Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 10 301 668
  • 62 368

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Stalin oli psykopaattinen kansanmurhaaja, joka eli suuressa mukavuudessa Kremlissä - mutta ei hän kerännyt kymmeniä miljardeja dollareita sveitsiläisille pankkitileille eikä antanut tukijoidensakaan kerätä, kyllä ne resurssit laitettiin terästehtaisiin ja asetuotantoon, ja vaikka tehottomuutta ja korruptiota esiintyi niin siellä tuli oikeasti myös ruoskaa (tai siis lyijyä) siitä. Jos meillä olisi ollut Talvisodassa vastassa tämä Putinin hallinto niin voisi ensi kesäksi varata vaikka Jäämeren loman Kalastajasaarentoon.
Onhan sitä liikkeellä tarina siitä kuinka Stalin oli kävelyllä jonkinlaisessa seurueessa Kremlin ympäristössä kun näki vanhan naisen joka piti auttaa kadun yli. Siinä sitten autettiin babushka tien ylitse ja Stalin päätti sitten antaa vielä jonkin verran rahaa tälle köyhälle naiselle. Kenelläkään koko seurueessa ei kuitenkaan ollut edes yhtä kopeekkaa taskuissaan. Eiväthän he rahaa tarvinneet käytännössä mihinkään. Riitti kun laittoi apulaiset hakemaan tavarat jostakin. Eipä tarvinnut rakennuttaa myöskään ökylukaaleja kun niitä oli jo parhailla paikoilla rakennettuna aateliston toimessa.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Eiväthän he rahaa tarvinneet käytännössä mihinkään. Riitti kun laittoi apulaiset hakemaan tavarat jostakin. Eipä tarvinnut rakennuttaa myöskään ökylukaaleja kun niitä oli jo parhailla paikoilla rakennettuna aateliston toimessa.
Kyllä, suuri mukavuus Kremlissä ja huviloilla, mutta ei tälläistä kansan ponnistusten "yksityistämistä" läntisiin pankkeihin vaan panostettiin etenkin sotilaalliseen mutta muuhunkin infrastruktuuriin. Etenkin 20-luvulla bolsevismissa oli vielä tietty idealismi mukana ja vielä Stalinin valtakauden alussa siellä oli oikeasti valtavia voimainponnistuksia, toki väkivallan uhalla, muttei pelkästään - entiset maaorjat muistivat hyvin vielä vanhan tsaarillisen yksinvallan ja aatelin julmuuden. Sitten toisessa maailmansodassa oli vastassa aito etnisen kansanmurhan uhka niin kyllähän siinä taistelee fanaattisesti itse kukin, riippumatta siitä kannattaako neuvostohallintoa vai ei.

Kun taas tämä moderni Venäjä on yksinkertaisesti surkea kyynisten varkaiden pesä, jonka ainoa edes jonkinlainen ideologinen polttoaine on silkka kateus ja sokea viha länttä kohtaan.
 
Viimeksi muokattu:

Thusberg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat, Sisu Team, KalPa ja Jokipojat
Tänään onkin jo kuukausi kulunut tämän hirvittävyyden alkamisesta.

Tätä olisi ollut ilman erinäisempiä kiireitä enemmänkin aikaa seurata ja kirjoittaa.

Joka tapauksessa Venäjän kaikkein painajaismaisimmassakin tilannekuvassa (Tai tietenkin myös siksi, että Venäjälläkin ymmärretään tai ymmärrettiin edes Jeltsinin aikana Ukrainan olevan niin iso maa jolloin huonoimmillaankin jonkun aikaa kuluu sen valtaamisessa.) tämän päivän loppuun mennessä eli kuukaudessa sodan alkamisesta Kiovan olisi pitänyt olla tai pitäisi olla luhistumassa.

Tästä tavoitteesta Venäjä jäi ajat sitten ja sekin oli tietysti laskettu vain kaikkein pessimistisemmissä mahdollisissa arvioissa niin olevaksi.

