Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Turder]

Eikös Venäjä Kurskin uppoamisessa sanonut että vieraan vallan torpedot aiheutti tuhon, kun syynä oli omien torpedojen laukeaminen sukellusveneessä. Nyt Venäjä sanoo, että Moskva syttyi tuleen, on evakuoitu ja vähintään kallistunut/kyljellään, ellei uponnut, kun omat ammukset räjähti itsestään, eli tästä pitää tulkita RUS-maailma-RUS -sanakirjalla, että tällä kertaa muu valtio (Ukraina) on aiheuttanut Moskvan tuhon.

 

[YamahaGPR]

Ehkä kk takaperin kysyin että eikö noihin venäjän laivaston aluksiin voi ampua millään. Sanottiin että ei onnistu, kantama ei riitä jne... nyt sitten eilen Neptunus meni kevyesti maaliin, jää nähtäväksi riittikö osuma upotukseen eli kyllä siellä onneksi eväät on näihinkin. Ihmetyttää vaan miksei tehty heti sodan alussa?

 

[tres11]

Sitten taas kun seuraa muuta mediaa niin ”alus palaa Mustallamerellä”.

Toivotaan tietysti että on pohjassa mutta mitään luotettavaa lähdettä ei osunut silmiini.

Tässä esim. NEXTA:sta, kyllä näiden tiedot on hyvin pitäneet paikkansa:

Linkki: https://twitter.com/nexta_tv/status/1514490694727081988?s=20&t=109gfyuthCr9JvX7FDFF_w

 

[chauron]

Hitto toi on iso juttu, jos ukrainalaiset on saanut Moskvan upotettua. Iso isku Venäjän laivastolle.

Katselin läpi näitä Venäjän laivaston kalustoja ja huomasin että merkittävä määrä kärkikalustoa kuten Kuznetsov (lippulaiva, 100% kyvykkyydestä), Battlecruiser: Nakhimov (50% kyvykkyydestä) on telakalla. Luultavasti pitkään.

Pikantti yksityiskohta on muuten se, että upotettu Moskva on rakennettu Ukrainassa. Niitä on jäljellä vielä 2. Menetys 33% kapasiteetista.

List of active Russian Navy ships - Wikipedia

en.wikipedia.org

Kaikkien maiden kalustoa.

List of naval ship classes in service - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Mängimies]

Ukraina ehkä "voittaa" siinä mielessä että valtio jossain muodossa jää eloon, mutta eiköhän Venäjä kaappaa Krimin, Luhanskin ja Donetskin joita se lähti hakemaan. Mahdollisia lisäpaloja on sitten maareitti Krimin ja Donetskin välissä taikka koko Ukrainan rannan kaappaus.

Itse jäin pohtimaan, että mitä helvettiä se maareitti Krimille edes lämmittää kun koko hiton roistovaltio luisuu pala palalta kauemmas keskiajalle.

Siis nämä Venäjän ”voitot” tulevat joka tapauksessa olemaan täysin merkityksettömiä isossa kuvassa. Puoli askelta eteenpäin ja sata taaksepäin. Hienosti meni.

 

[tres11]

Izyumin lähellä tuhottu siltaa pääsyn vaikeuttamiseksi. Päällä ollut ajoneuvo näyttää olevan omiin silmiin käyttökelvoton.

Linkki: https://twitter.com/girkingirkin/status/1514469114894598144?s=21&t=l3YETbce6CpDODx-HPqn1g

Näihin kuviin liittyy tämä uutinen, toivottavasti pitää paikkansa:

Ukrainan armeija väittää: Venäläiskolonna tuhottu Iziumin lähellä​

Ukrainan armeija kertoo räjäyttäneensä itäisessä Ukrainassa virtaavan Donets-joen ylittävän sillan estääkseen venäläisjoukkojen etenemisen Iziumin kaupunkiin Kramatorskista pohjoiseen.

Ukrainan armeijan väitteen mukaan samassa yhteydessä kokonainen viholliskolonna olisi tuhottu lennokilla tai lennokeilla.

