkin demilitarisoimaan Ukrainan.

Rauhanturvaajia rauhanturvaajia...

 

[Zeta03]

Ei sieltä lopu kalusto. Ammattitaitoiset sotilaat sitten asia erikseen.

Lisää kalustoa voidaan tehdä lyömällä isot tehtaat täysillä käyntiin ja voivat ottaa naiset mukaan kuten WW2

 

[ketjuruletti]

Ei sieltä lopu kalusto. Ammattitaitoiset sotilaat sitten asia erikseen.

Mites tämä maailmanlaajuinen chip-pula? Eiköhän jokaisessa sotavehkeessä ala nykyään jo olla älyä ja elektroniikkaa?

 

[Tuamas]

klo 12:30: Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov sanoo uutistoimisto Interfaxin mukaan, että "kukaan ei ole aikeissa miehittää Ukrainaa." Lavrov sanoo Venäjän pyrkivän ennemminkin demilitarisoimaan Ukrainan.

Rauhanturvaajia rauhanturvaajia...

Tähän liitettiin vielä ehdoton antautuminen ja täydellinen demilitarisointi.

Eli ensin pitää antautua täydellisesti Venäjälle, sitten luopua kaikista aseista ja todennäköisesti vielä sen jälkeen valita Putinin sätkyukko hallitsemaan.

Toki tuo on täydellisen eri asia kuin miehittäminen.

 

[Hokileidi]

Kiitokset nimimerkki MikGo:n tämän aamun linkistä viestissä klo 8.30. Artikkeli sisältää paljon tietoa ja vastaa moniin täällä keskustelussa esitettyihin kysymyksiin.

Jotenkin itsestäni alkoi eilen sotauutisväsymyksen ohella tuntua siltä, että asiantuntevimmat ja realistisimmat arviot konfliktista saatiin:

- nykyisiltä tai entisiltä sotilailta tai sotatieteen ammattilaisilta (tässä artikkelissa Maanpuolustuskorkeakoulun sotilasprofessorilta Janne Mäkitalolta) ja

- entisiltä diplomaateilta (esim. entiseltä Moskovan-suurlähettiläältä Hannu Himaselta).

Linkitetyssä artikkelissa kerrotaan mm. miksi venäläisten suorituskykyä ei kannata aliarvioida. Mäkitalon mukaan kaikkein paras ammattitaito on aina kärkiyhtymillä, jotka hyökkäävät ensimmäisten joukossa.

TV-keskusteluissa on kerrottu suurimman osan venäläisten joukkojen komentajista olevan Syyrian sodan veteraaneja ja tuntevan hyvin mm. joukoilla olevien aseiden käytön.

Mäkitalon toteaa Venäjän haluavan saavuttaa tavoitteensa mahdollisimman nopeasti. Sodan pitkittyminen olisi sille riski. Käsittääkseni merkittävä osa tällä hetkellä Ukrainassa taistelevista venäläisistä sotilaista on komentajien tavoin ammatti- tai sopimussotilaita eikä asevelvollisia.

Venäjällä on tällä hetkellä käytössä Ukrainan sodassa noin 200 000 sotilasta eikä se ole julistanut yleistä liikekannallepanoa. Jos / kun sota pitkittyy ja uhrien määrä (erityisesti asevelvollisten osalta) kasvaa, Venäjällä alkaa maan sisäinen kritiikki sotaa vastaan todennäköisesti kasvaa tavallisten ihmisten keskuudessa.