Ihme kyllä pessimistit tuosta hyvästä lienevät pitäneet henkensä kun muutoin on tietysti kehuttu homman huonoimmillaankin olleen sen 2-3 viikon juttu tai sen 10 päivän sota mikäli ihan oikeasti vastarintaa tulisi.

Ja tietysti kaikkein mieluummin kyse oli jokusen tunnin, puolen päivän, päivän tai Persianlahden Sodan 100 Tunnin Sodasta enimmilläänkin kysymys Putinin unelmissa jälkimmäisen ollessa mitä ilmeisimmin ollut tarkoitettu henkiseksi keskariksi Yhdysvalloille.

Se unelma onkin muuttunut enemmän kuin epämiellyttäväksi, höyryäväksi kasaksi tankinraatoja ja auringonkukkaa puskevia isäntiä joiden elämät olisivat voineet olla niin kovin erilaiset, mutta tietysti kroonisten pahantekijöiden osalta loppu olisi voinut tulla sitten tietysti toisessa muodossakin Bratvan Kryshan (Nämä eivät sitten tule tarkastamaan kotienne tiilikattoverhoilua tai mitään muutakaan raksa-alan hommiin liittyviä juttuja.) äijien kynsissä tai kenties sen hyvin, hyvin harvoin tapahtuvien venäläispoliisienkin kyllästymisessä kyseisten isäntien röyhkeyteen lyijysateen muodossa.

Tietenkin myös perinteinen vodka-kuviokin itänaapurin miehiä (Tai miespoikia välillä pikemmin kun niitä kuvia on joskus katsellut.) ennen pitkää kuluttaa kovin nuorena hautaan vieden.

Tiedä sitten, että miten hirvittävää tästä vielä tuleekaan, laajeneeko sota muuallekin (Ei vielä, mutta osalla NATO-maista kuten Puolan ja Eestin suhtautuminen asiaan puhuu tätä menoa kyllä mitan täyttymisestä kun etenkin ensin mainitun kanssa välit ovat olleet erittäin vaihtelevat lämpimine ja kylmine jaksoineen Ukrainalle niiden huipennuttua moniin hyviin asioihin viimeisen 10 vuoden aikana. Jalkapallon EM:nkin maat järjestivät yhteiskisoina 2012.) ja ennen kaikkea milloin NATO puuttuu peliin ja haastaa Venäjän?

Entä tuleeko ECMM-joukoille vahvistuksia Eurooppaan vai hajotetaanko melko vähälle merkitykselle jäänyt järjestö edeltäjineen viimeisen noin 27-30 vuoden+ vähän pidemmältä ajalta enintään ja luodaan nk. Uusi ECMM sitten tilalle tällä erää riittävin selvin sotilasbudjetillisin merkityksin takaamaan rauha Eurooppaan?

Pitänee lukea enemmänkin siitä mihin viimeksi jäin näinä lähipäivinä nyt kun aikaa taas on enemmän.

Hienoja juttuja on toki riittänyt mahdollisista virheistäkin huolimatta tässä aihekeskustelussa!
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Tämä taitaa olla se Venäläisten upseerien kirje josta oli ennen sotaa puhetta. Nyt vanha twiitti on noussu uudelleen esiin
ja aika hyvin tuossa on ennustettu seuraukset.







11 Käärmesaaren puolustajaa on palannut Ukrainaan




Puola tosiaan karkotti Venäjän diplomaatit ja armeijan vahvuus tuplataan




Tässä video jossa venäläinen propaganda toimittaja yrittää epätoivoisesti etsiä Mariupolista ihmisiä jotka pitäis Venäjästä.


Käännös videolla käytävästä keskustelusta tässä
https://twitter.com/mdmitri91/status/1507020728981340165
 
Viimeksi muokattu:

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Tutkimustuloksia valkovenäläisten mielipiteestä:




Valkovenäläinen tyttö lähetti lempidronensa Ukrainalle, koska Ukraina tarvitsee sitä enemmän- Pyytää samalla sen jälkeen kun fasisir--- on ajettu Ukrainasta, että ukrainalaiset ajais ne pois myös Valko-Venäjältä:


 

Aces High

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Red Wings, HIFK Gimmat, THFC
Suomellahan on melkoisen vanhaa kamaa varastossa, me taidettiin ampua 122H63:llä melkoisen vanhaa a-tarviketta, muistaisin että niissä morkuloissa luki jotain 1960-lukua, mutta saattaa olla että muisti tekee tepposet.

Edellinen saapumiserä oli ampunut varastot tyhjiksi 1900-luvun alun kanuunalla (olisiko ollut 105K13), joissa a-tarvikkeet taisivat olla sieltä toisen maailmansodan tietämiltä.
Vuonna 2000 tuli ammuttua noilla vanhoilla satavitosilla, saksalaisia laatutuotteita. Tosin joka laukauksen jälkeen piti putkea käyttää ääri korossa jotta hidastimet ja palauttimet kalibroitui. Kesällä 2000 osa noista luovutettiin Viron tykistölle joka kävi koeampumassa kalustoaan Pahkajärvellä. Loput vissiin sulatettiin. Patteristossa vanhin taisi olla 1903 vuodelta. Kevään Vaara2000-harjoituksen loppuvaiheessa koukattiin vielä Kainuun kautta lapista tullessa ja vedettiin perässä -20 luvulla valettuja vastaavia.
Mukavia olivat ajaa asemaan, kahdella miehellä sai nopeasti ampumavalmiiksi, hiukan toista oli sitten 155:ten kanssa...
 

Raid76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jouka Juhola & Ruudut, Ässien sylkykupit
Sairastelua ja etäisyyttä tähän mielettömyyteen. Tuli sitten vaikka ei pitänyt, niin vierailtua sotaa kuvaavilla sivustoilla. Kaduttaa.

Melkoista julmuutta harjoitetaan kyllä puolin ja toisin. Toki tämän Ukrainankin puolelta ymmärtää, mutta kamalaa on silti. Saisi tämä mielettömyys jo loppua. Jotenkin tuntuu, että vasta on alkusoitto menossa.
 

Thusberg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat, Sisu Team, KalPa ja Jokipojat
Millä ne näitä kenraaleja on jo useamman tappaneett? Ilmaiskuilla? Miten nämä on varmennettu?

Ei nyt äkkiä ainakaan tule mitään muuta mieleen, kuin että ilmaiskuilla tuo voisi onnistua. Mahdollisesti myös jollain selustaiskuilla ihan maavoimillakin kai mahdollista? Kenraalit ja armeijoiden komentajat tuskin siellä etulinjassa kuitenkaan taistelee, tai että ylipäätänsä olisivat edes läsnä siellä.

Näinpä tai ainakin näin yleensä on ollut sitten Maailmansotien muodossa tai toisessa.

Ikävä kyllä mikäli ihan todella, todella paljon on tappioita tai komentoketju halvaantunut syystä tai toisesta yleensäkin melkoisena ketjureaktiona niin sitten tilanne on tietenkin toinen.

Tosin tuolloinkin lähtökohta edes jotenkin länsimaista armeijaa muistuttavassa sellaisessa on yleensä pitää niin korkea-arvoiset selustassa kuin mahdollista.
 

Thusberg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat, Sisu Team, KalPa ja Jokipojat
Kiitoksia selvennyksestä tuohon kenraaliasiaan. Ei tuo nyt jotenkin taas kuulosta yhtään semmoiselta tavalta, miten pitäisi toimia, mutta venäläinen on tietysti aina venäläinen. Mitähän ne pienemmät nappulat sitten tekee, joille tuon homman luulisi kuuluvan?

En osaa tuommoisten kenraalien puolesta olla edes yhtään pahoillani. He voivat olla hyvinkin niitä, jotka ihan aidosti sydämessään ovat tällaisen barbaarisen ja rikollisen hyökkäyssodan puolella. Maailma tuskin kauheasti mitään menettää, vaikka heistä muutama kuoleekin.

Pienemmät nappulat ampuvat tai tulevat ammutuiksi rikkuriasioissa etenkin.

Tosin kun politrukit on ammuttu tai nk. Shtrafbatin esimiehet niin sitten pystyi edes joskus perääntymään.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kenraalit vaihdettu ja uusi yritys. Ei jumalauta. Pistää hiljaiseksi

Helsingin Sanomissa kerrottiin vuosia sitten surullisesta tapauksesta Kiinan maaseudulla. Siellä oli ollut yksi mies kaivoa kunnostamassa. Kaivoon alkoi vuotaa maaperästä jotain kaasua, joka valitettavasti tukehdutti kaivon pohjalla työskennelleen. Kun tämä havaittiin, maan pinnalla ollut toinen mies laskeutui kaivoon auttaakseen. Valitettavasti kaasua oli niin paljon, että hänkin tukehtui kaivon pohjalle. Seuraava mies meni hätiin, ja sama kohtalo. En muista enää, että montako miestä tuonne lopulta menehtyi, ennen kuin maan pinnalla ollut tajusi, että tuonne ei ehkä kannata mennä. Oma muistikuvani olisi, että näitä olisi ollut vähintään kymmenen.

Tarina vaikuttaa hyvinkin uskomattomalta, enkä minä tiedä, että onko se edes totta. Mutta Helsingin Sanomat tuosta aikoinaan tosiaan uutisoi. Siellä tuo on ainakin mennyt läpi.

Tämä venäläisten touhu tuntuu nyt joka tapauksessa vähän siltä, että ei tuota Kiinan tapausta välttämättä tarvitsekaan epäillä uutisankaksi...
 

Thusberg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat, Sisu Team, KalPa ja Jokipojat
Kuten sanoin, kyse on enemmänkin siitä että nuo "pienemmät nappulat" eivät jääkiekkotermein osaa "tunnistaa tilannetta" ja tehdä omatoimisia ratkaisuja kun tarve vaatii. Ainakin länsimaisissa armeijoissa panostetaan siihen että alemman tason johtajat osaavat toimia myös oma-aloitteisesti kunhan ymmärtävät oman osansa kokonaiskuvassa. Venäjällä tuo "rangaistuksen pelko" istuu edelleen ilmeisesti niin tiukassa että se halvaannuttaa toimintaa.

Näinpä.

Etenkin vielä mikäli sitten joku upseeri joskus jättäisikin rankaisematta pienemmän luokan, kuitenkin taistelun kulun myönteiseksi kääntäneen, silti rikkeeksi katsottua toimintaa niin hurjimmillaan mittasuhteet ja rankaisusuhteet yltyvät tai pikemmin yltyivät etenkin neuvostoaikaan mielikuvituksellisiinkin suuruusluokkiin.

Rangaistusten kertautumisen nimissä sitten hurjimmillaan rankaisuja langettivatkin sitten tosiaan jo melkein kenraalitason herrat eikä enää nuoremmat kapteenit näin huvittuneesti todeten.

Juuri senkin tason pelon perinteissä on jäänytkin voimaan venäläinen simputuskulttuuri.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Viimeksi muokattu:

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Kuten sanoin, kyse on enemmänkin siitä että nuo "pienemmät nappulat" eivät jääkiekkotermein osaa "tunnistaa tilannetta" ja tehdä omatoimisia ratkaisuja kun tarve vaatii. Ainakin länsimaisissa armeijoissa panostetaan siihen että alemman tason johtajat osaavat toimia myös oma-aloitteisesti kunhan ymmärtävät oman osansa kokonaiskuvassa. Venäjällä tuo "rangaistuksen pelko" istuu edelleen ilmeisesti niin tiukassa että se halvaannuttaa toimintaa.
Länsimaisissa armeijoissa on myös pitkään ollut sellaista mentaliteettia, että sotilaat tietävät millaiseen operaatioon ovat menossa ja jollain tavalla sen hyväksyvät. Silloin heille voidaan kertoa operaatiosta ja he voivat toimia myös oma-aloitteisesti. Venäjän armeijalla on ollut pitkään vähän sellaista mentaliteettia, ettei sen alemman portaan tarvitse tietää mitään, kunhan vaan tottelevat käskyjä.

Tällä tarkoitan sitä, että länsimainen yksiköiden oma-aloitteisuus ei oikein ole sellainen tekijä, jota diktatuurien armeijat voisivat helposti omaksua - tai jota he edes haluaisivat armeijansa omaksuvan.

Itse olen pitänyt varusmies-reserviläisarmeijaa lähes parhaana vaihtoehtona vakaalle demokratialle, koska sitä on vaikea käyttää muuhun kuin oman maan puolustamiseen. Se ei toimi kovin hyvin hyökkäys- ja miehitysarmeijana, ja sen käyttö diktatuurin tukemisessa sisältää riskin sisällissodasta. Ymmärrän tietysti, että teknistyvässä maailmassa tarvitaan myös ammattisotilaita joihinkin keskeisiin aselajeihin (esim. ilmavoimat).
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Kuukausi siis tuli tänään täyteen. Jos joku olisi sanonut 24.2. aamulla, että kuukauden jälkeenkään ei ole yksikään suuri ukrainalainen kaupunki tullut vallatuksi ja että Kiova olisi vapaa eikä edes piiritetty niin olisin kyllä pitänyt aika täydellisenä haihattelevana toiveajatteluna...
 
Viimeksi muokattu:

Thusberg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat, Sisu Team, KalPa ja Jokipojat
Venäläisissä vaunuissa tosiaan edelleen käytössä ns "ammuskaruselli" tornissa, märkäsäilytykset tai muut turvallisemmat vaihtoehdot nähdään varmaan edelleen länsimaisena hapatuksena.

Huonoimmillaan juurikin näin.

Tosin onhan niissä harvemmissa ihan kokonaan uudemmissa vaunuissa tilanne toinen tai niissä moneen eri kertaan päivitetyissä riittävän nykypäivää lähellä olevien vuosien tankeissa.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille

Pulle Nah

Jäsen
Suosikkijoukkue
Palevan Kallo
Jos tämä pystytään vahvistamaan, niin on helvetin kova uutinen. Kansalliskaarti on kuitenkin Putinin vähän kuin yksityisarmeija, jonka pitäisi puolustaa "Vladimir Mielipuolta" siinäkin vaiheessa, jos armeija kääntyy hallintoa vastaan.
Toisaalta, mikä mahtaa olla Puten mielenmaisema, jos kaikki omatkin kääntyy vastaan, ml. Gerasimov ja Shoigu. Onko ajatus sitten jo niin epätoivoinen, ettei millään ole mitään väliä ja seuraus sen mukainen? Ketäs muita siellä Puten lisäksi tarvitaan ydinaseen laukaisukoodit syöttämään?

Tähän ydinasehommaan vielä semmoinen pohdinta, että kun siellä nyt kuitenkin vaaditaan myös monen suorittavan portaan ihmisen vahvistavan ydinaseen laukaisu ja esim. sukellusveneen kapteeni/tai joku siellä painaa vasta lopullisesti punaista nappia, niin mitäs jos tämä joku saakin väärää tietoa sinne merten syvyyksiin? Putte kertoo, että USA ampui juuri Moskovaan nuken, että nyt Sergei painapa nappia kiireesti?

Putella ei tässä sodassa ole enää oikein mitään tietä, miten säilyttäisi kasvonsa ja saisi kansalle jonkinlaisen voitollisen tarinan kerrottua, että mitä väliä Putelle on oikeasti maailmalla, jossa hän ei olisikaan maailman valtias ja mikä pahinta, saattaisi joutua vastuuseen tekemisistään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös