Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Janders]

Tähän sanoisi Putin, että miten niin. Natseillakaan ei ollut mobiilikrematorioita.

Kaasutusvaunuja sentään testasivat. Onkohan nämäkin miehittäjien matkassa?

 

[Raid76]

Rauhanturvaoperaatio tosiaan käynnissä:

Linkki: https://twitter.com/CerveauxNon/status/1497145880754987012

Ei saatana. En pysty itkemättä katsomaan. Mä luovutan, en pysty seuraamaan tätä paskaa enää.

Sairasta toimintaa alusta loppuun.

 

[Morgoth]

Ei tässä tietysti kenenkään kuolemaa toivo, ehkä pikkusen Putinin, mutta jos Ukrainassa tulisi joku Raatteentie tyyppinen pikku miestappio venäläisille niin se saattaisi herättää venäläiset syöksemään Putinin pois vallasta. Tämä nyt on melkein jotain utopia ketjun kamaa mutta saahan sitä vähän pohtia.

Yleensähän se menee niin, että sodan kannutus on suurinta alussa. Tässä tapauksessa tosin kannatusta ei alussakaan ollut, mutta sen perään Putinin ei pahemmin tarvinnyt kysellä. Ongelmathan sitten alkavat miehitysvaiheessa ja kun se venyy ja venyy ja kotirintama tuskastuu sellaiseen.

 

[wilco]

Käsittääkseni naamioituminen vastapuolen univormuun on käsittääkseni kiellettyä. Vähintäänkin hyökkäystarkoituksessa. Noh, en tiedä onko tämä rikkomus nyt sitten varsinainen sotarikos, vai miten määrittely menee. Eipä näistä(kään) tulla oikeutta istumaan.

Customary IHL - Practice Relating to Rule 62. Improper Use of Flags or Military Emblems, Insignia or Uniforms of the Adversary

Tuosta jonkinlaista linkkiä. En mene takuuseen luottavuudesta.

Tuosta lisää:

------------------------

Sotarikos – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Sodankävijöitä on nimenomaan kielletty:

• a) käyttämästä myrkkyä ja myrkytettyjä aseita;
• b) petoksella tappamasta tai haavoittamasta vihollisen kansakuntaan tai armeijaan kuuluvia henkilöitä;
• c) tappamasta tai haavoittamasta vihollista, joka pantuaan pois aseensa tai kykenemättä enää niitä käyttämään on antautunut armoille;
• d) julistamasta, että armoa ei anneta;
• e) käyttämästä aseita, ammuksia tai aineita, jotka tuottavat tarpeettomia kärsimyksiä;
• g) hävittämästä tai takavarikoimasta vihollisen omaisuutta paitsi milloin sellainen hävittäminen ja takavarikoiminen käy sodan aiheuttamasta pakosta tuiki välttämättömäksi

------------------------------


Että silleen...

 

[Lohipoika]

Käsittääkseni naamioituminen vastapuolen univormuun on käsittääkseni kiellettyä. Vähintäänkin hyökkäystarkoituksessa. Noh, en tiedä onko tämä rikkomus nyt sitten varsinainen sotarikos, vai miten määrittely menee. Eipä näistä(kään) tulla oikeutta istumaan.

Customary IHL - Practice Relating to Rule 62. Improper Use of Flags or Military Emblems, Insignia or Uniforms of the Adversary

Tuosta jonkinlaista linkkiä. En mene takuuseen luottavuudesta.

Siinähän sinun omassa linkissäsi lukee selvästi:

Article 21(1) of the draft Additional Protocol II submitted by the ICRC to the CDDH provided that “when carried out in order to commit or resume hostilities, … the use in combat of the enemy’s distinctive military emblems” was considered perfidy.

However, this proposal was deleted from the draft Article 21 adopted in Committee III of the CDDH.

Eli ei ole sotarikos käyttää vastapuolen tunnuksia tai uniformua, kunhan ei käytä sotaan osallistumattoman osapuolen tai avustusjärjestön tunnuksia.

 

[RaumTiger]

Minä kun en koskaan mistään mitään tiedä niin kysyn tämmösen kysymyksen tähän väliin jos joku osais jotain vastata... Muuttaisko se tässä tilanteessa mitään jos Vladolf Putler vaikka tänään päiväkahvia naatiskellessaan tukehtuis pullaan?

 

[Hagi]

klo 12:09: Reuters kertoo Ukrainan haluavan rauhaa ja olevan valmis keskustelemaan Venäjän kanssa Nato-neutraalista statuksesta. Lähteenä on presidentin neuvonantaja Mykhailo Podolyak. >- Jos neuvottelut ovat mahdolliset, ne täytyy käydä. Jos Moskova haluaa neuvotella neutraalista asemasta, emme pelkää tätä, hän viestitti Reutersille.

Toivottavasti tämä tieto ei pidä paikkaansa. Olisi suuri voitto Putinille, alle 2 päivää sodittu ja Ukraina alkaisi heti taipua. Voisi olla varma, että Putin höökisi eteenpäin ja valtaa lisää ei-Nato maita.

 

[CreaseMonkey]

Eli ei ole sotarikos käyttää vastapuolen tunnuksia tai uniformua, kunhan ei käytä sotaan osallistumattoman osapuolen tai avustusjärjestön tunnuksia.

Aiemmin tuo vissiin tulkittiin, niin että väärää univormua käyttänyt ja kiinni jäänyt katsottiin vakoojaksi ja elämä oli sen jälkeen suhteellisen lyhytkestoinen.

Veikkaan, että nykypäivänäkin muutoksenhakukelvoton ad hoc-kuolemantuomio on todennäköinen.

 

[Saskatoon]

En ole juurikaan viitsinyt (ihan tarkoituksella) Ukrainan tilannetta sitten puolenyön jälkeen seurailla mutta nyt *yssät jo lähellä Kiovaa tai ymmärtääkseni jossain esikaupunkialueella.

Eikös tuolla pitänyt olla kova puolustustahto jne... sen ymmärrän että isot pinta-alat on vaikeita puolustaa mutta luulisi että Kiovan haltuunotaminen pitäisi olla erittäin hidasta, vaarallista, tappioita aiheuttavaa jne.

En todellakaan ole mikään sota-asiantuntija mutta eikö tuolla pitäisi olla katujen varsilla pusikoissa, rakennuksissa jne ukrainalaisia passissa odottamassa sitä panssarivaunun saapumista ja ”patam” olalta ammuttavalla vaunu paskaksi, rynkyllä sarjaa useammasta suunnasta perään ja seuraava.

Kuten ennen hyökkäystä pahaa pelkäsin ei tässä tätä menoa kauaa mene kun homma jo game over.

Kiova sijaitsee aika lähellä Valko-Venäjän rajaa ja tuolta suunnalta tulleen hyökkäyksen kanssa ukrainalaisilla on ollut vaikeuksia. Ilmeisesti myös venäläiset ovat käyttäneet paljon laskuvarjo- ja muita erikoisjoukkoja tuolla ja ukrainalaiset ovat olleet ehkä vähän huonosti valmistautuneita tuolta suunnalta tulevaan hyökkäykseen. Ei tuo varsinaisesti ole taistelutahdosta ollut kiinni mikäli ymmärrän oikein.

 

[Miinuskulma]

Minulla on venäläinen työkaveri, aivan täysjärkinen ja parikymmentä vuotta asunut Suomessa. Mutta melko konservatiivinen näkemyksiltään eikä seuraa kuin kotimaan mediaa. Tänään otin Ukrainan tilanteen puheeksi, viime kerrasta jo useampi vuosi koska aihe on ollut ns. herkkä :)

No Venäjähän ei Ukrainaan hyökkää, koska siihen ei ole mitään syytä eikä siitä olisi mitään hyötyä. Tosin, jos Ukraina jatkaa päiväkotien tuhoamista niin sitten täytyy lähteä avuksi mutta ei se mikään hyökkäys olisi jos mennään auttamaan idän venäläisiä alueita. Sitten jos sinne on menty niin Kiovaan ei missään tapauksessa mennä mutta rajoja voitaisiin tarkastaa koska nykyinen ns. raja ei vastaa todellista väestörajaa vaan lännemmäksi täytyisi siirtää. Eikä Odessan siirtäminen venäläisalueeksi olisi yhtään huono asia koska se on kiva lomakaupunki ja kaikkihan muistaa mitä siellä tehtiin toukokuussa 2014.

En löisi vetoa että Putin jättäisi virkansa kansan tahdosta.

Lainaanpa itseäni. Tämä työkaveri käy toimistolla vain päivän, kaksi viikossa joten tänään vasta nähtiin. Ei halunnut puhua Ukrainan tilanteesta lainkaan, sanoi ettei vaan pysty, koska ei olisi voinut mitenkään uskoa että Venäjä koskaan aloittaisi oikean sodan.

Noin esimerkkinä millaisen kuvan kansalle voi antaa vielä nykyäänkin kun hallitsee tiedonvälitystä.

 

[Oles]

En ole juurikaan viitsinyt (ihan tarkoituksella) Ukrainan tilannetta sitten puolenyön jälkeen seurailla mutta nyt *yssät jo lähellä Kiovaa tai ymmärtääkseni jossain esikaupunkialueella.

Eikös tuolla pitänyt olla kova puolustustahto jne... sen ymmärrän että isot pinta-alat on vaikeita puolustaa mutta luulisi että Kiovan haltuunotaminen pitäisi olla erittäin hidasta, vaarallista, tappioita aiheuttavaa jne.

En todellakaan ole mikään sota-asiantuntija mutta eikö tuolla pitäisi olla katujen varsilla pusikoissa, rakennuksissa jne ukrainalaisia passissa odottamassa sitä panssarivaunun saapumista ja ”patam” olalta ammuttavalla vaunu paskaksi, rynkyllä sarjaa useammasta suunnasta perään ja seuraava.

Kuten ennen hyökkäystä pahaa pelkäsin ei tässä tätä menoa kauaa mene kun homma jo game over.

Kiova on aika lähellä rajaa, joten sinne on aika nopea edetä.

 

[Zeta03]

Niinistön mukaan Suomi on jo avustanut Ukrainaa noin 15Meur ja Zelenskyin mukaan Suomelta on tullut apua 50Mdol. Ehkä ukrainalaiset laskivat kaikki avustukset yhteen ja Niinistö listasi summan vain akuutista hätäavusta.

 

[Lehmussaari]

Peruin juuri liput yhteen tulevaan Hartwallin tapahtumaan ja laitoin viestiä järjestäjälle, että älkää tukeko venäläisiä järjestämällä siellä tapahtumia niin kauan kuin on venäläisomistuksessa. Tuonne ei nyt pitäisi olla yhdelläkään ei-venäläisellä mitään tarvetta viedä tapahtumaansa.

 

[Hagi]

Kiova on aika lähellä rajaa, joten sinne on aika nopea edetä.

On, mutta kyllä Ukrainan olisi pitänyt pystyä suluttamaan ja miinoittamaan teitä. Tuo meni täysin reisille.

Vastaavissa tilanteessa Suomi suluttaisi heti, sillat räjäytettäisiin ja teille miinoja.

 

[finnjewel]

Kyllä iso osa Venäjän kansasta ja jopa Suomessa asuvista venäläisistä hyväksyy Putinin toimet. Onko se sitten kansan vika, että uskovat propagandaan? Hyvä kysymys.

Ei ns. tavallisten venäläisten tarvitse kovin sanoin tuomita putinia tai katua maanmiehensä tekosia. Riittää jos ovat hiljaa ja häpeävät.
Mutta se on törkeää ja anteeksiantamatonta, jos ilkeää julkisesti ylistää putinia kaiken jälkeen.
Huom! Pieni p tarkoituksella.

 

[PeteX]

Teksti aina luotettavan The Sun:n sivuilta.

Saman luotettavan lehden, joka kertoi kuukausi sitten, että suosikkiyhtyeeni Slade on tekemässä Noddy Holderin mukaan comebackin. Noddy totesi, että ei ole antanut haastattelua lehdelle eikä tiedä asiasta mitään. Kivoja tissejä siinä lehdessä oli aikoinaan kuitenkin.

 

[Tombe76]

Tossa jengi puhui siitä että Kiovassa vaan sitten sissisotaa. Eiköhän Venäjän erikoisjoukot ota haltuun vain tärkeimmät paikat: hallinnon, median, lentokentät jne. Eikös suurKiova ole jonkun Uudenmaan Läänin kokoinen. Eiköhän siellä lähiöissä anneta normipulliaisten olla rauhassa.

Sama pätee noihin ohjusiskuihin, kun joku ihmetteli miksei väki mene suojaan. Jos joku 100 paukkua tulee useamman kymmenen neliökilometrin alueelle niin paska tsäkä pitää olla jos kohdalle osuu. Jos ei ihan armeijan varikon vieressä asu.

Toki tuolla on niin paljon jengiä että johonkin siviiliin aina osuu. Se on sitten sillä kohdalla aina ikävä tragedia.

 

[hiitti]

Tulin kotiin ja ihmettelin mitä muija tekee pihalla. Sillä oli vanhoja perunoita ja kokeili kuinka kovaa saa heitettyä niitä.

Ollaan kuulemma valmiina jos tänne hyökätään. Ehkä seurannut liikaa uutisia.

 

[Jussih]

En ole juurikaan viitsinyt (ihan tarkoituksella) Ukrainan tilannetta sitten puolenyön jälkeen seurailla mutta nyt *yssät jo lähellä Kiovaa tai ymmärtääkseni jossain esikaupunkialueella.

Eikös tuolla pitänyt olla kova puolustustahto jne... sen ymmärrän että isot pinta-alat on vaikeita puolustaa mutta luulisi että Kiovan haltuunotaminen pitäisi olla erittäin hidasta, vaarallista, tappioita aiheuttavaa jne.

En todellakaan ole mikään sota-asiantuntija mutta eikö tuolla pitäisi olla katujen varsilla pusikoissa, rakennuksissa jne ukrainalaisia passissa odottamassa sitä panssarivaunun saapumista ja ”patam” olalta ammuttavalla vaunu paskaksi, rynkyllä sarjaa useammasta suunnasta perään ja seuraava.

Kuten ennen hyökkäystä pahaa pelkäsin ei tässä tätä menoa kauaa mene kun homma jo game over.

Niin venäläiset eivät ole vielä tunkeutuneet tai tosissaan edes yrittäneet tunkeutua Kiovan alueelle. Joitakin tunnustelujoukkoja on ilmeisesti soluttautunut kaupunkiin pukeutuneina ukrainalaisiin uniformuihin ja niitä nyt siellä puhdistetaan. Kunhan (jos) venäläiset etenevät kaupunkiin, alkavat kaupunkitaistelut ja niissä tulee vääjäämättä hyökkääjälle raskaita tappioita.

Ja tuo suluissa oleva jos siis sen takia, että voivat päätyä kaupunkisodan sijaan myös piiritysoptioon, jossa Kiovan huolto katkaistaan ja yritetään painostaa Ukrainan hallitus antautumaan.

 

[Lohipoika]

Aiemmin tuo vissiin tulkittiin, niin että väärää univormua käyttänyt ja kiinni jäänyt katsottiin vakoojaksi ja elämä oli sen jälkeen suhteellisen lyhytkestoinen.

Veikkaan, että nykypäivänäkin muutoksenhakukelvoton ad hoc-kuolemantuomio on todennäköinen.

Juu, vakoojan teloitus ei ole sotarikos. Vakoojat eivät ole taistelijoita, joten heitä eivät koske voimankäytön säännöt, eli heidät saa vapaasti telottaa. Tai ainakaan se ei ole sotarikos. Ja liittyy enemmänkin siihen heidän toimintaansa, ei heidän uniformuunsa.

 

[CreaseMonkey]

Toivottavasti tämä tieto ei pidä paikkaansa. Olisi suuri voitto Putinille, alle 2 päivää sodittu ja Ukraina alkaisi heti taipua. Voisi olla varma, että Putin höökisi eteenpäin ja valtaa lisää ei-Nato maita.

Risto Ryti on tainnut todeta jotain sen suuntaista liittyen Ruotsin hyvin rajalliseen apuun talvisodan aikana, että kansakunnat ovat itsekkäitä ja niillä on oikeus ja jopa velvollisuus toimia itsekkäästi.

Ehkä tilanne Ukrainassa on se, että nyt heidän pitää ajatella itseään, eikä ei-Nato-maita.

 

[holynordic]

Poiminta IS:n seurannasta, bodaus oma:

Ukrainan säteilyviranomaisten mukaan viranomaiset ovat mitanneet nousseita säteilytasoja Tshernobylin ydinvoimalan lähellä.

Alueella on ollut verisiä taisteiluita, ja ainakin viime yönä ydinvoimala-alueen kerrottiin olevan Venäjän hallussa.

Venäjä kertoi perjantaina, että säteilytasot ovat alueella normaalit.

Siis kuinka helvetin harhaisia sekopäitä nämä ryss.... on? Kuvitteleeko ne tosiaan vielä, että heitä uskotaan, jos he ilmoittavat esim tänään olevan maanantai?

 

[Janders]

Siinähän sinun omassa linkissäsi lukee selvästi:




Eli ei ole sotarikos käyttää vastapuolen tunnuksia tai uniformua, kunhan ei käytä sotaan osallistumattoman osapuolen tai avustusjärjestön tunnuksia.

"Additional Protocol I
Article 39(2) of the 1977 Additional Protocol I provides: “It is prohibited to make use of the flags or military emblems, insignia or uniforms of adverse Parties while engaging in attacks or in order to shield, favour, protect or impede military operations.”"

Edit. Eli ymmärtääkseni tuo mainitsemasi jäi luonnokseksi, mutta tämä on voimassa.

 

[Andrej]

Aiemmin tuo vissiin tulkittiin, niin että väärää univormua käyttänyt ja kiinni jäänyt katsottiin vakoojaksi ja elämä oli sen jälkeen suhteellisen lyhytkestoinen.

Veikkaan, että nykypäivänäkin muutoksenhakukelvoton ad hoc-kuolemantuomio on todennäköinen.

Jotta konfliktiin osallistuva henkilö katsottaisiin lailliseksi taistelijaksi, hänen on kannettava asettaan näkyvillä, heidän on kuuluttava sotilaallisesti johdettuun joukkoon, sekä oltava tunnistettavissa tähän joukkoon kuuluvaksi. Muussa tapauksessa he ovat laittomia taistelijoita, joita eivät koske mm. sotavankeihin liittyvät säännöt, vaan he ovat siviilioikeuden alaisia sen valtion lakien mukaisesti, joka heidät on kiinni saanut. Tämä ei kuitenkaan siis tarkoita sitä, että heidät voisi teloittaa, vaan edelleen on mentävä lakien mukaan. Samoin heitä suojaavat muut kansainväliset sopimukset mm. kaikkien ihmisten inhimillisestä kohtelusta, eli heitä ei saa kiduttaa eikä muutenkaan kohdella epäinhimillisesti.

Tietysti sodassa tapahtuu hirvittäviä, epäinhimillisiä asioita, ja varmasti tällaisia henkilöitä voidaan teloittaa pikapäätöksellä. Se on sitten kuitenkin ihan oikea sotarikos se.

 

[TAM]

Jos nyt taas jotain voi noista hajanaisista tiedoista ja kartoista päätellä, niin ilmeisesti Hostomelin kenttä ei ole käyttökunnossa tällä hetkellä. Alue siellä sinänsä kai on venäläisten hallussa ainakin jossain määrin. Tai venäläisiä on Hostomelin ja Kiovan välimaastossa. Mutta ilmeisesti jotain kolonnia on tullut ihan maanteitä pitkin tuonne Kiovan luoteispuolelle eli sinänsä tuo lentokenttä ei venäläisille ole ihan niin elintärkeä kuin vielä eilen olisi ollut.
Kartoilla tarkoitan siis näitä:

Ukraine Interactive map - Ukraine Latest news on live map - liveuamap.com

Live Universal Awareness Map Liveuamap is a leading independent global news and information site dedicated to factual reporting of a variety of important topics including conflicts, human rights issues, protests, terrorism, weapons deployment, health matters, natural disasters, and weather...

liveuamap.com

The War in Ukraine

Map depicting the frontlines of the Russian invasion of Ukraine, as analysed by Black Bird Group

www.scribblemaps.com