Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Zeta03]

Niinistön mukaan Suomi on jo avustanut Ukrainaa noin 15Meur ja Zelenskyin mukaan Suomelta on tullut apua 50Mdol. Ehkä ukrainalaiset laskivat kaikki avustukset yhteen ja Niinistö listasi summan vain akuutista hätäavusta.

 

[Lehmussaari]

Peruin juuri liput yhteen tulevaan Hartwallin tapahtumaan ja laitoin viestiä järjestäjälle, että älkää tukeko venäläisiä järjestämällä siellä tapahtumia niin kauan kuin on venäläisomistuksessa. Tuonne ei nyt pitäisi olla yhdelläkään ei-venäläisellä mitään tarvetta viedä tapahtumaansa.

 

[Hagi]

Kiova on aika lähellä rajaa, joten sinne on aika nopea edetä.

On, mutta kyllä Ukrainan olisi pitänyt pystyä suluttamaan ja miinoittamaan teitä. Tuo meni täysin reisille.

Vastaavissa tilanteessa Suomi suluttaisi heti, sillat räjäytettäisiin ja teille miinoja.

 

[finnjewel]

Kyllä iso osa Venäjän kansasta ja jopa Suomessa asuvista venäläisistä hyväksyy Putinin toimet. Onko se sitten kansan vika, että uskovat propagandaan? Hyvä kysymys.

Ei ns. tavallisten venäläisten tarvitse kovin sanoin tuomita putinia tai katua maanmiehensä tekosia. Riittää jos ovat hiljaa ja häpeävät.
Mutta se on törkeää ja anteeksiantamatonta, jos ilkeää julkisesti ylistää putinia kaiken jälkeen.
Huom! Pieni p tarkoituksella.

 

[PeteX]

Teksti aina luotettavan The Sun:n sivuilta.

Saman luotettavan lehden, joka kertoi kuukausi sitten, että suosikkiyhtyeeni Slade on tekemässä Noddy Holderin mukaan comebackin. Noddy totesi, että ei ole antanut haastattelua lehdelle eikä tiedä asiasta mitään. Kivoja tissejä siinä lehdessä oli aikoinaan kuitenkin.

 

[Tombe76]

Tossa jengi puhui siitä että Kiovassa vaan sitten sissisotaa. Eiköhän Venäjän erikoisjoukot ota haltuun vain tärkeimmät paikat: hallinnon, median, lentokentät jne. Eikös suurKiova ole jonkun Uudenmaan Läänin kokoinen. Eiköhän siellä lähiöissä anneta normipulliaisten olla rauhassa.

Sama pätee noihin ohjusiskuihin, kun joku ihmetteli miksei väki mene suojaan. Jos joku 100 paukkua tulee useamman kymmenen neliökilometrin alueelle niin paska tsäkä pitää olla jos kohdalle osuu. Jos ei ihan armeijan varikon vieressä asu.

Toki tuolla on niin paljon jengiä että johonkin siviiliin aina osuu. Se on sitten sillä kohdalla aina ikävä tragedia.

 

[hiitti]

Tulin kotiin ja ihmettelin mitä muija tekee pihalla. Sillä oli vanhoja perunoita ja kokeili kuinka kovaa saa heitettyä niitä.

Ollaan kuulemma valmiina jos tänne hyökätään. Ehkä seurannut liikaa uutisia.

 

[Jussih]

En ole juurikaan viitsinyt (ihan tarkoituksella) Ukrainan tilannetta sitten puolenyön jälkeen seurailla mutta nyt *yssät jo lähellä Kiovaa tai ymmärtääkseni jossain esikaupunkialueella.

Eikös tuolla pitänyt olla kova puolustustahto jne... sen ymmärrän että isot pinta-alat on vaikeita puolustaa mutta luulisi että Kiovan haltuunotaminen pitäisi olla erittäin hidasta, vaarallista, tappioita aiheuttavaa jne.

En todellakaan ole mikään sota-asiantuntija mutta eikö tuolla pitäisi olla katujen varsilla pusikoissa, rakennuksissa jne ukrainalaisia passissa odottamassa sitä panssarivaunun saapumista ja ”patam” olalta ammuttavalla vaunu paskaksi, rynkyllä sarjaa useammasta suunnasta perään ja seuraava.

Kuten ennen hyökkäystä pahaa pelkäsin ei tässä tätä menoa kauaa mene kun homma jo game over.

Niin venäläiset eivät ole vielä tunkeutuneet tai tosissaan edes yrittäneet tunkeutua Kiovan alueelle. Joitakin tunnustelujoukkoja on ilmeisesti soluttautunut kaupunkiin pukeutuneina ukrainalaisiin uniformuihin ja niitä nyt siellä puhdistetaan. Kunhan (jos) venäläiset etenevät kaupunkiin, alkavat kaupunkitaistelut ja niissä tulee vääjäämättä hyökkääjälle raskaita tappioita.

Ja tuo suluissa oleva jos siis sen takia, että voivat päätyä kaupunkisodan sijaan myös piiritysoptioon, jossa Kiovan huolto katkaistaan ja yritetään painostaa Ukrainan hallitus antautumaan.

 

[Lohipoika]

Aiemmin tuo vissiin tulkittiin, niin että väärää univormua käyttänyt ja kiinni jäänyt katsottiin vakoojaksi ja elämä oli sen jälkeen suhteellisen lyhytkestoinen.

Veikkaan, että nykypäivänäkin muutoksenhakukelvoton ad hoc-kuolemantuomio on todennäköinen.

Juu, vakoojan teloitus ei ole sotarikos. Vakoojat eivät ole taistelijoita, joten heitä eivät koske voimankäytön säännöt, eli heidät saa vapaasti telottaa. Tai ainakaan se ei ole sotarikos. Ja liittyy enemmänkin siihen heidän toimintaansa, ei heidän uniformuunsa.

 

[CreaseMonkey]

Toivottavasti tämä tieto ei pidä paikkaansa. Olisi suuri voitto Putinille, alle 2 päivää sodittu ja Ukraina alkaisi heti taipua. Voisi olla varma, että Putin höökisi eteenpäin ja valtaa lisää ei-Nato maita.

Risto Ryti on tainnut todeta jotain sen suuntaista liittyen Ruotsin hyvin rajalliseen apuun talvisodan aikana, että kansakunnat ovat itsekkäitä ja niillä on oikeus ja jopa velvollisuus toimia itsekkäästi.

Ehkä tilanne Ukrainassa on se, että nyt heidän pitää ajatella itseään, eikä ei-Nato-maita.

 

[holynordic]

Poiminta IS:n seurannasta, bodaus oma:

Ukrainan säteilyviranomaisten mukaan viranomaiset ovat mitanneet nousseita säteilytasoja Tshernobylin ydinvoimalan lähellä.

Alueella on ollut verisiä taisteiluita, ja ainakin viime yönä ydinvoimala-alueen kerrottiin olevan Venäjän hallussa.

Venäjä kertoi perjantaina, että säteilytasot ovat alueella normaalit.

Siis kuinka helvetin harhaisia sekopäitä nämä ryss.... on? Kuvitteleeko ne tosiaan vielä, että heitä uskotaan, jos he ilmoittavat esim tänään olevan maanantai?

 

[Janders]

Siinähän sinun omassa linkissäsi lukee selvästi:




Eli ei ole sotarikos käyttää vastapuolen tunnuksia tai uniformua, kunhan ei käytä sotaan osallistumattoman osapuolen tai avustusjärjestön tunnuksia.

"Additional Protocol I
Article 39(2) of the 1977 Additional Protocol I provides: “It is prohibited to make use of the flags or military emblems, insignia or uniforms of adverse Parties while engaging in attacks or in order to shield, favour, protect or impede military operations.”"

Edit. Eli ymmärtääkseni tuo mainitsemasi jäi luonnokseksi, mutta tämä on voimassa.

 

[Andrej]

Aiemmin tuo vissiin tulkittiin, niin että väärää univormua käyttänyt ja kiinni jäänyt katsottiin vakoojaksi ja elämä oli sen jälkeen suhteellisen lyhytkestoinen.

Veikkaan, että nykypäivänäkin muutoksenhakukelvoton ad hoc-kuolemantuomio on todennäköinen.

Jotta konfliktiin osallistuva henkilö katsottaisiin lailliseksi taistelijaksi, hänen on kannettava asettaan näkyvillä, heidän on kuuluttava sotilaallisesti johdettuun joukkoon, sekä oltava tunnistettavissa tähän joukkoon kuuluvaksi. Muussa tapauksessa he ovat laittomia taistelijoita, joita eivät koske mm. sotavankeihin liittyvät säännöt, vaan he ovat siviilioikeuden alaisia sen valtion lakien mukaisesti, joka heidät on kiinni saanut. Tämä ei kuitenkaan siis tarkoita sitä, että heidät voisi teloittaa, vaan edelleen on mentävä lakien mukaan. Samoin heitä suojaavat muut kansainväliset sopimukset mm. kaikkien ihmisten inhimillisestä kohtelusta, eli heitä ei saa kiduttaa eikä muutenkaan kohdella epäinhimillisesti.

Tietysti sodassa tapahtuu hirvittäviä, epäinhimillisiä asioita, ja varmasti tällaisia henkilöitä voidaan teloittaa pikapäätöksellä. Se on sitten kuitenkin ihan oikea sotarikos se.

 

[TAM]

Jos nyt taas jotain voi noista hajanaisista tiedoista ja kartoista päätellä, niin ilmeisesti Hostomelin kenttä ei ole käyttökunnossa tällä hetkellä. Alue siellä sinänsä kai on venäläisten hallussa ainakin jossain määrin. Tai venäläisiä on Hostomelin ja Kiovan välimaastossa. Mutta ilmeisesti jotain kolonnia on tullut ihan maanteitä pitkin tuonne Kiovan luoteispuolelle eli sinänsä tuo lentokenttä ei venäläisille ole ihan niin elintärkeä kuin vielä eilen olisi ollut.
Kartoilla tarkoitan siis näitä:

Ukraine Interactive map - Ukraine Latest news on live map - liveuamap.com

Live Universal Awareness Map Liveuamap is a leading independent global news and information site dedicated to factual reporting of a variety of important topics including conflicts, human rights issues, protests, terrorism, weapons deployment, health matters, natural disasters, and weather...

liveuamap.com

The War in Ukraine

Map depicting the frontlines of the Russian invasion of Ukraine, as analysed by Black Bird Group

www.scribblemaps.com

 

[Nelfor]

Ei se mitään tietenkään autakaan.

En voi sille mitään, että se aiheuttaa minussa vastareaktion. Kuten kirjoitin niin jokainen tekee ja ajattelee kuten haluaa, mutta sen kirjoittaminen tai ääneen sanominen että ”pitää seurata vähemmän, kun tekee niin pahaa” on minusta absurdin kuuloista tilanteessa, jossa toiset joutuvat oikeasti elämään sen tilanteen kanssa.

Saatoin silti olla liian kärkäs, mutta vastareaktio minulta siihen silti tulee.

Minusta tuossa ei ole mitään absurdia, vaan tuolla tavoin tunteminen ja sen ääneen sanominen on äärimmäisen inhimillistä ja normaalia. Absurdia tässä ovat lähinnä sinun kommenttisi ja "vastareaktiosi". On mielestäni hyvin erikoista, että tällaiseen asiaan tulee sinulta tuollainen vastareaktio.

 

[Kyle]

Aikaisemmin tässä oli puhetta niistä vähän reppanan näköisistä venäläisistä sotilaista jotka olivat jääneet kiinni ja sanoivat, ettei tiedä mihin joutuivat.

Kyllähän tosiasia on se, että ei perus rivimies välttämättä tiedä mitään ja kyseleminen on kiellettyä. Sotilaskuri pitää sitten huolen, että toimit sen mukaan mitä käsketään. Vaikkei venäläiset sotilaat tässä mitään sympatiaa saa niin kyllä vähän kylmää kun yksilöidään joku yksittäinen sotilas ja sen jälkeen twitterissä pilkataan. Tosiasia on se, ettei näilläkään vangiksi jääneillä ole muuta vaihtoehtoa.

 

[Rommeli]

Käsittääkseni naamioituminen vastapuolen univormuun on käsittääkseni kiellettyä. Vähintäänkin hyökkäystarkoituksessa. Noh, en tiedä onko tämä rikkomus nyt sitten varsinainen sotarikos, vai miten määrittely menee. Eipä näistä(kään) tulla oikeutta istumaan.

Customary IHL - Practice Relating to Rule 62. Improper Use of Flags or Military Emblems, Insignia or Uniforms of the Adversary

Tuosta jonkinlaista linkkiä. En mene takuuseen luottavuudesta.

Kiitos linkistä. En myöskään osaa sen enempää ottaa kantaa, mutta oli varsinainen sotarikos tai ei, niin erittäin alhaista toimintaa joka tapauksessa.

Valitettavasti ole oikeassa, ettei näistä tulla koskaan oikeutta käymään.

 

[KwutsNI]

Kuvitteleeko ne tosiaan vielä, että heitä uskotaan, jos he ilmoittavat esim tänään olevan maanantai?

En välttämättä uskoisi, vaikka kertoisivat tänään olevan perjantai.

***
Muuten moni on puhunut siitä, kuinka Ukraina ei ole suluttanut, miinoittanut jne. En ole mikään sodankäynnin asiantuntija, mutta ymmärtäisin niin, että Ukrainaa ei voi puolustaa kuin Suomea. Suomen kaakkoisosat ovat metsää ja järveä, ja tiet katkaisemalla on helppo tehdä hyökkääjän liikkuminen vaikeaksi. Sen sijaan Ukraina on tasaista ja aukeaa, joten teiden katkaisun merkitys olisi vähäistä (pl. sillat jokien yli). Ukrainan puolustuksen on siten perustuttava syvyyspuolustukseen, jossa vihollisen annetaan edetä, mutta sitä kulutetaan vähä vähältä ja heikennetään siten taistelukykyä ja -tahtoa.

Jos sitä tahtoa nyt alun perinkään on ollut. Kyllä käy sääliksi nuo parikymppiset rassukat, jotka inttiaikana heitetään hyökkäyssotaan. Olisiko itseä napannut lähteä Vienan-Karjalaa valloittamaan peruskoulutuskauden päätteeksi? @Kyle jo samaa kirjoittikin. Aika syyntakeettomia nämä raukat ovat. Putinin uhreja siinä kuin jokaikinen ukrainalainenkin.

 

[mike owen]

Aikaisemmin tässä oli puhetta niistä vähän reppanan näköisistä venäläisistä sotilaista jotka olivat jääneet kiinni ja sanoivat, ettei tiedä mihin joutuivat.

Kyllähän tosiasia on se, että ei perus rivimies välttämättä tiedä mitään ja kyseleminen on kiellettyä. Sotilaskuri pitää sitten huolen, että toimit sen mukaan mitä käsketään. Vaikkei venäläiset sotilaat tässä mitään sympatiaa saa niin kyllä vähän kylmää kun yksilöidään joku yksittäinen sotilas ja sen jälkeen twitterissä pilkataan. Tosiasia on se, ettei näilläkään vangiksi jääneillä ole muuta vaihtoehtoa.