Pikaviestipalvelu Twitterissä julkaistuissa kuvissa näkyy pahoin vaurioitunut silta sekä sen ympäristöön pysähtyneitä sotilasajoneuvoja.

Väitteet ovat toistaiseksi vahvistamattomia.

IS

 

[Turder]

Luulisi, että tuollaisella laivalla olisi toimiva ja hyvä ilmapuolustus ohjuksia vastaan. Toisaalta, tämän sodan aikana on useaan kertaan tullut sama tilanne vastaan:
- luulisi, että Venäjällä on tehokas armeija
- luulisi, että on viimeisintä teknologiaa
- luulisi, että on ylivoima ilmasodassa
- luulisi, että sotilailla on hyvä kokemus sodista ja toimisivat tehokkaasti...

Aina jaksaa yllättää.

 

[chauron]

Näihin kuviin liittyy tämä uutinen, toivottavasti pitää paikkansa:

Ukrainan armeija väittää: Venäläiskolonna tuhottu Iziumin lähellä​

Ukrainan armeija kertoo räjäyttäneensä itäisessä Ukrainassa virtaavan Donets-joen ylittävän sillan estääkseen venäläisjoukkojen etenemisen Iziumin kaupunkiin Kramatorskista pohjoiseen.

Ukrainan armeijan väitteen mukaan samassa yhteydessä kokonainen viholliskolonna olisi tuhottu lennokilla tai lennokeilla.

Pikaviestipalvelu Twitterissä julkaistuissa kuvissa näkyy pahoin vaurioitunut silta sekä sen ympäristöön pysähtyneitä sotilasajoneuvoja.

Väitteet ovat toistaiseksi vahvistamattomia.

IS

Sellainen pikku tausta muuten tuohon twitterpostauksen lähteeseen, Igor Girkin (tunnetaan myös nimellä Strelkov) on alkuperäisen Donbassin de facto sotilasjohtaja, tuomitsematon sotarikollinen ja nykyään ilmiselvästi riidoissa Moskovan kanssa.

Igor Girkin - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Axbor Nocturne]

Luulisi, että tuollaisella laivalla olisi toimiva ja hyvä ilmapuolustus ohjuksia vastaan. Toisaalta, tämän sodan aikana on useaan kertaan tullut sama tilanne vastaan:
- luulisi, että Venäjällä on tehokas armeija
- luulisi, että on viimeisintä teknologiaa
- luulisi, että on ylivoima ilmasodassa
- luulisi, että sotilailla on hyvä kokemus sodista ja toimisivat tehokkaasti...

Aina jaksaa yllättää.

Onhan niissä, mutta UA oli hämännyt laivaa lennokilla samaan aikaan, kun nuo ohjukset lähestyivät sitä. Voisi kuvitella, että laivan puolustujärjestelmä voisi puolustaa useita kohteita? Sitä on myös epäilty, että hankala merenkäynti on vaikuttanut lopputulokseen myönteisesti.

 

[chauron]

Luulisi, että tuollaisella laivalla olisi toimiva ja hyvä ilmapuolustus ohjuksia vastaan. Toisaalta, tämän sodan aikana on useaan kertaan tullut sama tilanne vastaan:
- luulisi, että Venäjällä on tehokas armeija
- luulisi, että on viimeisintä teknologiaa
- luulisi, että on ylivoima ilmasodassa
- luulisi, että sotilailla on hyvä kokemus sodista ja toimisivat tehokkaasti...

Aina jaksaa yllättää.

Toisaalta tämä on ensimmäinen sota missä he kohtaavat vastarintaa. Voi olla paska asenne, huonosti harjoiteltu ja niin edelleen … kalustosta pitäis olla hyvää mutta mikäli huolto on laiminlyöty, ei sitä voi ehkä tehokkaasti käyttää.

Olen pitänyt Venäjän laivastoa tasokkaana, mutta hankala sanoa. Liekö sitten moraalikin jo rappiolla.

 

[Fat Cat]

Ehkä kk takaperin kysyin että eikö noihin venäjän laivaston aluksiin voi ampua millään. Sanottiin että ei onnistu, kantama ei riitä jne... nyt sitten eilen Neptunus meni kevyesti maaliin, jää nähtäväksi riittikö osuma upotukseen eli kyllä siellä onneksi eväät on näihinkin. Ihmetyttää vaan miksei tehty heti sodan alussa?

Joku saisi selittää tyhmälle eli minulle, miksei dronet ammu laivoja alas? Siellähän ne istuu kuin sorsat maalitauluina.

 

[jalperi]

Näin nämä torakat näyttää tekevän.
Onko linkkiä uutiseen?

Näiden 25 naisen elämä on tuhottu täysin. Ja ne naiset jotka on kokenut vastaavaa ja pakeni puolaan voi joutua pitämään lapsen joka mahdollisesti syntyy raiskauksesta.

Sairasta ja niin kamalaa. Pistää vihaksi ettei nato tai länsimaat puutu tähän enempää.
Melkein jopa toivoo että ryysy käyttäisi kemiallisia sen verran että nato joutuisi pitämään sanansa. Sillä sanan pitämisellä voitaisiin säästää monia ihmishenkiä.

Olkaa hyvä. Kuvituksissa ruumissäkkejä.

Nine women and girls in Bucha pregnant after ‘systematic rape’ by Russian troops

Monstrous Russian troops “systematically raped” 25 Ukrainian girls and women aged as young as 14 after finding them hiding together in Bucha — leaving at least nine pregnant.

nypost.com

Tässä toinen, jossa ei ole kuvia, sen sijaan BBC:n videoraportti löytyy.

Russian troops 'systematically raped' 25 women, girls as young as 14 in a Bucha basement, Ukraine says

The latest Speed Read,/speed-reads,,speed-reads, breaking news, comment, reviews and features from the experts at The Week

theweek.com

Ja edit:

Tässä esimerkiksi tuosta abortti asiasta:

For Ukraine's Women Refugees, Surviving Rape and Facing Poland's Anti-Abortion Laws - EA WorldView

Ukrainian refugee women speak of rape by Russian troops, while facing tough anti-abortion laws in Poland. Doctors and volunteers are trying to help.

eaworldview.com

 

[skode]

Joku saisi selittää tyhmälle eli minulle, miksei dronet ammu laivoja alas? Siellähän ne istuu kuin sorsat maalitauluina.

Siksi koska laivat ampuvat dronet alas.

 

[YamahaGPR]

Eiköhän se juuri näin ole.

"Tämä on elämämme ratkaisevin sota" | Verkkouutiset

"Tämä on elämämme ratkaisevin sota" | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

IS uutisoi Ukrainan raportoimasta ohjusristeilijä Moskvan kohtalosta: Mustanmeren-laivaston ylpeyden tuho on valtava isku Venäjälle – tällaisella aseella Ukraina kertoo iskeneensä

Uutisessa lainataan riemukkaasti Odessan alueen kuvernööriä:

Odessan alueen kuvernööri Maksym Martshenko lähetti puolestaan seuraavan, voitonriemuisen viestin Telegram-kanavallaan:

”Olemme vahvistaneet, että ohjusristeilijä Moskva painui juuri sinne, mihin rajavartijamme Käärmesaarella sen lähettivät. Mustaamerta vartioivat Neptunus-ohjukset aiheuttivat hyvin vakavia vaurioita venäläisalukselle.”

 

[chauron]

Joku saisi selittää tyhmälle eli minulle, miksei dronet ammu laivoja alas? Siellähän ne istuu kuin sorsat maalitauluina.

- Ilmatorjunta ampuu alas lentokoneet/ilma-alukset
- Ohjuspuolustus ampuu alas ohjukset ja lentokoneet/ilma-alukset
- Tutkalla näkee lähestyvät ohjukset ja lentokoneet/ilma-alukset
- Tykit ja torpedot ampuvat alas laivat ja sukellusveneet

Ukrainalaisten taktiikka on ollut ilmeisesti tehdä samaan aikaan sekä ohjusisku että lentävät kohteet, jolloin puolustus on priorisoinut ilma-alusten pudottamisen tärkeämmäksi.

 

[Axbor Nocturne]

Tämä laivanupotus oli kyllä merkittävä juttu Ukrainalle, koska tältä ohjuslaivalta pystyi ampumaan nimenomaan pitkän kantaman ohjuksia:

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=87bSzDdjnDo

 

[Euro71]

Luulisi, että tuollaisella laivalla olisi toimiva ja hyvä ilmapuolustus ohjuksia vastaan. Toisaalta, tämän sodan aikana on useaan kertaan tullut sama tilanne vastaan:
- luulisi, että Venäjällä on tehokas armeija
- luulisi, että on viimeisintä teknologiaa
- luulisi, että on ylivoima ilmasodassa
- luulisi, että sotilailla on hyvä kokemus sodista ja toimisivat tehokkaasti...

Aina jaksaa yllättää.

Toisaalta tämä on ensimmäinen sota missä he kohtaavat vastarintaa. Voi olla paska asenne, huonosti harjoiteltu ja niin edelleen … kalustosta pitäis olla hyvää mutta mikäli huolto on laiminlyöty, ei sitä voi ehkä tehokkaasti käyttää.

Ja näiden lisäksi pitää muistaa, millaista sotanäytöstä me seurataan: sellaista, jossa jo ihan lähtökohtaisesti tavoitteet ja joukot ryhmityksineen perustuivat epäluotettavalle tiedustelutiedolle, ylioptimistisille arvioille (esim. Ukrainan suorituskyvystä ja lännen reaktioista), ja joka lähti rullaamaan ihan väärään suuntaan muutaman päivän sotimisen jälkeen. Tätä kierrettä on hankala katkaista.

Koko sota on ollut valtava uhkayritys. Venäjä ei ole tuntunut millään tavalla ajattelevan muita vaihtoehtoja kuin nopeaa voittoa, jonka takia sillä ei ole hyviä perääntymisteitä. Tämä on tällainen toiveikas all-in -operaatio, josta ei ole ulos kuin huonoja vaihtoehtoja.

 

[Wiljami]

Juu, ei ole ihan helppoa upottaa laivoja edes touhuun dedikoiduilla ohjuksilla, esimerkiksi Argentiinalta onnistui Falklandin sodassa kerran ja sitäkin pidettiin sekä ihmeenä, että järkytyksenä brittien (ja argentiinalaistenkin) keskuudessa. Puolustusjärjestelmät on yleensä reilusti edellä ja mitä pidemmän matkaa ohjus joutuu taittamaan, sitä varmempaa on että kohde tietää sen tulosta (ja osaa suunnata ja ajoittaa puolustustoimet oikein). Tämä on mielestäni osoitus upeasta taktisesta kyvystä jos on hyödynnetty myrskyisää keliä ja Bayraktaria uunottamaan merihirviöitä siksi aikaa että lippulaivan kylkeen tulee peräti kaksi puikulaa. Slava Ukraini!

Tuolla aiemmin oli pohdittu että kyllä on länsitiedustelu ollut hakoteillä ja suomalaisetkin sotilasasiantuntijat samoin. Toisaalta kaikki neukkujen suunnitelmat on tiedetty viimeistä piirtoa myöten ja ajantasaisen "salaisen" neukkupelikirjan voi suunnilleen lukea open-sourcena googlettamalla. Sitä ei ole sitten osattu arvioida läheskään kohdalleen, miten syvään juurtunutta ja laaja-alaista tuo kansantapainen varastaminen ja korruptio on ollut. Toki se on tiedostettu että mafiavaltiossa kaikki varastaa ja suurin päällikkö eniten, mutta tuohon luottaminen myös armeijan suhteen on ehkä liian suuren riskin ottamista. Toki sekin on tiedetty että esim. armata ja Su-75 vai mikä olikaan on vuosikymmenen myöhässä olevia, ensimmäisen kohdalla jo kuopattuja projekteja ja todennäköisesti kehitysrahat on eksyneet kenraalin huvijahtirahastoon, mutta silti. Jos niillä on reservissä 12000 tankkia, niin melko rohkeaa olisi ollut ennakkoon arvioida ainakaan julkisesti että niistä on muuten 10000 pelkkää romurautaa mistä on kaikki rahan arvoinen varastettu vuosikymmenten kuluessa, muiden osien ruostuessa avotaivaan alla.

 

[Sako]

Vähän veikkaan, että useammassakin länsimaassa mietitään nyt uusia kuvioita tankkien käytölle.

Eipä juuri tarvitse. Örkit sotii tyhmästi.

Vaikka Naton kannalla olenkin, niin välillä tulee mieleen että mihin sitä Natoa oikeasti tarvitaan. Tekevät venäläiset vaan ton homman niin helpoksi :).

Venäjä ei koskaan niin vahva kuin pelätään tai niin heikko kuin näyttää. Voit olla 100 varma, että tämän nöyryytyksen jälkeen ottavat oppia...

- Ilmatorjunta ampuu alas lentokoneet/ilma-alukset
- Ohjuspuolustus ampuu alas ohjukset ja lentokoneet/ilma-alukset
- Tutkalla näkee lähestyvät ohjukset ja lentokoneet/ilma-alukset
- Tykit ja torpedot ampuvat alas laivat ja sukellusveneet

Ukrainalaisten taktiikka on ollut ilmeisesti tehdä samaan aikaan sekä ohjusisku että lentävät kohteet, jolloin puolustus on priorisoinut ilma-alusten pudottamisen tärkeämmäksi.

Dronen pitää olla iso, jotta on tarpeeksi hyötykuormaa. Bayraktar ei kanna tarpeeksi.

 

[Wiljami]

Tämä laivan upotus oli kyllä merkittävä juttu Ukrainalle, koska tältä ohjuslaivalta pystyi ampumaan nimenomaan pitkän kantaman ohjuksia:

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=87bSzDdjnDo

Eteläisen Ukrainan terroristi"taistelijoiden" pitkän kantaman ilmapuolustus jää lippulaivan vaihdettua sukellusvenejoukkoihin pelkästään Sevastopolin harteille. Ei nyt ihan suoraan puolita hirviöiden kärpäslätkien määrää ja kykyä, mutta ihan tolkuttoman iso lovi siihen tuli kuitenkin kertaiskulla. Ilmeisesti tämän upotetun purtilon ainakin pidemmälle kantava ohjuskalusto on ollut nimenomaan meri- ja ilmatorjuntavehkeitä. Toki neukut on pommittaneet noilla meritorjuntaohjuksilla maamaaleja kun merellä ei ole ollut kohteita.

 

[Aces High]

Twitterissä jo huudellaan uponneen. Siihen tuleevarmistus myöhemmin. Osumaa uskallan pitää jo vahvistettuna.

Suolan kanssa tää.

Linkki: https://twitter.com/OSINT88/status/1514348558073438211

Tätä erikoisoperaatiota kun on verrattu Aatun vastaavaan, niin olisko tämä sitten Putinin Bismarck?

 

[Sako]

Toki neukut on pommittaneet noilla meritorjuntaohjuksilla maamaaleja kun merellä ei ole ollut kohteita.

Syy lienee siinä, että maamaaliohjukset on vähissä.

 

[Lykosia]

Luulisi, että tuollaisella laivalla olisi toimiva ja hyvä ilmapuolustus ohjuksia vastaan. Toisaalta, tämän sodan aikana on useaan kertaan tullut sama tilanne vastaan:
- luulisi, että Venäjällä on tehokas armeija
- luulisi, että on viimeisintä teknologiaa
- luulisi, että on ylivoima ilmasodassa
- luulisi, että sotilailla on hyvä kokemus sodista ja toimisivat tehokkaasti...

Aina jaksaa yllättää.

Aikaisemmin taisia olla joku twiitti tai uutislähde, jossa mainittiin, että Ukraina olisi käyttänyt dronea ilmapuolustuksen harhauttamiseen.

 

[Denverin Munasyndi]

Tätä erikoisoperaatiota kun on verrattu Aatun vastaavaan, niin olisko tämä sitten Putinin Bismarck?

Bismarck oli toki ennen tuhoutumistaan käynyt upottamassa vastapuolen suurimman taisteluristeilijän. Moskvalla ei kovin kummoista ansiolistaa löydy.