Verkkolehden uusimmat jutut
-
Sportilta raju ratkaisu: Urheilutoimenjohtajalle potkut vuoden työn jälkeenLue lisää »
-
Niko Hovinen ripustaa patjat naulaanLue lisää »
-
KooKoo löysi kanadalaisen keskushyökkääjän ECHL-kaukaloistaLue lisää »
-
Ruotsalaishyökkääjä Tim Lindfors jatkaa PelicansissaLue lisää »
-
CHL-mestari Jussi Olkinuora siirtyy Sveitsin huippujoukkueesta DELin tyvipään seuraanLue lisää »
-
Jade Mäkivaara ensi kaudeksi TPS:ään − myös Kiekko-Espoo ja RoKi solmivat sopimuksiaLue lisää »
Venäjä hyökkää Ukrainaan
- Viestiketjun aloittaja Osmo Rapeli
- Alkaa
- 10 234 427
- 62 188
F
Flonaldo
Tuosta uupuu se tärkein konteksti, eli tuo olisi maanpakoon lähteneen Yukosin ex-omistaja-oligarkin Leonid Nevzlin kirjoittama. Hänellä varmasti kontakteja ja tietolähteitä, joskin myös syy levittää tietoa Putinia vastaan.
Nyt kun luen tarkemmin niin onkohan tämä sittenkin vielä pinnalla?
"Ukraina väitti aiemmin torstaina, että sen joukot ampuivat Moskvaa ohjuksella. Kello yhden jälkeen iltapäivällä Ukraina kertoi, että alus on kärsinyt merkittäviä vaurioita.
Sekä Venäjän että Ukrainan tuoreet tiedot tapauksesta ovat yhteneväisiä ainakin sen osalta, että alus on vaurioitunut, mutta edelleen pinnalla."
Puolustusministeriön julkaisemien tietojen mukaan aluksella syttynyt tulipalo on saatu hallintaan ja ammusten räjähtely on loppunut. Venäjän Mustanmeren laivaston lippulaivan miehistö on evakuoitu muihin aluksiin.
Aluksen kerrotaan pysyneen pinnalla ja se on määrä hinata takaisin satamaan. Moskvan pääaseistus ei ole kärsinyt vaurioita.
Palon syttymissyytä tutkitaan.
Ukraina väitti aiemmin torstaina, että sen joukot ampuivat Moskvaa ohjuksella. Kello yhden jälkeen iltapäivällä Ukraina kertoi, että alus on kärsinyt merkittäviä vaurioita.
Sekä Venäjän että Ukrainan tuoreet tiedot tapauksesta ovat yhteneväisiä ainakin sen osalta, että alus on vaurioitunut, mutta edelleen pinnalla.
IS
"Ukraina väitti aiemmin torstaina, että sen joukot ampuivat Moskvaa ohjuksella. Kello yhden jälkeen iltapäivällä Ukraina kertoi, että alus on kärsinyt merkittäviä vaurioita.
Sekä Venäjän että Ukrainan tuoreet tiedot tapauksesta ovat yhteneväisiä ainakin sen osalta, että alus on vaurioitunut, mutta edelleen pinnalla."
Venäjän puolustusministeriö: Ohjusristeilijä Moskva pysyi pinnalla
Venäjän puolustusministeriö on päivittänyt tietoja torstaina vaurioita kärsineen ohjusristeilijä Moskvan tapaukseen liittyen.Puolustusministeriön julkaisemien tietojen mukaan aluksella syttynyt tulipalo on saatu hallintaan ja ammusten räjähtely on loppunut. Venäjän Mustanmeren laivaston lippulaivan miehistö on evakuoitu muihin aluksiin.
Aluksen kerrotaan pysyneen pinnalla ja se on määrä hinata takaisin satamaan. Moskvan pääaseistus ei ole kärsinyt vaurioita.
Palon syttymissyytä tutkitaan.
Ukraina väitti aiemmin torstaina, että sen joukot ampuivat Moskvaa ohjuksella. Kello yhden jälkeen iltapäivällä Ukraina kertoi, että alus on kärsinyt merkittäviä vaurioita.
Sekä Venäjän että Ukrainan tuoreet tiedot tapauksesta ovat yhteneväisiä ainakin sen osalta, että alus on vaurioitunut, mutta edelleen pinnalla.
IS
Viimeksi muokattu:
Mielenkiintoinen seurattava koskien tulevaa Voiton-päivää on järjestettävä marssi, jossa kunnioitetaan sodissa kaatuneita. Tämä on siis se missä ihmiset kantavat kuolleiden sukulaisten kuvia kulkueessa. Venäjällä on ollut hieman "vaivaantunutta" keskustelua koskien "erikoisoperaatiossa" kaatuneiden muistamisesta. Ihmiset ymmärrättävästi haluaisivat omia sukulaisiaan kunnioittaa, mutta toisaalta johdolle saattaa olla vaikeasti selitettävää miksi näitä "operaatiossa" kuolleita onkin tällä torilla nyt näin paljon muistelemassa.
Kun varastaa liikaa, niin siitä joutuu maksamaan. Tuttu juttu Karin esitelmästä. Selvää on, että erehtymätön tsaari ei ole vastuussa virheistä ja "syylliset" löydetään.
Pitäisikö tehdä sellainen johtopäätös puhdistuksista, että putlerin asema ei ole horjumassa? Nyt olisi menossa isoja kihoja eikä yllättäen. Eivät tehneet vastaliikkeitä ja yrittäneet vallankaappausta.
Ilmari Ahde
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Haukiputaan huorakuoro
Tuo onkin venäläisten perinteinen Torille! -tapahtuma.
Jep, tätä kyseenalaistin aamulla, tässä on huomannut että aika paljon liikkuu infoa puolin toisin joihin pitää suhtautua isolla varauksella.
Harmi jos pysyi pinnalla, voi *****!!!!
Eiköhän tuo satelliiteista selviä pian. Ja mikäli on pinnalla, luulisi tulevan kuvia todisteeksi melko pian.
Viimeksi muokattu:
Alkupuolella oli paljon helpompaa uskoa tapahtumia. Nyt joutuu aika paljon miettimään mikä pitää paikkansa. Tuntuu aika monet "luotetut" toimittajatkin menevän vipuun kun kiireessä yrittävät olla ensimmäisiä.
Toki täysin luonnollista tässä vaiheessa.
Toki täysin luonnollista tässä vaiheessa.
Itse epäilen sisäisen palon ja räjähdysten takia olevan telakalla pitkään. Ehkä alus liittyy sen kuuluisan lentotukialuksen kanssa hinaajavoimalla liikuteltavaksi.
Toisaalta ihmettelisin tässä tapauksessa Ukrainan intoa levittää väärää tietoa.
Mitä se hyödyttäisi tämmöisessä asiassa, josta kuitenkin paljastuu totuus ennemmin tai myöhemmin?
(Kysymys retorinen, eikä kohdistettu nimimerkille @YamahaGPR )
Miinuskulma
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Maajoukkue
Moskva on kuulema edelleen pinnalla mutta vähintään kuukausia telakalla. Aluksen omia ohjuksia/ammuksia on räjähtänyt muttei isoimmat paukut joten ei upottavia vaurioita. Ei varmaa tietoa ensimmäisen tulipalon/räjähdyksen syystä. Lähde: työkaverin seuraama venäjänkielinen vaihtoehtomedia, sielläkin oli vielä aiemmin kerrottu uponneen mutta hetki sitten kävi kertomassa viimeisimmät tiedot.
Ympäristön kannalta varmaan ihan hyvä juttu, lienee melko suuret polttoainetankit.
Ympäristön kannalta varmaan ihan hyvä juttu, lienee melko suuret polttoainetankit.
Tässä muuten hyvä näkemys kyseisen laivan merkityksestä, tiivistäen laivalla oli erittäin merkittävä rooli lippulaivana (ei mikään kunnianimi) ja tehtävä merisulun toteuttajana … kun Bosporin salmi on suljettu muilta sota-aluksilta (jotka eivät jo ole Mustallamerellä), Venäjän johtava merivoima.
Temptation
Jäsen
Itsekään en usko uppoamiseen. Sen verta jykevä möhkäle, ja vielä vanhalla neuvostotekniikalla valmistettu ilman ensimmäistäkään stealth-ominaisuutta (=materiaali terästä, panssaroitu?), niin ei taida kaksi meritorjuntaohjusta riittää suoraan upotukseen. Toki jos käy hyvä tuuri ja molemmat jysähtävät melko alas ja samasta suunnasta lähelle toisiaan, on mahdollisuudet olemassa. Oletettavasti ohjusten lähestymiskulmat oli kuitenkin keskenään hyvin erilaiset minimoidakseen omasuojan mahdollisuuksia torjua.
Siihen en sen sijaan usko, etteikö "keskeiset asejärjestelmät kärsineet", kun kölkässä on meritorjuntaohjuksia molemmat sivut täynnä peräjälkeen ja itotkin siinä keskeisellä paikalla. Jo on epätodennäköistä, etteikö ohjukset osunut juuri niille paikkeille vauroittaen siiloja ja mastoja. Kuukausien telakoinnista on joka tapauksessa kyse, ja tässä tapauksessa en edes usko korjauksen onnistuvan nykyisessä taloudellisessa tilanteessa.
Siihen en sen sijaan usko, etteikö "keskeiset asejärjestelmät kärsineet", kun kölkässä on meritorjuntaohjuksia molemmat sivut täynnä peräjälkeen ja itotkin siinä keskeisellä paikalla. Jo on epätodennäköistä, etteikö ohjukset osunut juuri niille paikkeille vauroittaen siiloja ja mastoja. Kuukausien telakoinnista on joka tapauksessa kyse, ja tässä tapauksessa en edes usko korjauksen onnistuvan nykyisessä taloudellisessa tilanteessa.
Ei oikeastaan ole väliä onko laiva uponnut vai ei, mutta vaikuttaa kyllä siltä, että se on entinen. Jos on uponnut, niin on uponnut. Jos laivalla on räjähdellyt monikossa ammuksia, niin siitä ei ole juuri mitään jäljellä, varmasti ainakin useita laipioita täyttynyt, mutta on voitu saada hinattuakin, jos riittävän moni laipio on pysynyt ehjänä.
Molemmissa tapauksissa laiva on romumetallia. Laiva on 80-luvun alussa rakennettu ja suunnilleen samanikäinen kuin miinalaiva Pohjanmaa, joka oli Suomen aiempi lippulaiva. Pohjanmaan toiminta lopetettiin 2015 ja on enemmän kuin todennäköistä, että tähän loppui myös Moskvan tarina.
Moskva oli jokatapauksessa Venäjän laivaston yksi helmistä ja sitä on uudistettu niin, että tarkoitus oli käyttää Laivaa ainakin 2040-luvulle asti.
On 3 July 2020, Moskva completed repairs and maintenance which would allow her to remain in service until 2040.
Oleellista on se, että laiva ei ole vuosiin korvattavissa ja sen korvaukseksi ei ole todennäköisesti tehty mitään erityisiä suunnitelmia. Tämä sama pätee myös muihin laitteisiin sekä kalustoon. Niiden suunnitteleminen, valmistus ja käyttöönotto ottaa aikaa riippuen koosta aina vuodesta yli 10 vuoteen, riippuen kaluston koosta. Tuon kokoluokan laivoissa puhutaan ainakin lähemmäs 10 vuodesta pika-aikataulullakin.
Selvää on, että laivan korvaamiseen menee vähintään 10 vuotta kun ollaan tässä kokoluokassa ja jos ei haluta saavuttaa vain kelluvaa perseen päristintä.
Laivue 2020 suunnittelu aloitettiin vuonna 2015 ja laivojen kokoluokka on silti viellä kaukana Moskvasta. Laivue 2020 laivat tulevat olemaan kokoluokassaan suurimpia mitä Suomessa on tarvetta rakentaa ja myös suurimpia mitä olemme koskaan rakentaneet.
Kun laivue 2020 -hanke aloitettiin vuonna 2015, niin rakentaminen aloitetaan tänä vuonna, eli 7 vuotta hankkeen aloittamisesta, jos nyt pysytään aikataulussa ja kalusto valmistuu näillä näkymin 2027-2028, eli yli 10 vuotta siitä kun hanke on aloitettu.
Laivue 2020 laivoista puhutaan, että olisivat tyyppiä korvetit, mutta ovat oikeasti kooltaan sekä uppoumaltaan tyyppiä fregatit. Uskon, että tämä on tarkoituksellista.
Moskva kuului Slava luokkaan, joita Venäjällä on 3 kappaletta ja oli siis yksi kolmesta Venäjän cruiserista. Itämerellä tietojen mukaan ei seilaa näin isoa laivaa Venäjältä vaikituisena. Aiemmin on seilannut n. 150 metrinen hävittäjä, mutta ainakin wikipedian tietojen mukaan on telakalla. Itämerellä seilaa vakituisena ainakin 2 fregattia, jotka ovat siis kokoluokassa lähempänä Suomen Laivue 2020 laivoja.
Russian cruiser Moskva - Wikipedia
Edit: Lisään vielä sen verran, että en tiedä missä Venäjällä on telakka tämän kokoluokan aluksille, mutta varmasti ainakin Muurmanskissa. Jos se pitää hinata tuonne asti, niin ei ihan muutama päivä riitä siihen.
Viimeksi muokattu:
Joko on palkat myöhässä? Ilmainen sota riittää?
‘There Is Such Fuckery Going on Here’: Russian Soldiers ‘Revolting’ as They Get Stiffed on Ukraine Payouts
Putin says he’s proud of his “noble” war against Ukraine, but his soldiers there say it’s such a mess “entire battalions are starting revolts.”
www.thedailybeast.com
Saksa jatkaa heikkona lenkkinä ja heidän mielestään on liian aikaista asettaa raakaöljyä ja maakaasua koskevia pakotteita. Ukraina taistelee ja eurooppalainen "suurvalta" paskoo housuunsa. Nyt pitäisi ruuvia kiristää kunnolla ja miettiä koko Euroopan tulevaisuutta, vaikka siinä omakin talous ottaisi osumaa. Saksa on tehnyt energiapolitiikassaan virheensä ja nyt Ukraina joutuu ottamaan todella kovaa osumaa, koska Saksalla ei ole aitoa halua irtautua Venäjä-riippuvuudestaan tarpeeksi nopealla aikataululla.
www.uusisuomi.fi
Saksa torppasi venäläisen öljyn tuontikiellon: ”Liian aikaista”
”Suurin huoli koskee Saksan teollisuuden kilpailukykyä, joka voisi vahingoittua pysyvästi”, saksalaistutkija perustelee energiapakotteiden vastustusta.
www.uusisuomi.fi
Miinuskulma
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Maajoukkue
Mielenkiintoinen tieto tuossa Wikipedia-artikkelissa. Moskva viety telakalle Mykolaiviin NL:n aikaan v. 1990 ja työ valmistunut lopulta vasta v. 2000.
Eli tuolloin välit olleet niin hyvät että sota-aluksiakin voitu korjata naapurissa. Työn pitkä kesto voi osin selittyä NL:n hajoamisen jälkeisillä talousvaikeuksilla tai tilanteen yleisellä sekavuudella, esim. laivaston telakka olisi voinut jonkin tulkinnan mukaan kuulua suoraan Moskovan alaisuuteen mutta Ukraina luonnollisesti pitänyt omanaan.
Viimeksi muokattu:
Jos nämä rahojen kähvellykset pitää paikkaansa (ja helppo on uskoa), ja sota sujuu Venäjältä huonosti tuon takia, niin ei voi olla kuin kiitollinen venäläisten varastelutaipumuksista. Älkää koskaan muuttuko.
Täytyy kyllä nostaa tämän palstan ja ketjun kollektiiviselle tietotasolle virtuaalista hattua jälleen kerran. Maakrapuna ja maavoimien koulutuksen kauan sitten käyneenä itsellä hyvin heikko tietämys mistään merisodankäyntiin liittyvistä asioista muutamia historiallisia taisteluja lukuun ottamatta. Mukava oppia uusia asioita. Kiitos palsta! Kiitos Moskva - ja ennen kaikkea sen rampauttajat!
K
Kiekkokatsoja
No siellä oli kukkahattutäti ja kaverit johdossa, ja monenlaista virhettä tuli tehtyä. Onneksi meillä ei ole.. eikun..Saksa jatkaa heikkona lenkkinä ja heidän mielestään on liian aikaista asettaa raakaöljyä ja maakaasua koskevia pakotteita. Ukraina taistelee ja eurooppalainen "suurvalta" paskoo housuunsa. Nyt pitäisi ruuvia kiristää kunnolla ja miettiä koko Euroopan tulevaisuutta, vaikka siinä omakin talous ottaisi osumaa. Saksa on tehnyt energiapolitiikassaan virheensä ja nyt Ukraina joutuu ottamaan todella kovaa osumaa, koska Saksalla ei ole aitoa halua irtautua Venäjä-riippuvuudestaan tarpeeksi nopealla aikataululla.
Saksa torppasi venäläisen öljyn tuontikiellon: ”Liian aikaista”
”Suurin huoli koskee Saksan teollisuuden kilpailukykyä, joka voisi vahingoittua pysyvästi”, saksalaistutkija perustelee energiapakotteiden vastustusta.
Saa nähdä minkälaiseksi "suureksi voitoksi", Venäjä esittääkään operaationsa, kun voitonpäivän juhla tulee? 20vuotta Putin propagandaa, ja kaikki selitykset menee läpi, kuin väärä raha.
Ukrainan johto oli kuitenkin vuosituhannen vaihteeseen saakka (ja vielä parit pätkät sen jälkeenkin) melkoisen venäjämielistä.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy