Venäjä hyökkää Ukrainaan

[tres11]

Areenasta löytyy tällainen dokumentti mikäli aihe kiinnostaa:

Oikean Punaisen Lokakuun tapaus

Vahva suositus.

Kiitti pitääpä tsekata...

 

[alwahla]

Hurjimmillaan juurikin näin.

Ennen pitkää länsimaiden pitäisi katsoa tai paljastaa Putinin bluffi.

Tavalla tai toisella.

Ongelma on siinä, että länsimaat eivät uskalla eivätkä halua mennä Putinin tasolle uhkauksissaan. Sanotaan sitä sitten pelkuruudeksi, sivistykseksi tai miksi tahansa, totuus on kuitenkin se, että juuri tämä syvä kuilu erottaa länsimaat ja Venäjän toisistaan. Putin uskaltaa panna ranttaliksi Ukrainassa, koska tietää, että vaikka NATOlla on sotilaallinen voima murskata Venäjä, he eivät tule käyttämään sitä, vaikka Ukraina on hätää kärsimässä, koska maa ei kuulu NATOon.

Apua kyllä tulvii Ukrainaan, mutta se konkreettinen apu, jolla Putin saataisiin polvilleen, rajoittuu vain taloudelliseen ja aseelliseen tukeen Ukrainalle. Putin uskoo vain voimaa, sillä semmoiseen maailmaan hän on saanut kasvatuksensa ja koulutuksensa. Jos tämä on Putinin viimeinen sota, niin toivon sen olevan ohitse nopeasti.

 

[Thusberg]

Välimerellä on lentotukialus ilmeisesti, sieltä olisi mahdollisuus lähettää hävittäjät tuhoamaan Venäjän kolonnat.

Joo.

4.3 vastasin viimeksi tämän tyyppiseen kysymykseen näin mietteineni:

''Adrianmerellä, eli Italian ja Kroatian välissä. Kroatian rannikolla tarkemmin ottaen.

Kuten Nelfor sanoi.

Lisäksi mikäli se ei jostain syystä olisi siellä niin siinä tapauksessa Gaeta USS Mount Whitneyn kotisatamana ja yleiskeskuspäämajana Yhdysvaltain Kuudennen Laivaston Euroopan toimipaikkana Capodichino Napolissa San Pietro a Patiernon alueella Italiassa ovat hyviä paikkoja aloittaa kysyminen näin huvittuneesti asiaa miettien.

Tosin lisäksi on vielä Soudanlahden Kreetalla eli Nafstathmos Kritiksessä Naftiki Vasi Soudas erittäin tärkeänä muuna tukikohtana.

Soudanlahti sijaitsee Kreetalla Kreikassa ja tuo tukikohta on Kreikan-Yhdysvaltain Laivastojen yhteistukikohta.

Siitäkin se on tärkeä, että se on ainoa uppo/syväsatama korjausvälinetelakoineen koko Euroopassa tuon tason laivaston laivoille ja lisäksi yksi neljästä muusta vastaavasta joiden huoltokorjausvälineistö pystyy käsittelemään nk. Super-Lentotukialusten uppoumatonnistoluokan aluksia eli näitä aiemmin tässäkin aihealueessa lyhyesti sivuttuja, vain Yhdysvaltain Laivastolla käytössä olevia jättiluokan aluksia.

Mikäli jostain syystä näin huonosti kävisi, että tämä tukikohta menetettäisiin tai kreikkalaiset sulkisivat sen käytön yhdysvaltalaisilta jostakin syystä niin siiten muita tukikohtia tuolla huoltovarmuudella olisi kolme eli Norfolkissa ja Puget Sound Bremertonissa Yhdysvalloissa eli käytännössä kotiovella tai helkkarinmoisen matkan päässä Dubaissa Arabiemiraateissa.''

 

[-Kantor-]

Ei varmaankaan ole virallista tietoa kerrottu missään, mutta usein olen törmännyt väittämään, että juuri tuo Gerasimov ja Shoigu olisi se porukka, joka Putinin lisäksi tarvitaan. Nyt, mikäli heidät on puhdistettu, niin... ... onko se pelkkä Putin?

Vaikea uskoa. Ydinasedoktriinihan on rakennettu sitä varten, ettei yksittäinen henkilö voi tällaista päätöstä tehdä, eli toisin sanoen suorittaa kansallista itsemurhaa, vaikkappa tilanteessa, jossa henkinen tasapaino sattuisi järkkymään. Koko doktriinihan olisi merkityksetön jos sen voisi ohittaa niin, että nuo kaksi muuta henkilöä siirretään syrjään hänen toimesta, jonka henkinen tasapaino on järkkynyt.

 

[chauron]

Eka mielikuva oli, että tuohon laitettiin valokuva Shoigusta veppikameran eteen

Vai kuvattiin kameralla näyttöä ja se välkkyi siinä? Jännästi Sergei katos kovin äkkiä kun lännessä alettiin puhua salaliitoista.

Pitää tehdä sama jokaikiselle silovikille, kertoa et x, y ja z puuhaa kapinaa

 

[verikuut]

Vai kuvattiin kameralla näyttöä ja se välkkyi siinä? Jännästi Sergei katos kovin äkkiä kun lännessä alettiin puhua salaliitoista.

Pitää tehdä sama jokaikiselle silovikille, kertoa et x, y ja z puuhaa kapinaa

Eikö olisi parempi myydä kaikille niille ajatus, että Putin teloituttaa jokaikisen yksi kerrallaan?

 

[Thusberg]

Myönnän, minua ahdistaa ja pelottaa. Ei itseni, vaan perheeni ja läheisteni vuoksi.
Asiaa ei yhtään helpota (joka tosin on aivan oma syyni), että olen päivittäin yhteyksissä useammankin korkeassa asemassa olevan upseerin kanssa.

Näyttää siltä, että Venäjä pelaa korkeilla panoksilla sököä: mitä vain voi tapahtua, mikään ei perustu mihinkään ns.länsimaiseen logiikkaan.

Isoin huoli näyttää ammattilaisten silmin olevan se, että mikä on Venäjän todellinen kynnys käyttää taktista ydinasetta ja miten muu maailma siihen vastaisi?

Asia, jota ihan vakavasti Kremlissä pohditaan… all in?

Miten poistua tästä muuten ”voittajana\ uskottavasti”?

Elämme hulluja aikoja, aivan kamalaa, että lapset joutuvat tämmöistä kokemaan ja miettimään.

Ei,mulla muuta. Kiitos tästä ketjusta.

Onneksi ihan kaikkea vielä Venäjä ei ole näyttänyt.

Eikä toivon mukaan näytäkään.

Mikäli ikinä siirrytään ydinaseisiin (Tuskin, mutta ihan ääritapauksessa mahdollista edelleen ja etenkin kun mikäli ensin olisi jo kemialliset ja biologiset aseet käytetty.) niin ne ainakin alkuun voivat olla niin pieniä kuin mitä vain Venäjältä ikinä löytyykään.

Pitkälti lähinnä vetoamaan, että eihän se nyt niin paha isku ollut ja sitä rataa kun liian isolla Kiova olisi historiaa ja täten Moskovakin sitten vähän myöhemmin kostoiskuna ja sitä ei Venäjä halua kokeilla.

Toinen mahdollisuus tietysti on aiemmin tässä aihealueessa lyhyesti käsitellyt ydinpommin ja bensapommin yhdistelmäpommit joista tietenkin radioaktiivisen luokan taso olisi matalampi käsiteltynä ja kun niitä olisi ollut tai on perinteisesti tiettävästi ollut käytössä nk. Terroristimaiksi kutsutuilla poliittishylkiöllisillä roistovaltioilla.

Tosin sellaiset risteymät pommina vaativat tosin omat erityisvalmistelut ja tiedä sitten, että onko niistä venäläisten hyötyajattelussa tarpeeksi etua heille?

 

[Brett]

Eikö olisi parempi myydä kaikille niille ajatus, että Putin teloituttaa jokaikisen yksi kerrallaan?

Kyllä. Antakaa numero, niin soitan sinne.

Eli kuka sen myisi?

 

[-Kantor-]

Mikäli ikinä siirrytään ydinaseisiin (Tuskin, mutta ihan ääritapauksessa mahdollista edelleen ja etenkin kun mikäli ensin olisi jo kemialliset ja biologiset aseet käytetty.) niin ne ainakin alkuun voivat olla niin pieniä kuin mitä vain Venäjältä ikinä löytyykään.

Jos Venäjä haluaisi pykälän verran kiristää ydinasepelotettaan, niin todennäköisesti se suorittaisi ydinkokeen omalla maaperällään ja uutisoisi siitä näyttävästi. Edellisestä alkaakin olla melkoisesti aikaa. Tästäkin olisi äärettömän pitkä matka siihen, että niitä käytettäisiin hyökkäyssodassa ei-ydinasevaltiota vastaan.

 

[PataJaska]

Maikkarin lähetyksessä tänään jälleen uusi(?) sotilasasiantuntija (vai onko antanut lausuntoa jo aiemmin) antanut tänään uunituoretta analyysiä tilanteesta. Sanoo ensinnäkin, että seuraavan kuukauden sisällä ollaan joka tapauksessa lähempänä rauhaa, koska ennen kaikkea Venäjän kannalta tämä nykyinen pysähtynyt tilanne ei vain voi jatkua näin määräänsä pidempään. Ottaa kantaa myös siihen, että mitä Yhdysvallat/Nato tekisi jos Venäjä yrittäisi laukaista tilanteen Ukrainassa biologisella aseella tai ydinaseella, että mikä olisi riittävän voimakas vastaus niin hirveässä tilanteessa ilman että eskaloitaisiin mitään ydinsotaa.. heittää ihan ääneen videolla Puten salamurhan mahdollisuuden tuossa tilanteessa, koska sanoo etteivät jenkit kuitenkaan ydinaseella tulisi vastaamaan

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=UFqgrxAPRnk

 

[Cobol]

Jos Venäjä haluaisi pykälän verran kiristää ydinasepelotettaan, niin todennäköisesti se suorittaisi ydinkokeen omalla maaperällään ja uutisoisi siitä näyttävästi. Tästäkin olisi äärettömän pitkä matka siihen, että niitä käytettäisiin hyökkäyssodassa ei-ydinasevaltiota vastaan.

Tämä olisi huomattavasti todennäköisempi kuin ydinasehyökkäys taktisin tai muuten.

Omasta mielestäni ydinasehyökkäyksen vaara on laskenut. Moni on eri mieltä. Perustelen näkemystäni sillä, että eihän Putin saa edes sotilaita sotimaan kuin pakottamalla ja eliittinä venäläisittäin pidettävän kansalliskaartin paikallisjohtoa ei sotiminen edes kiinnosta. Taustalla on haluttomuus koko sotaan.

Tässä tilanteessa kieltäytyminen vahvistamasta koodia tai suorittamasta teknisesti ydinaseen laukaisua on korkea. Yhtään ydinasetta ei lähde Putinin käsistä ja en yllättyisi, jos muut laukaisusta päättävät olisivat jo tehneet valmiin "njet" päätöksen.

 

[Dennis]

Jos Venäjä haluaisi pykälän verran kiristää ydinasepelotettaan, niin todennäköisesti se suorittaisi ydinkokeen omalla maaperällään ja uutisoisi siitä näyttävästi. Tästäkin olisi äärettömän pitkä matka siihen, että niitä käytettäisiin hyökkäyssodassa ei-ydinasevaltiota vastaan.

