Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Ck]

Vaikka on kuinka eläköitynyt NATO:n kiho, niin hirveän vaikea uskoa tällaiseen skenaarioon. Hyökkäys Natoa vastaan ydinaseella, vaikkakin taktisella, on täysin absurdi ajatus ja täydellinen itsemurha.

Samaa mietin. En keksi mitään syytä, miksi Venäjä tekisi näin. He tietävät, että se tarkoittaa ydinsotaa, joten järkevämpää on silloin ampua suoraan jenkkeihin. Käytännössä ottaisi syyt niskoilleen ja antaisi pois ensilaukaisun USA vs. Venäjä.

 

[tres11]

Auringonkukkaa pukkaa Lukyanovkassa:

Linkki: https://twitter.com/nexta_tv/status/1507057048420294657?s=20&t=O2Sfv1YKn6-oqonmPLxlxg

 

[Via Dolorosa]

Kyllä. Boris Johnson on nostanut kyllä osakkeitaan aivan käsittämättömällä tavalla 24.2. jälkeen.

Ei ihan yllä Winston Churchill tasolle, mutta tältä pallonpuoliskolta selkeästi paras johtaja.

 

[The Hockey Handbook]

KGB:n upseeri nimeltään Putin saa siinä elokuvassa minkä ansaitseekin. Vahva suositus.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=jh69p8E8CAQ

 

[Huerzo]

Mitenpä itse kuvittelet, että Nato vastaa jos sitä vastaan hyökätään ydinasein? Jos tästä ei 5. artikla laukea, niin koko puolustusliittouma olisi täysin merkityksetön.

Venäjän ydinaseiden käyttöön reagoinnissa on mietittävä Kiina-aspekti. Jos Kiina näkee "pienten" ydinpommien paukuttelun olevan väsyneesti sanottuna uusi normaali, kynnys niiden käytölle Taiwanin valloittamiseen ei ainakaan pienene. Pohjois-Koreassa on yksi mielipuoli lisää tilannetta seuraamassa.

Shakkia käydään useammalla laudalla. Pelataan Ukrainan sodan asetelmia ja niiden, joita emme koskaan toivottavasti näe ja koe. On Naton ja Yhdysvaltojen ratkaisusta kiinni, kuinka hullun miehen pelikirjaan reagoidaan.

 

[Sistis]

Tosin tiedä sitten, että miten paljon noita sitten todella oli siellä.

Etenkin sitä ääripäätä.

En ole tietoinen määristä, mutta en usko niitä olleen missään nimessä merkittäviä määriä. Sodan kulun kannalta tuo oli siis täysin kuriositeetti, ja toin sen esiin vain ja ainoastaan siksi, että tässä keskustelussa käytiin läpi hieman samankaltaista asiaa.

 

[Näkkäri]

Kysymys on hypoteettinen, mutta uskoisin Naton vastaavan ydinasein jos sitä vastaan hyökättäisiin ydinasein. Näinhän kauhun tasapaino toimii. Uskon, että Natolla löytyy tähän oma doktriininsa ja toisaalta onhan liittouma sijoittanut ydinaseita myös Eurooppaan.

No tästä olemme tosiaan sitten eri mieltä ja uskoisin suurimman osan asiantuntijoista olevan onneksi kanssani samoilla linjoilla.

 

[jalperi]

Linkki: https://twitter.com/ignis_fatum/status/1507060956848873472

 

[adolf]

Linkki: https://twitter.com/ignis_fatum/status/1507060956848873472

Jonkinlaiseen polttoainevarikkoon osuma?

 

[mjr]

Onhan tää sota tuonut sekä ihmisistä että kansoista uusia piirteitä esille. Ainakin itselleni oli yllätys tuo Puolan raju ja nopea reagointi. Ei siellä puolalaiset kansana ja ihmisinä odottaneet minkäänlaista määräystä, kun alettiin jo järjestää rajalle pakolaisten vastaanottoa.

Kun on käytössä kätevä VPN niin viime viikolla tulin vilkaisseeksi puolalaista televisiota ja mediaa niin ei hyvää päivää: about pelkästään Ukrainaa ja pelkästään vihamielistä Venäjälle. Siinä maassa on kyllä aika syvällä tuo refleksi...

 

[tres11]

Linkki: https://twitter.com/ignis_fatum/status/1507060956848873472

Mitä helvettiä, aivan jäätävä tulipallo?

 

[Euro71]

Kun on käytössä kätevä VPN niin viime viikolla tulin vilkaisseeksi puolalaista televisiota ja mediaa niin ei hyvää päivää: about pelkästään Ukrainaa ja pelkästään vihamielistä Venäjälle. Siinä maassa on kyllä aika syvällä tuo refleksi...

Puola ja puolalaiset on tosiaan täynnä syvää vihaa tällä hetkellä. Jos kohta virolaisten mielestä venäläisten kanssa keskustelu on sairaus, niin se sama asenne on puolalaisissa vielä magnitudia vahvempana.

 

[Euro71]

Linkki: https://twitter.com/ignis_fatum/status/1507060956848873472

Mittakaavasta on hankala sanoa paljoa (mutta ei näytä suurelta), mutta näyttää nk. "bensapommilta" eli varmaan osuttu johonkin polttoainesäiliöön. Oma arvaus vanhana pioneerina.

 

[Thusberg]

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=zVcKj5B9nz8

Pakko todeta, mutta harvinaisen kaunista settiä.

Vähän yksinkertaistaen, 1917 Ukraina oli kuin Suomi. Toki kieli heillä huomattavasti lähempänä venäjää kuin meillä, mutta lähtökohtaisesti ihan samanlainen imperiumin raja-alue. Edes ihan älyttömän paljon ei olisi tarvinnut asioiden tuolloin mennä toisin, jotta Suomi ottaisi nyt moukarointia ja Kiovasta annettaisiin tänne apua.

Noh, spekulointi sikseen. Niin paljon muuttujia tuossa on jo ihan Ukrainan maaperästä alkaen, että turha miettiä olisiko maailma läheskään lähellä nykyistä jos Suomen sisällissodan seurauksena olisi liitytty/liitetty osaksi Neuvostoliittoa ja Ukraina olisi selvinnyt historian käänteet itsenäisenä. Mutta uskallan nyt veikata, että Ukraina lopulta voittaa sodan. Sen ei tarvitse voittaa yhtään taistelua ja ehkä se ratkaisu tulee 20 vuoden päästä tai myöhemmin, mutta tuota maata ei Moskovasta voida kestävästi hallita. Hetkellisesti ehkä ja oman arvioni mukaan jopa todennäköisesti, mutta se ei tule kestämään. Toi kansa on näyttänyt, että on tasan kaksi vaihtoehtoa. Joko tuhota ukrainalaiset kokonaisuudessaan tai todennäköisemmin kokea sellainen vastakkainasettelu, että Neuvostoliiton retki Afganistaniin jää toiseksi mitä venäläisten kärsimykseen tulee. Enkä löisi edes sen puolesta vetoa, että ukrainalaiset saisi tuhottua kokonaisuudessaan. Sen verran tuolta on naisia ja lapsia päässyt pois, että vaikka Ukraina olisi 100 vuotta "pois pelistä", ukrainalaisuus ei katoa.

Viroa ei ~50 vuodessa saatu "poistettua". Puola oli hyvinkin pitkään pilkottuna, mutta puolalaisuutta se ei poistanut. Kun Putinin joukkoja ei otettu kukkasaattuein vastaan, niin olen aivan 100% varma ettei Ukrainaa saada poistettua. Mun ainoa toive on, että mä näen sen itse. Ja jos en näe, niin sitten veljenpojat näkevät kun omia muksuja ei ole.

Slava Ukraini.

Näimpä.

Kansallislaulun sanojenkin mukaan Puola ei ole tai ollut hävinnyt edes monien valloitusten jälkeenkään.

Eestille olikin käydä tietyin ehdoin pahemmin ja kerran hurjimmillaan olisi voinut käydäkin.

Muutoin kummallisesti Neuvosto-Eesti jopa hetkeksi aikaa jätettiinkin 'rauhaan' ensimmäisen venäläistämisaallon jälkijunassa ennen sitten sitä toista, välillä hyvinkin paljon tunnetumpaa pehmeämpien keinojen venäläistämisaaltoa.

Jälkimmäinen olikin jo tuhota eestiläisiä arvoja yllättävänkin paljon suhteessa siihen, että Stalinin terrori oli jo loppunut aika päiviä sitten.

Toisaalta tuon jälkimmäisen aallon seurauksia on näkynytkin 'kansalaisettomuus'-ilmiönä hurjimmillaan näihin päiviin asti.

Venäläisyys onkin Eestissä vähentynyt nyky-Vabariikin aikana, mutta se on kuitenkin keskittynyt tietyille alueille joskus huomattavastikin.

Ja milloin ei olisi niin venäläisvaikutteet ovat olleet pelottavia toisinaan.

 

[MegaForce]

Linkki: https://youtu.be/DyhNUmwDhQ4

Pieni kevennys tälle päivälle.

 

[-Kantor-]

No tästä olemme tosiaan sitten eri mieltä ja uskoisin suurimman osan asiantuntijoista olevan onneksi kanssani samoilla linjoilla.

Usko toki. Esim. ao. artikkelissa Naton ydinasekomitean entinen puheenjohtaja kommentoi tuota hypoteettista skenaariota ja tässäkin taustalla on ajatus, että ydinaseita käytettäisiin Ukrainassa eikä suinkaan Nato-maaperällä, joka on pelkästään ajatustasolla melko överi.

"Jos Venäjä laukaisisi taktisen ydinaseen Ukrainaan, se rikkoisi samalla tabun, jota kukaan ei ole tohtinut rikkoa 76 vuoteen – Nagasakin ja Hiroshiman pommitusten jälkeen. Ja jos Venäjä aloittaa ydinaseiden käyttämisen, seuraava kysymys on, miten Nato reagoi. James R. Clapper Jr myöntää, ettei tietäisi, kuinka neuvoa presidentti Bidenia tuossa tilanteessa.

”Koska koston kierre loppuisi? Emme kuitenkaan voi kääntää toista poskea loputtomiin. Jossain vaiheessa meidän täytyy tehdä jotain.”

Pitkäaikainen USA:n puolustushallinnon veteraani ja Naton ydinasekomitean entinen puheenjohtaja Franklin C. Miller sanoo, että Nato voisi vastata Venäjän taktiseen iskuun Venäjän omalla maaperällä. Se olisi Venäjälle merkki siitä, ”että asiat ovat karkaamassa käsistä”, hän sanoo.

Naton vastaus voisi olla sukellusveneestä ammuttu taktinen ydinase Siperiaan tai venäläiseen armeijatukikohtaan, Miller sanoo. Välitön vastaus siirtäisi vastuun konfliktin eskaloimisesta takaisin Venäjälle."

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

Henkilökohtaisesti pidän todennäköisempänä, että ydinsota puhkeaisi Kashmirin konfliktista Intian ja Pakistanin välille kuin siitä, että Venäjä ampuisi ydinaseen Nato-maahan.

 

[Sako]

Toivottavasti olet oikeassa ja tähän itsekin haluan uskoa mutta epätoivoinen ihminen ei välttämättä ajattele enää järkevästi. Toivottavasti kaikki muut eivät ole yhtä epäroivoisia kuin Putte.

Epätoivot voi unohtaa. Nato harkitsee väliintuloa, jos joukkotuhoaseita käytetään. Tänään ilmoittivat. Talouspakotteet on sen verran kovia, että putte ottaa todesta.

 

[Ck]

Nyt on tankkikuski löytänyt hyvä jemman.

Linkki: https://twitter.com/oryxspioenkop/status/1506997848348446722?t=gFuo9Ch9t5jjrhI0Q0lJYA&s=19

 

[-Kantor-]

Mittakaavasta on hankala sanoa paljoa (mutta ei näytä suurelta), mutta näyttää nk. "bensapommilta" eli varmaan osuttu johonkin polttoainesäiliöön. Oma arvaus vanhana pioneerina.

Toinen vaihtoehto on lannoitevarasto. Niitähän Ukrainassa piisaa.

 

[Euro71]

Naton vastaus voisi olla sukellusveneestä ammuttu taktinen ydinase Siperiaan tai venäläiseen armeijatukikohtaan, Miller sanoo. Välitön vastaus siirtäisi vastuun konfliktin eskaloimisesta takaisin Venäjälle.

Olen tästä melko varma, että Nato vastaa omalle maalleen ammuttuun ydinaseeseen samalla mitalla, muttei suuremmalla.

 

[tres11]

Mittakaavasta on hankala sanoa paljoa (mutta ei näytä suurelta), mutta näyttää nk. "bensapommilta" eli varmaan osuttu johonkin polttoainesäiliöön. Oma arvaus vanhana pioneerina.

Vanhan sorsapoliisin silmään tuo näyttää aivan valtavalta tulipallolta :/

 

[Euro71]

Toinen vaihtoehto on lannoitevarasto. Niitähän Ukrainassa piisaa.

Joo, toi olisi toinen hyvä arvaus. Joka tapauksessa räjähdys ei näytä kovin suurelta, heitetään lonkalta tuollainen 3-5 tonnia öljyä, bensaa, kaasua tai lannoitetta.

 

[Euro71]

Vanhan sorsapoliisin silmään tuo näyttää aivan valtavalta tulipallolta :/

Sammuu aika nopeasti ainakin minusta. Vähän kuin joku roiskauttaisi varaston ilmaan, se syttyy ja sammuu. Lisäys: Ei taida kestää edes 10 sekuntia, kun palo on ohi.

 

[WildCore]

Nyt on tankkikuski löytänyt hyvä jemman.

Linkki: https://twitter.com/oryxspioenkop/status/1506997848348446722?t=gFuo9Ch9t5jjrhI0Q0lJYA&s=19

Ei hätää, traktori on hälytetty paikalle.

 

[Thusberg]

Minä olen valmis maksamaan bensasta vaikka 5 euroa litralta, jos sen vaikutuksena Putin syöstään vallasta ja maailmantilanne rauhoittuu.

Näinpä juuri joten veit sanat suustani.