Juuri näin. Kuinkahan moni heistä tietää todella mihin ovat ryhtyneet " vaihtoehtoisesti " vailla todellista fakta tietoa.

 

[Kampitus]

Tietyllä tapaa olen pettynyt tähän mennessä kasaan saaduista pakotteista, mutta toisaalta ymmärrän senkin, että jos nyt lyöt pöytään kaikki kortit, on enää vaikea kiristää ruuvia. Pohjimmiltaan kuitenkin usko hyvän voittoon ja ennen kaikkea siihen, että lumipalloefekti rohkaisee aina vain useampaa vastatoimiin. Näihin toimiin tarvitaan jokaista meistä länsimaalaisia omalla mahdollisella panoksellaan.

Pitää muistaa että maailma on kuitenkin ensimmäisenä päivänä ollut pääosin järkytyksestä kankea. Tähän suhteutettuna olen iloinen siitä, kuinka moni nyt kuitenkin vähitellen herää yksi kerrallaan. Isoja linjauksia on tullut mm. Mestarien liigalta, Boris Johnsonilta ja Venäjän kansalta. Kyllä hyvä vielä voittaa kun saadaan kierre jatkumaan.

 

[Analyzer]

Minusta tuossa ei ole mitään absurdia, vaan tuolla tavoin tunteminen ja sen ääneen sanominen on äärimmäisen inhimillistä ja normaalia. Absurdia tässä ovat lähinnä sinun kommenttisi ja "vastareaktiosi". On mielestäni hyvin erikoista, että tällaiseen asiaan tulee sinulta tuollainen vastareaktio.

Voit pitää sitä erikoisena ihan vapaasti.

Olen sanottavani tästä aiheesta sanonut.

 

[hiitti]

Ja jos jonkun ihmeen avulla Ukraina selviää tästä vähemmällä mitä on ennustettu niin se on iso plussa. Se on kuitenkin varmaa että venäjän tulevaisuus on täysin tuskainen kaiken suhteen. Joka päivä tulisi lisätä pakotteita oli ne sitten mitä vaan.

 

[CreaseMonkey]

Se on sitten kuitenkin ihan oikea sotarikos se.

Tässä olet aivan oikeassa, eikä tarkoitukseni ollutkaan väittää muuta tai sanoa, että pikaoikeudenkäynnin jälkeinen teloitus olisi moraalisesti tai oikeudellisesti hyväksyttävää. Siksi mainitsinkin viestini lopussa tuomion valituskelvottomuuden, ad hoc -tuomioistuimen ja kuolemantuomion, jotka kaikki ovat Suomen oikeusjärjestykselle jos ei tuntemattomia, niin hyvin vieraita ja vältettäviä.

Se, että väärässä asepuvussa liikkuva voi kokea nopean ja väkivaltaisen kuoleman on minusta inhimillisesti ymmärrettävää, vaikka se ei ole oikein

 

[Introexpertti]

Tulin kotiin ja ihmettelin mitä muija tekee pihalla. Sillä oli vanhoja perunoita ja kokeili kuinka kovaa saa heitettyä niitä.

Ollaan kuulemma valmiina jos tänne hyökätään. Ehkä seurannut liikaa uutisia.

Kannattaa pakastettuna heitellä ni saa enempi damagee prkl.

 

[Raimoton]

Ja jos jonkun ihmeen avulla Ukraina selviää tästä vähemmällä mitä on ennustettu niin se on iso plussa. Se on kuitenkin varmaa että venäjän tulevaisuus on täysin tuskainen kaiken suhteen. Joka päivä tulisi lisätä pakotteita oli ne sitten mitä vaan.

Mahtaako selvitä. Lavrov sanoi neuvotteluille edellytyksenä, että Ukraina laskee aseet. Toisinsanoen niin kauan mätkivät, että joutuu taipumaan.

Ja Eurooppa seuraa vain sivusta.