NATOn eläköitynyt pääsihteeri (tmv. iso kiho) epäili CNNn haastattelussa, että ryssät tulee vielä iskemään ensin ”kevyellä” / taktisella ydinaseella ja nimenomaan ei Ukrainassa vaan suoraan NATOa vastaan tyyliin jossain Puolan raja-alueella, jossa on jo NATOn joukkoja. Tämän tarkoituksena on katsoa, uskaltaako NATO vastata samalla mitalla ja jos/kun (?) ei, niin sitten Putikalla ja ryssillä on etulyöntiasema aika pitkäksi aikaa.

 

[verikuut]

Kyllä. Antakaa numero, niin soitan sinne.

Eli kuka sen myisi?

Samat tiedustelutahot, joilta vähän väliä on lipsahdellut näitä muitakin tietoja. Ei tietenkään suoraan, vaan ennemmin käyttäen sellaisia kanavia, joihin venäläisetkin pitävät yhteyksiä. Ei siellä vlad sotarikollinen jokaiseen puheluun itse vastaa. Ja Venäjän tapauksessa ei edes tarvitsisi kummemmin keksiä satuja, totuuden kertominen ja korkeintaan pienten pilvilinnojen rakentelu luulisi riittävän.

 

[Konson Antti]

Vai kuvattiin kameralla näyttöä ja se välkkyi siinä? Jännästi Sergei katos kovin äkkiä kun lännessä alettiin puhua salaliitoista.

Pitää tehdä sama jokaikiselle silovikille, kertoa et x, y ja z puuhaa kapinaa

Tuosta löytyi vähän pidempi pätkä, ja tuo shoigun video pyörii looppina siinä. Tuo maa on kyllä jotakin aivan omanlaistaan

 

[-Kantor-]

NATOn eläköitynyt pääsihteeri (tmv. iso kiho) epäili CNNn haastattelussa, että ryssät tulee vielä iskemään ensin ”kevyellä” / taktisella ydinaseella ja nimenomaan ei Ukrainassa vaan suoraan NATOa vastaan tyyliin jossain Puolan raja-alueella, jossa on jo NATOn joukkoja. Tämän tarkoituksena on katsoa, uskaltaako NATO vastata samalla mitalla ja jos/kun (?) ei, niin sitten Putikalla ja ryssillä on etulyöntiasema aika pitkäksi aikaa.

Vaikka on kuinka eläköitynyt NATO:n kiho, niin hirveän vaikea uskoa tällaiseen skenaarioon. Hyökkäys Natoa vastaan ydinaseella, vaikkakin taktisella, on täysin absurdi ajatus ja täydellinen itsemurha.

 

[-Kantor-]

Tämä olisi huomattavasti todennäköisempi kuin ydinasehyökkäys taktisin tai muuten.

Omasta mielestäni ydinasehyökkäyksen vaara on laskenut. Moni on eri mieltä. Perustelen näkemystäni sillä, että eihän Putin saa edes sotilaita sotimaan kuin pakottamalla ja eliittinä venäläisittäin pidettävän kansalliskaartin paikallisjohtoa ei sotiminen edes kiinnosta. Taustalla on haluttomuus koko sotaan.

Tässä tilanteessa kieltäytyminen vahvistamasta koodia tai suorittamasta teknisesti ydinaseen laukaisua on korkea. Yhtään ydinasetta ei lähde Putinin käsistä ja en yllättyisi, jos muut laukaisusta päättävät olisivat jo tehneet valmiin "njet" päätöksen.

Yrittäessäni kaivaa netistä, että milloin Venäjä on tehnyt edellisen ydinkokeen (olisiko jopa NL:n aikana?), törmäsin tällaiseen uutiseen:

Venäjä tuomitsee Pohjois-Korean ydinkokeen

Venäjän ulkoministeriö on lausunnossaan tuominnut Pohjois-Korean väitetyn vetypommikokeen. Venäjän mukaan koe on törkeä kansainvälisen oikeuden loukkaus, joka voi lisätä jännitteitä alueella.

yle.fi

Hieman huvittavaa, kuinka nimenomaan Venäjä vetoaa tuossa YK:n turvallisuusneuvoston päätöslauselmaan sekä diplomatian tärkeyteen.

 

[Näkkäri]

Vaikka on kuinka eläköitynyt NATO:n kiho, niin hirveän vaikea uskoa tällaiseen skenaarioon. Hyökkäys Natoa vastaan ydinaseella, vaikkakin taktisella, on täysin absurdi ajatus ja täydellinen itsemurha.

Voi olla, mutta miten veikkaat Naton tuollaisessa tilanteessa vastaavan? Itse olen varma, että kukaan järkevä ihminen ei halua ydinsotaa ja tuossa tapauksessa ydinaseella vastaaminen tarkoittaisi sitä.

 

[Tuamas]

Venäjällä jatketaan kunniakasta tarinankerronnan perinnettä Gogolin, Dostojevskin ja ensin erikoisoperaation suunnittelijoiden sekä nyt Kremlin tiedottajien toimesta.

On meinaa vaatinut melkoista mielikuvitusta suunnitella tällainen ensimmäinen kuukausi erikoisoperaariolle, Hollywoodista löytyisi takuuvarmasti duunia komedian käsikirjoittamisen parissa.

Kaikki erikoisoperaatiossa menee kuten suuunniteltua ja kaikki tavoitteet tullaan saavuttamaan.

Linkki: https://twitter.com/mfa_russia/status/1506988835766509579?s=21

 

[Rattlehead]

Jos Venäjä haluaisi pykälän verran kiristää ydinasepelotettaan, niin todennäköisesti se suorittaisi ydinkokeen omalla maaperällään ja uutisoisi siitä näyttävästi.

Venäläisten viime aikojen suorittamisen tason tietäen en ihmettelisi yhtään, jos kyseisessä testissä jäisi ns. kuti piippuun.

Ei mahdu perseeseen, eikä ainakaan surise.

 

[Thusberg]

Voi olla jonkinlainen kulttuurishokki. Olen lukenut, että Bosnian sodan aikana Lähi-Idästä tuli uskonnollisia fanaatikkoja taistelemaan bosniakkien puolelle. Bosniakkien hyvin maallistunut muslimikulttuuri oli kuitenkin näille shokki, ja suurin osa palasi nopeasti kotiinsa.

Tosin tiedä sitten, että miten paljon noita sitten todella oli siellä.

Etenkin sitä ääripäätä.

Nk. Isänmaallisten yksi suosikkivalhe aivopestyille serbinuorille silloin oli se, että kiihkomuslimit muka tappaisivat kaiken liikkuvan tuolloin ja myös serbejä.

Aivopesun vallassa sitten hyvin, hyvin moni syyllistyi sotarikoksiin verilöylyjen muodossa.

Niissä ja etenkin myöhemmissä, lukuisissa kieltämättä länsimedioissa murheellisesti melko pimentoon jääneissä vuosien 1996-2001 aikaisissa tunnustuskeskusteluissa oli käynyt sitten vähemmän yllättäen ilmi, että ei siellä ollut lähimainkaan mitään kiihkomuslimeja eikä nk. Euroopan Mujaheddiinien joukkoja katkomassa kunniallisten ihmisten kurkkuja ja vainoamassa lapsia muka tuoden hävityksen serbeillekin.

Että enemmän ne nk. Isänmaalliset, Vukovi Zoranit ja Arkanin Tiikerit tappoivat siellä sitä porukkaa oikeasti siihen lisäten sitten vielä mitä erinäisimpiä verirahoin toimivilla palkkasoturiryhmillä.

 

[-Kantor-]

Voi olla, mutta miten veikkaat Naton tuollaisessa tilanteessa vastaavan? Itse olen varma, että kukaan järkevä ihminen ei halua ydinsotaa ja tuossa tapauksessa ydinaseella vastaaminen tarkoittaisi sitä.

Mitenpä itse kuvittelet, että Nato vastaa jos sitä vastaan hyökätään ydinasein? Jos tästä ei 5. artikla laukea, niin koko puolustusliittouma olisi täysin merkityksetön. Vaikka Putin olisi menettänyt järkensä, niin tuskinpa hänen ympäriltään löytyy montaa henkilöä, jotka tällaista korttia haluavat lähteä katsomaan ja kuten todettua, doktriini ei mahdollista yksittäisen henkilön tekevän tällaista päätöstä.

Toiseksi näinhän kauhun tasapaino toimii. Ydinaseita ei laukaista, koska se tietäisi ydinsotaa. Tätä pelotettahan Putin hyödyntää retoriikassaan ja aiheuttaa siten hämmennystä lännessä.

 

[Via Dolorosa]

Mitenpä itse kuvittelet, että Nato vastaa jos sitä vastaan hyökätään ydinasein? Jos tästä ei 5. artikla laukea, niin koko puolustusliitto olisi merkityksetön. Vaikka Putin olisi menettänyt järkensä, niin tuskinpa hänen ympäriltään löytyy montaa henkilöä, jotka tällaista korttia haluavat lähteä katsomaan.

Venäjän taivas olisi ton jälkeen jokaiselta ilmansuunnalta täynnä Naton hävittäjiä ja tuskin ehtisi edes kissaa sanomaan, kun Kreml olisi vallattu.

 

[PataJaska]

Voi olla, mutta miten veikkaat Naton tuollaisessa tilanteessa vastaavan? Itse olen varma, että kukaan järkevä ihminen ei halua ydinsotaa ja tuossa tapauksessa ydinaseella vastaaminen tarkoittaisi sitä.

Mitenpä itse kuvittelet, että Nato vastaa jos sitä vastaan hyökätään ydinasein? Jos tästä ei 5. artikla laukea, niin koko puolustusliitto olisi merkityksetön. Vaikka Putin olisi menettänyt järkensä, niin tuskinpa hänen ympäriltään löytyy montaa henkilöä, jotka tällaista korttia haluavat lähteä katsomaan.

Hyvät herrat, puhutte nyt juuri sellaisesta asiasta kuin kauhun tasapaino. Ydinaseiden "käyttö" tarkoittaa käytännössä sitä, että ne ovat olemassa ja niistä puhutaan. Se on niiden käyttöä. Koska kumpikaan osapuoli ei halua olla ensimmäinen joka lähtisi nukettamaan maisemia, koska ei voi olla varma mihin se johtaisi, ja pelko siitä on riittävä pidäke..

Juuri tuossa edelliselle sivulle linkkaamallani videolla eversti kommentoi asiaa, että jos nyt jostain syystä Venäjä käyttäisi pientä taktista ydinasetta yrittääkseen päättää Ukrainan sille katastrofiksi muuttuneen "operaation", niin lännessä juuri pohditaan mikä siihen olisi riittävän voimakas reaktio (Puten salamurha mainittu). Sillä se on päivänselvä asia, että ydinaseilla länsi ei vastaisi

 

[adolf]

Linkki: https://twitter.com/BorisJohnson/status/1506963628276207626?cxt=HHwWlMCyjfHb5-kpAAAA

Ukrainassa alkaa olemaan PST-kalustoa jo niin paljon, että niillä tuhottaisiin koko Venäjän panssarivoimat useaan otteeseen.

 

[Näkkäri]

Mitenpä itse kuvittelet, että Nato vastaa jos sitä vastaan hyökätään ydinasein? Jos tästä ei 5. artikla laukea, niin koko puolustusliittouma olisi täysin merkityksetön.

Kyllä minä sen tiedän ja olen siitä tännekin jo aiemmin kirjoittanutkin. Kyse oli nyt ydinaseista. Kynnys niiden käyttämiselle on länsimaissa korkealla ja kysyin mielipidettäsi siitä, miten ajattelit Naton tuollaisessa tilanteessa mahdollisesti vastaavan.

Itse siis kuvittelen ettei Nato käyttäisi ydinaseita venäjää vastaan, vaikka vastapuoli niin tekisikin.