Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 203 477
  • 65 776

tomageeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canadiens, Suomi, finska nhl spelarna
Eikös tässä taannoin jo jokunen aika sitten ollut juttua Shoigun vierailusta P-Koreassa? Tänään tullut TASS:ilta oikein "uutinen" ettei moista ole tapahtunut. Itsellä muistikuva että oli jo parisen viikkoa sitten juttua, eli aika hitaasti siellä informaatio kulkee ja asia kiistetään.
Tuo juttu oli ylipäätään alunperinkin niin koominen, että olen taipuvainen uskomaan ettei se ollut totta.

Sen sijaan tuolloin saman uutisen yhteydessä mainitttin, että Shoigu olisi pyörinyt myös Kiinassa vinkumassa ohjuksia. Jostain syystä tähän ei oteta mitään kantaa Tassin uutisessa.
 
Tuo juttu oli ylipäätään alunperinkin niin koominen, että olen taipuvainen uskomaan ettei se ollut totta.

Sen sijaan tuolloin saman uutisen yhteydessä mainitttin, että Shoigu olisi pyörinyt myös Kiinassa vinkumassa ohjuksia. Jostain syystä tähän ei oteta mitään kantaa Tassin uutisessa.
Eikös tuo juttu ollut silloin, kun Shoigua ei ollut näkynyt missään. Onko sitä vieläkään siis nähty missään pitkään aikaan vai kasvaako kohta jo auringonkukkia Shoigun naamalla?
 

vetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, CAR, HIFK (salaa)

Liitteet

  • 37D064D2-50A8-40D4-9804-EF3B9888100F.jpeg
    37D064D2-50A8-40D4-9804-EF3B9888100F.jpeg
    71 KB · kertaa luettu: 272

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Onkin oikeastaan aika selkeää, jos Venäjän totuudessa Moskva on tulipalossa vaurioitunut, eikä ohjusiskussa. Nyt voidaan etsiä sopivat syylliset ja tuomita heidät. Ohjusiskun tapauksessa olisi pitänyt palkita Venäjän sankareita.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Ck

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Nyt kun luen tarkemmin niin onkohan tämä sittenkin vielä pinnalla?

"Ukraina väitti aiemmin torstaina, että sen joukot ampuivat Moskvaa ohjuksella. Kello yhden jälkeen iltapäivällä Ukraina kertoi, että alus on kärsinyt merkittäviä vaurioita.

Sekä Venäjän että Ukrainan tuoreet tiedot tapauksesta ovat yhteneväisiä ainakin sen osalta, että alus on vaurioitunut, mutta edelleen pinnalla."

Venäjän puolustusministeriö: Ohjusristeilijä Moskva pysyi pinnalla​

Venäjän puolustusministeriö on päivittänyt tietoja torstaina vaurioita kärsineen ohjusristeilijä Moskvan tapaukseen liittyen.

Puolustusministeriön julkaisemien tietojen mukaan aluksella syttynyt tulipalo on saatu hallintaan ja ammusten räjähtely on loppunut. Venäjän Mustanmeren laivaston lippulaivan miehistö on evakuoitu muihin aluksiin.

Aluksen kerrotaan pysyneen pinnalla ja se on määrä hinata takaisin satamaan. Moskvan pääaseistus ei ole kärsinyt vaurioita.

Palon syttymissyytä tutkitaan.

Ukraina väitti aiemmin torstaina, että sen joukot ampuivat Moskvaa ohjuksella. Kello yhden jälkeen iltapäivällä Ukraina kertoi, että alus on kärsinyt merkittäviä vaurioita.

Sekä Venäjän että Ukrainan tuoreet tiedot tapauksesta ovat yhteneväisiä ainakin sen osalta, että alus on vaurioitunut, mutta edelleen pinnalla.

IS
 
Viimeksi muokattu:

skode

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Mielenkiintoinen seurattava koskien tulevaa Voiton-päivää on järjestettävä marssi, jossa kunnioitetaan sodissa kaatuneita. Tämä on siis se missä ihmiset kantavat kuolleiden sukulaisten kuvia kulkueessa. Venäjällä on ollut hieman "vaivaantunutta" keskustelua koskien "erikoisoperaatiossa" kaatuneiden muistamisesta. Ihmiset ymmärrättävästi haluaisivat omia sukulaisiaan kunnioittaa, mutta toisaalta johdolle saattaa olla vaikeasti selitettävää miksi näitä "operaatiossa" kuolleita onkin tällä torilla nyt näin paljon muistelemassa.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tälläinen huhu tuli vastaan. Suolaa näiden kanssa.
Kun varastaa liikaa, niin siitä joutuu maksamaan. Tuttu juttu Karin esitelmästä. Selvää on, että erehtymätön tsaari ei ole vastuussa virheistä ja "syylliset" löydetään.

Pitäisikö tehdä sellainen johtopäätös puhdistuksista, että putlerin asema ei ole horjumassa? Nyt olisi menossa isoja kihoja eikä yllättäen. Eivät tehneet vastaliikkeitä ja yrittäneet vallankaappausta.
 

Ilmari Ahde

Jäsen
Suosikkijoukkue
Haukiputaan huorakuoro
Mielenkiintoinen seurattava koskien tulevaa Voiton-päivää on järjestettävä marssi, jossa kunnioitetaan sodissa kaatuneita. Tämä on siis se missä ihmiset kantavat kuolleiden sukulaisten kuvia kulkueessa. Venäjällä on ollut hieman "vaivaantunutta" keskustelua koskien "erikoisoperaatiossa" kaatuneiden muistamisesta. Ihmiset ymmärrättävästi haluaisivat omia sukulaisiaan kunnioittaa, mutta toisaalta johdolle saattaa olla vaikeasti selitettävää miksi näitä "operaatiossa" kuolleita onkin tällä torilla nyt näin paljon muistelemassa.
Tuo onkin venäläisten perinteinen Torille! -tapahtuma.
 

YamahaGPR

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Nyt kun luen tarkemmin niin onkohan tämä sittenkin vielä pinnalla?

"Ukraina väitti aiemmin torstaina, että sen joukot ampuivat Moskvaa ohjuksella. Kello yhden jälkeen iltapäivällä Ukraina kertoi, että alus on kärsinyt merkittäviä vaurioita.

Sekä Venäjän että Ukrainan tuoreet tiedot tapauksesta ovat yhteneväisiä ainakin sen osalta, että alus on vaurioitunut, mutta edelleen pinnalla."

Venäjän puolustusministeriö: Ohjusristeilijä Moskva pysyi pinnalla​

Venäjän puolustusministeriö on päivittänyt tietoja torstaina vaurioita kärsineen ohjusristeilijä Moskvan tapaukseen liittyen.

Puolustusministeriön julkaisemien tietojen mukaan aluksella syttynyt tulipalo on saatu hallintaan ja ammusten räjähtely on loppunut. Venäjän Mustanmeren laivaston lippulaivan miehistö on evakuoitu muihin aluksiin.

Aluksen kerrotaan pysyneen pinnalla ja se on määrä hinata takaisin satamaan. Moskvan pääaseistus ei ole kärsinyt vaurioita.

Palon syttymissyytä tutkitaan.

Ukraina väitti aiemmin torstaina, että sen joukot ampuivat Moskvaa ohjuksella. Kello yhden jälkeen iltapäivällä Ukraina kertoi, että alus on kärsinyt merkittäviä vaurioita.

Sekä Venäjän että Ukrainan tuoreet tiedot tapauksesta ovat yhteneväisiä ainakin sen osalta, että alus on vaurioitunut, mutta edelleen pinnalla.

IS

Jep, tätä kyseenalaistin aamulla, tässä on huomannut että aika paljon liikkuu infoa puolin toisin joihin pitää suhtautua isolla varauksella.

Harmi jos pysyi pinnalla, voi *****!!!!
 

MegaForce

Jäsen
Nyt kun luen tarkemmin niin onkohan tämä sittenkin vielä pinnalla?

"Ukraina väitti aiemmin torstaina, että sen joukot ampuivat Moskvaa ohjuksella. Kello yhden jälkeen iltapäivällä Ukraina kertoi, että alus on kärsinyt merkittäviä vaurioita.

Sekä Venäjän että Ukrainan tuoreet tiedot tapauksesta ovat yhteneväisiä ainakin sen osalta, että alus on vaurioitunut, mutta edelleen pinnalla."

Venäjän puolustusministeriö: Ohjusristeilijä Moskva pysyi pinnalla​

Venäjän puolustusministeriö on päivittänyt tietoja torstaina vaurioita kärsineen ohjusristeilijä Moskvan tapaukseen liittyen.

Puolustusministeriön julkaisemien tietojen mukaan aluksella syttynyt tulipalo on saatu hallintaan ja ammusten räjähtely on loppunut. Venäjän Mustanmeren laivaston lippulaivan miehistö on evakuoitu muihin aluksiin.

Aluksen kerrotaan pysyneen pinnalla ja se on määrä hinata takaisin satamaan. Moskvan pääaseistus ei ole kärsinyt vaurioita.

Palon syttymissyytä tutkitaan.

Ukraina väitti aiemmin torstaina, että sen joukot ampuivat Moskvaa ohjuksella. Kello yhden jälkeen iltapäivällä Ukraina kertoi, että alus on kärsinyt merkittäviä vaurioita.

Sekä Venäjän että Ukrainan tuoreet tiedot tapauksesta ovat yhteneväisiä ainakin sen osalta, että alus on vaurioitunut, mutta edelleen pinnalla.

IS
Eiköhän tuo satelliiteista selviä pian. Ja mikäli on pinnalla, luulisi tulevan kuvia todisteeksi melko pian.
 
Viimeksi muokattu:

hiitti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United
Alkupuolella oli paljon helpompaa uskoa tapahtumia. Nyt joutuu aika paljon miettimään mikä pitää paikkansa. Tuntuu aika monet "luotetut" toimittajatkin menevän vipuun kun kiireessä yrittävät olla ensimmäisiä.

Toki täysin luonnollista tässä vaiheessa.
 

Stolk-2

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jep, tätä kyseenalaistin aamulla, tässä on huomannut että aika paljon liikkuu infoa puolin toisin joihin pitää suhtautua isolla varauksella.

Harmi jos pysyi pinnalla, voi *****!!!!
Itse epäilen sisäisen palon ja räjähdysten takia olevan telakalla pitkään. Ehkä alus liittyy sen kuuluisan lentotukialuksen kanssa hinaajavoimalla liikuteltavaksi.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jos ei uponnut, niin laitos pitäisi ensin korjata ja myös päivittää samalla. Etenkin jälkimmäinen on vaikeaa, kun länsitekniikkaa ei ole ostettavissa. Todistetusti vanhat ei riitä kuin paraatiin.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Jep, tätä kyseenalaistin aamulla, tässä on huomannut että aika paljon liikkuu infoa puolin toisin joihin pitää suhtautua isolla varauksella.

Harmi jos pysyi pinnalla, voi *****!!!!

Toisaalta ihmettelisin tässä tapauksessa Ukrainan intoa levittää väärää tietoa.

Mitä se hyödyttäisi tämmöisessä asiassa, josta kuitenkin paljastuu totuus ennemmin tai myöhemmin?

(Kysymys retorinen, eikä kohdistettu nimimerkille @YamahaGPR )
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Joo harmi jos ei alus uponnut, toivottavasti vauriot on kuitenkin sellaiset etteivät tuosta enää ehjää peliä saa.
 

Miinuskulma

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkue
Moskva on kuulema edelleen pinnalla mutta vähintään kuukausia telakalla. Aluksen omia ohjuksia/ammuksia on räjähtänyt muttei isoimmat paukut joten ei upottavia vaurioita. Ei varmaa tietoa ensimmäisen tulipalon/räjähdyksen syystä. Lähde: työkaverin seuraama venäjänkielinen vaihtoehtomedia, sielläkin oli vielä aiemmin kerrottu uponneen mutta hetki sitten kävi kertomassa viimeisimmät tiedot.

Ympäristön kannalta varmaan ihan hyvä juttu, lienee melko suuret polttoainetankit.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Moskva on kuulema edelleen pinnalla mutta vähintään kuukausia telakalla. Aluksen omia ohjuksia/ammuksia on räjähtänyt muttei isoimmat paukut joten ei upottavia vaurioita. Ei varmaa tietoa ensimmäisen tulipalon/räjähdyksen syystä. Lähde: työkaverin seuraama venäjänkielinen vaihtoehtomedia, sielläkin oli vielä aiemmin kerrottu uponneen mutta hetki sitten kävi kertomassa viimeisimmät tiedot.

Ympäristön kannalta varmaan ihan hyvä juttu, lienee melko suuret polttoainetankit.
Tässä muuten hyvä näkemys kyseisen laivan merkityksestä, tiivistäen laivalla oli erittäin merkittävä rooli lippulaivana (ei mikään kunnianimi) ja tehtävä merisulun toteuttajana … kun Bosporin salmi on suljettu muilta sota-aluksilta (jotka eivät jo ole Mustallamerellä), Venäjän johtava merivoima.













 

Temptation

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Itsekään en usko uppoamiseen. Sen verta jykevä möhkäle, ja vielä vanhalla neuvostotekniikalla valmistettu ilman ensimmäistäkään stealth-ominaisuutta (=materiaali terästä, panssaroitu?), niin ei taida kaksi meritorjuntaohjusta riittää suoraan upotukseen. Toki jos käy hyvä tuuri ja molemmat jysähtävät melko alas ja samasta suunnasta lähelle toisiaan, on mahdollisuudet olemassa. Oletettavasti ohjusten lähestymiskulmat oli kuitenkin keskenään hyvin erilaiset minimoidakseen omasuojan mahdollisuuksia torjua.

Siihen en sen sijaan usko, etteikö "keskeiset asejärjestelmät kärsineet", kun kölkässä on meritorjuntaohjuksia molemmat sivut täynnä peräjälkeen ja itotkin siinä keskeisellä paikalla. Jo on epätodennäköistä, etteikö ohjukset osunut juuri niille paikkeille vauroittaen siiloja ja mastoja. Kuukausien telakoinnista on joka tapauksessa kyse, ja tässä tapauksessa en edes usko korjauksen onnistuvan nykyisessä taloudellisessa tilanteessa.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Vanha laiva Moskva toki on, mutta sen menetys silti sattuu Venäjälle. Ei heillä laivoja liiaksi ole ja ei ole myöskään kykyä rakentaa uusia. Tuollaisen risteilijän menetys on täten Venäjän laivastolle kallis osuma ja jos kyseessä tosiaan on ukrainalaiset ohjukset, voi tämä upotus pakottaa Venäjän hylkäämään Ukrainan saartamisen mereltä käsin.

En tosin tiedä kumpi olisi hienompi asia: se, että ukrainalaiset upottivat laivan ohjuksilla tai että siellä on joku Oleg hillunut ammusvarastossa mahorkka huulessa ja yhtäkkiä huomataan voitonpäivän ilotulisten jymisevän ja båten blir u-båt.

Venäjän puolustusministeriö: Ohjusristeilijä Moskva pysyi pinnalla​

Venäjän puolustusministeriö on päivittänyt tietoja torstaina vaurioita kärsineen ohjusristeilijä Moskvan tapaukseen liittyen.

Puolustusministeriön julkaisemien tietojen mukaan aluksella syttynyt tulipalo on saatu hallintaan ja ammusten räjähtely on loppunut. Venäjän Mustanmeren laivaston lippulaivan miehistö on evakuoitu muihin aluksiin.
Ei oikeastaan ole väliä onko laiva uponnut vai ei, mutta vaikuttaa kyllä siltä, että se on entinen. Jos on uponnut, niin on uponnut. Jos laivalla on räjähdellyt monikossa ammuksia, niin siitä ei ole juuri mitään jäljellä, varmasti ainakin useita laipioita täyttynyt, mutta on voitu saada hinattuakin, jos riittävän moni laipio on pysynyt ehjänä.

Molemmissa tapauksissa laiva on romumetallia. Laiva on 80-luvun alussa rakennettu ja suunnilleen samanikäinen kuin miinalaiva Pohjanmaa, joka oli Suomen aiempi lippulaiva. Pohjanmaan toiminta lopetettiin 2015 ja on enemmän kuin todennäköistä, että tähän loppui myös Moskvan tarina.

Moskva oli jokatapauksessa Venäjän laivaston yksi helmistä ja sitä on uudistettu niin, että tarkoitus oli käyttää Laivaa ainakin 2040-luvulle asti.

On 3 July 2020, Moskva completed repairs and maintenance which would allow her to remain in service until 2040.

Oleellista on se, että laiva ei ole vuosiin korvattavissa ja sen korvaukseksi ei ole todennäköisesti tehty mitään erityisiä suunnitelmia. Tämä sama pätee myös muihin laitteisiin sekä kalustoon. Niiden suunnitteleminen, valmistus ja käyttöönotto ottaa aikaa riippuen koosta aina vuodesta yli 10 vuoteen, riippuen kaluston koosta. Tuon kokoluokan laivoissa puhutaan ainakin lähemmäs 10 vuodesta pika-aikataulullakin.

Selvää on, että laivan korvaamiseen menee vähintään 10 vuotta kun ollaan tässä kokoluokassa ja jos ei haluta saavuttaa vain kelluvaa perseen päristintä.

Laivue 2020 suunnittelu aloitettiin vuonna 2015 ja laivojen kokoluokka on silti viellä kaukana Moskvasta. Laivue 2020 laivat tulevat olemaan kokoluokassaan suurimpia mitä Suomessa on tarvetta rakentaa ja myös suurimpia mitä olemme koskaan rakentaneet.

Kun laivue 2020 -hanke aloitettiin vuonna 2015, niin rakentaminen aloitetaan tänä vuonna, eli 7 vuotta hankkeen aloittamisesta, jos nyt pysytään aikataulussa ja kalusto valmistuu näillä näkymin 2027-2028, eli yli 10 vuotta siitä kun hanke on aloitettu.

Laivue 2020 laivoista puhutaan, että olisivat tyyppiä korvetit, mutta ovat oikeasti kooltaan sekä uppoumaltaan tyyppiä fregatit. Uskon, että tämä on tarkoituksellista.

Moskva kuului Slava luokkaan, joita Venäjällä on 3 kappaletta ja oli siis yksi kolmesta Venäjän cruiserista. Itämerellä tietojen mukaan ei seilaa näin isoa laivaa Venäjältä vaikituisena. Aiemmin on seilannut n. 150 metrinen hävittäjä, mutta ainakin wikipedian tietojen mukaan on telakalla. Itämerellä seilaa vakituisena ainakin 2 fregattia, jotka ovat siis kokoluokassa lähempänä Suomen Laivue 2020 laivoja.


Edit: Lisään vielä sen verran, että en tiedä missä Venäjällä on telakka tämän kokoluokan aluksille, mutta varmasti ainakin Muurmanskissa. Jos se pitää hinata tuonne asti, niin ei ihan muutama päivä riitä siihen.
 
Viimeksi muokattu:

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Saksa jatkaa heikkona lenkkinä ja heidän mielestään on liian aikaista asettaa raakaöljyä ja maakaasua koskevia pakotteita. Ukraina taistelee ja eurooppalainen "suurvalta" paskoo housuunsa. Nyt pitäisi ruuvia kiristää kunnolla ja miettiä koko Euroopan tulevaisuutta, vaikka siinä omakin talous ottaisi osumaa. Saksa on tehnyt energiapolitiikassaan virheensä ja nyt Ukraina joutuu ottamaan todella kovaa osumaa, koska Saksalla ei ole aitoa halua irtautua Venäjä-riippuvuudestaan tarpeeksi nopealla aikataululla.

 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös