Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[Jussih]

Suomen ja Ruotsin kannattaisi pistää muistiin, miten tämä prosessi on edennyt. Ratifioinnin jälkeen tulee eteen, todennäköisesti hyvinkin pian, tilanne, jossa Unkari tarvitsee jotakin EU:lta. Siinä vaiheessa Suomen ja Ruotsin kannattaa heittäytyä mahdollisimman hankalaksi ja viivyttää kaikkea sitä, mitä ei kokonaan pystytä estämään. Mitä tulee Turkkiin, sekin tulee tarvitsemaan tukea ja tekemään diilejä EU:n kanssa. Ne muodostuvat toivottavasti tulevaisuudessa ihan helkkarin vaikeiksi. Ratifioinnin jälkeen voisi myös viritellä tukea kurdeille....

 

[pikkuvaimo]

Ite oon näihin päiviin asti sympannu Unkaria. Se symppaaminen loppu ku tää NATO-hässäkkä alkoi. Turkkia ny oon aina pitäny perseenreikävaltiona.

 

[Valmetti]

Suomen ja Ruotsin kannattaisi pistää muistiin, miten tämä prosessi on edennyt. Ratifioinnin jälkeen tulee eteen, todennäköisesti hyvinkin pian, tilanne, jossa Unkari tarvitsee jotakin EU:lta. Siinä vaiheessa Suomen ja Ruotsin kannattaa heittäytyä mahdollisimman hankalaksi ja viivyttää kaikkea sitä, mitä ei kokonaan pystytä estämään. Mitä tulee Turkkiin, sekin tulee tarvitsemaan tukea ja tekemään diilejä EU:n kanssa. Ne muodostuvat toivottavasti tulevaisuudessa ihan helkkarin vaikeiksi. Ratifioinnin jälkeen voisi myös viritellä tukea kurdeille....

Aika samoilla linjoilla. Tässä vaiheessa voidaan lupailla näille kiristäjille ihan mitä vain ja kun NATO jäsenyys on saatu maaliin, voidaan kaikki lupaukset ottaa uudelleen käsittelyyn. Näinhän Turkki ja Unkarikin toimivat.

Siitä en tiedä, olisiko kurdien tukemisessa jotain saavutettavaa.. Vai olisiko parempi yleisesti ottaen vähentää maailman parantamista ja keskittyä vaihteeksi omien kansalaisten olojen parantamiseen.

 

[Derrick]

Jaahas, Erdo on lisäillyt uusia juttuja vaatimuslistalle! Jos pitäisi arvata lista on loputon

DN: Turkki ja JP Morgan painostaneet Ruotsia suostumaan hämärään rahoituskuvioon

Ruotsilta on yritetty saada takuut rahoitukseen, jota ajava turkkilaisyritys osuu lähellä Vladimir Putinin lähipiiriä.

www.iltalehti.fi

 

[rpeez]

Jaahas, Erdo on lisäillyt uusia juttuja vaatimuslistalle! Jos pitäisi arvata lista on loputon

Mistä päättelet, että tuo asia on natolistalla? Artikkelissa nimenomaan sanotaan ettei olisi.

Hyvä, että ruotsalaisilla on olleet tuntosarvet esillä. Aikamoista tämä maailman meno, joka paikassa kusetetaan ja kähmitään.

 

[Derrick]

Mistä päättelet, että tuo asia on natolistalla? Artikkelissa nimenomaan sanotaan ettei olisi.

Hyvä, että ruotsalaisilla on olleet tuntosarvet esillä. Aikamoista tämä maailman meno, joka paikassa kusetetaan ja kähmitään.

Ajankohta sopii siihen että ruotsalaisilta yritetään nyt saada kaikkea kivaa, tuskin tuotakaan lainaa on ollut tarkoitus maksaa takaisin. Jenkkipankki on tuossa mukana konsulttipalkkion toivossa, raha kelpaa heille aina.

Kohta varmaan tulee esiin miten Suomen ja Turkin taloudellinen yhteistyö on lisääntynyt tänä vuonna, kyllähän turkkilaiset rahastaa suomalaisetkin sopivan tilaisuuden ilmetessä.

Kaikesta päätellen Turkki on lähempänä Venäjää kuin länttä, joten miksi ihmeessä heitä pitäisi kuunnella ja totella, sama kuin kuin tottelisi Putinia. Ja Macron nauraa partaansa!

 

[Tshekki77]

Kun Venäjä on taistelukentällä paljastunut ikäänkuin paperitiikeriksi, jonka ainoa pelote on joukkotuhoaseet, niin eihän meillä enää niin kiire ole tämän Nato asian kanssa. Mutta tokihan se vähän epämiellyttäviä ajatuksia nostaa esiin, että jos yksimielisyyttä tällaisessakin asiassa joudutaan odottamaan turkkilaisten vaaleihin asti, että miten sen yksimielisyyden kanssa käy sitten mahdollisella hädän hetkellä? Silloin ei välttämättä ole aikaa odotella seuraavia vaaleja.

Ja kun kuitenkin 28 maata ovat meidät jo hyväksyneet, niin pitäähän tuotakin kunnioittaa ja olisihan se tavallaan rauhoittavaa, jos saataisiin näiltä jo jäsenyytemme hyväksyneiltä mailta julkisia ulostuloja, että katsoisivat artikla 11 pätevän heidän osaltaan myös Suomeen ja Ruotsiin, vaikka sen alkuperäinen tarkoitus olisi ollut erilainen.

Meinaa loppupeleissähän meille lienee tärkeintä ne turvatakuut niiltä Natomailta, joilla on voimaa vastata Venäjän joukkotuhoaseiden asettamaan uhkaan. Täysin toissijaista on sitten joku virallinen jäsenyys, millä meidän päättäjät pääsisivät sitten pönöttämään huippukokousten päätteeksi samaan kuvaan turkkilaisten ja unkarilaisten päättäjien kanssa.

 

[Afflicted]

Nato tässä alkaa paljastua paperitiikeriksi. On asetta ja ukkoa tolkuttomat määrät mutta silti pysytään poissa pelipaikoilta jos vaan mahdollisuus on. Ja se, että tuohon sikariklubiin päästäkseen on ensin tyydytettävä kahden jäsenen mitä merkillisimmät himot on ihan helvetin sairasta ja ihmettelen että onko oikeasti niin, että säännöt antaa ihan vapaat kädet lypsää kanditaattia ihan niin paljon kuin huvittaa. Luulisi joku raja olevan säädettynä mutta ei taida olla kuten ei myöskään taida olla sitä portsaripykälää, millä voidaan hankala jäsen heittää helvettiin muita häiritsemästä. Ei oikein herätä kunnioitusta enää nuo Stoltenbergin vakuuttelut tästä liiton mahtavuudesta kun sen sisällä on tuommoisia paskamaita joista ei eroon pääse millään. Tosi vahva liitto toden totta.

 

[CreaseMonkey]

Tosi vahva liitto toden totta.

Tässähän pääsee suoraan kiinni filosofiseen kysymykseen.

Onko vahva, jos on vertaisistaan vahvin?

 

[Cobol]

Nato tässä alkaa paljastua paperitiikeriksi.

Hassu ajatus mielestäni kun Venäjä ei uskalla uhmata edes yhtä pienimmistä NATO-maista (Viroa), vaikka se tunkee sotilaallista apua Ukrainaan minkä ennättää. Ainakin minun silmin paperitiikeriksi paljastui Venäjä.

 

[Afflicted]

Hassu ajatus mielestäni kun Venäjä ei uskalla uhmata edes yhtä pienimmistä NATO-maista (Viroa), vaikka se tunkee sotilaallista apua Ukrainaan minkä ennättää. Ainakin minun silmin paperitiikeriksi paljastui Venäjä.

Paperitiikeri siinä mielessä, että ei pysty tiikeröimään liiton sisällä. Vahva liitto pyrkii vahvistamaan itseään jatkuvasti. Sitä tämä änkyröinti ei ole. Ulospäin vahva kyllä mutta sisältä heikko.

 

[Cobol]

Paperitiikeri siinä mielessä, että ei pysty tiikeröimään liiton sisällä. Vahva liitto pyrkii vahvistamaan itseään jatkuvasti. Sitä tämä änkyröinti ei ole. Ulospäin vahva kyllä mutta sisältä heikko.

Turkki ja Unkari huijasivat Suomea. Ja myös NATO:n johtoa. Elämme aikaa, jossa epädemokraattiset valtiot tekevät tekoja johtajansa tavoitteiden mukaisesti. NATO on sotilasliitto ja vaikka se on aiemmin ollut osin vastaavassa tilanteessa, menettelytapana on edelleen odotella sitä viimeistäkin ratifointia. Parempi olisi määräenemmistön päätös, mutta sellaista ei ole.

***

Pari sanaa siitä, mikä on poliittinen tilanne Turkin osalta. NATO ei ole sodan osapuoli, mutta NATO:n jäsenmaat vastaavat Ukrainan aseistamisesta. Mitäs Turkki on tehnyt? Aika vähän kerrotaan siitä, miten Turkki toimi Venäjän laivaston suhteen. Turkki ilmoitti 27.2.2022 Venäjän hyökättyä Ukrainaan päätöksestä, joka kielsi kaikkien sota-alusten, myös muiden kuin Mustanmeren Nato-maiden aluksien pääsyn Turkin hallitsemien Dardanellien ja Bosporinsalmen kautta Mustallemerelle.

Päätös on pitänyt tietääkseni. Lisäksi Turkki on aseistanut Ukrainaa sodan alussa hyvin tärkeillä lennokeilla, joiden iskuista lienee tuhatmäärin videoita.

Turkin ratifiointi voisi olla helpompaa Erdoganille ellei maan oppositio löylyttäisi muistaakseni HS:n mukaan Erdogania siitä, että hän on liian taipuvainen ja horjuva ja antaa Suomelle ja Ruotsille liikaa siimaa. Taktinen lähestyminen siis siltäkin puolelta ennen vaaleja.

 

[Tshekki77]

Turkin ratifiointi voisi olla helpompaa Erdoganille ellei maan oppositio löylyttäisi muistaakseni HS:n mukaan Erdogania siitä, että hän on liian taipuvainen ja horjuva ja antaa Suomelle ja Ruotsille liikaa siimaa. Taktinen lähestyminen siis siltäkin puolelta ennen vaaleja.

Eikös siellä Turkissa laitettu kaikki väärin ajattelevat vankilaan "vallankaappaus" yrityksen jälkeen? Muistelisin, että kymmeniätuhansia ihmisiä pidätettiin silloin. Että mitenköhän todellinen tuo Turkin parlamentissa istuva "oppositio" noin niinkuin oikeasti on? Onko verrattavissa esim. Venäjän parlamentissa istuviin kansanedustajiin, jotka edustavat muutakuin Yhtenäinen Venäjä puoluetta? Meinaa vähän kyllä maistuu suomettumiselta, jos täällä pitää Erdogan parkaa puolustella, kun hänen "oppositionsa" on niin ilkeä...

 

[Aihio]

Itse olen pettynyt Natoon, että siellä yleensä voi olla Turkin ja Unkarin kaltaisia maita. Turvatakuut isoilta Nato mailta ja sitten Salelta ulostulo, jos ei kelpaa ja homma menee politikoinniksi niin täytyy vetää johtopäätökset. Luulen että siinä kohtaa rupee kierrokset nousemaan aika monelta maalta Turkkia ja Unkaria kohtaan

 

[Brent Sapergia]

Minä olen ollut alusta saakka sitä mieltä että tuo bosborinsalmen sulkeminen sota-aluksilta hyödyttää enemmän noita venakkoja. Niillä oli laivasto jo siellä eikä NATO pääse mukaan sinne. Sinänsä irvokasta että yksi NATO maa estää omien liittolaistenkin pääsyn kinkereihin.

 

[puuntakaa]

Suomihan on tekemässä USA:n kanssa käsittääkseni kahdenvälistä puolustusyhteystyösopimusta. Onko se tulossa sen takia, että ei uskota jäsenyyden Natossa toteutuvan lähiaikoina?

 

[Afflicted]

Suomihan on tekemässä USA:n kanssa käsittääkseni kahdenvälistä puolustusyhteystyösopimusta. Onko se tulossa sen takia, että ei uskota jäsenyyden Natossa toteutuvan lähiaikoina?

Se on varmaan kaiken varalta. On huomattu että tässä voi kestää joten paras olla jokin ässä hihassa pahan päivän varalle. Kyllä se enimpiä haluja hyökätä tänne poistaa jos heti rajalla on USAn ja Suomen liput vastassa. Toki se pelkkä leijonalippukin lannistaisi.

 

[Cobol]

Minä olen ollut alusta saakka sitä mieltä että tuo bosborinsalmen sulkeminen sota-aluksilta hyödyttää enemmän noita venakkoja. Niillä oli laivasto jo siellä eikä NATO pääse mukaan sinne. Sinänsä irvokasta että yksi NATO maa estää omien liittolaistenkin pääsyn kinkereihin.

Alla useista sotaan liittyvistä aiheista yksityiskohtaisia kirjoituksia julkaisevan Ari Pesosen erittelyä laiva kerrallaan:

Mustanmeren laivasto ei ole loistanut Venäjän sotatoimissa – Kiitos kuuluu osaltaan Nato-maa Turkille | Uusi Suomi Puheenvuoro

Jo kuusi Venäjän maihinnousualusta Itämerellä – DN: Ruotsi lennätti Gotlantiin lisävahvistusta (IS 14.1.2022). Российские корабли отправились из Арктики на учения в ирландских водах (The Barents…

puheenvuoro.uusisuomi.fi

NATO:lle Turkki on tärkeä maa. Kaikesta huolimatta. Venäjän laivasto on ottanut Mustallamerellä osumaa lippulaivasta alkaen eikä täydennyksiä saada. Turkki toimii kuitenkin mielestäni enemmän omien (Erdoganin) etujensa mukaan ja on lähennellyt Venäjää.

 

[Cobol]

Eikös siellä Turkissa laitettu kaikki väärin ajattelevat vankilaan "vallankaappaus" yrityksen jälkeen? Muistelisin, että kymmeniätuhansia ihmisiä pidätettiin silloin. Että mitenköhän todellinen tuo Turkin parlamentissa istuva "oppositio" noin niinkuin oikeasti on? Onko verrattavissa esim. Venäjän parlamentissa istuviin kansanedustajiin, jotka edustavat muutakuin Yhtenäinen Venäjä puoluetta? Meinaa vähän kyllä maistuu suomettumiselta, jos täällä pitää Erdogan parkaa puolustella, kun hänen "oppositionsa" on niin ilkeä...

Pysyn Suomen NATO-jäsenyyden hakuun ja sen saamisen viivästymiseen liittyvissä asioissa tässä ketjussa. Turkin oppositioon kuuluu myös kansallismielisiä ryhmiä. Parempi olisi kuitenkin puhua Erdoganin potentiaalisista vastustajista, sillä puolueensa kannatus jäi viime parlamenttivaaleissa 44 prosenttiin. Liittolaisten kanssa saivat enemmistön ja myös liittolaisten sisällä vaaditaan ymmärtääkseni kovempia toimia:

"Turkissa kansallismieliset tahot kritisoivat Erdoğania heti yhteisymmärrysjulistuksen allekirjoittamisen jälkeen. Erdoğanin arvioitiin antaneen periksi Suomelle ja Ruotsille, koska maiden välillä ei solmittu sitovaa sopimusta. Kun Erdoğan silti on puhunut turkkilaisille nimenomaan sopimuksesta, hän on maalannut itsensä sisäpoliittiseen nurkkaan".

Analyysi: Turkki ratifioi Suomen Nato-jäsenyyden vasta ensi kesänä – tämä on todennäköisin skenaario

Tähän asti on jäänyt vähälle huomiolle se tosiasia, että Turkin opposition esittämä kritiikki on yhtenä esteenä solmun avaamiselle, Iltalehden Lauri Nurmi kirjoittaa.

www.iltalehti.fi

 

[Euro71]

Ulkopoliittisen instituutin tutkijat ovat tänään julkaisseet selvityksen. Nyt mukana on mm. ydinaseet, komentorakenne, alueellinen puolustus ja niin edelleen.

YLE aiheesta:

Suomi sopeutuu Natoon helposti, arvioi tuore selvitys

Suomen jäsenyyden kannalta on elintärkeää, että Natolla on suunnitelmat Suomen tukemiseksi kriisitilanteessa, sanovat Ulkopoliittisen instituutin tutkijat.

yle.fi

IS:

Suomi hyppää liikkuvaan junaan – puolustusvoimien rooli muuttuvassa Natossa alkaa jo hahmottua

Ulkopoliittisen instituutin tutkijoiden tuoreen arvion mukaan Nato pyytää Suomea asettamaan liittokunnan käyttöön nopeaan toimintaan kykenevän prikaatin.

www.is.fi

Mitään uutta ja kummallista ei ole tiedossa, lähinnä mukana on spekulaatioita siitä, mihin suuntaan Suomen ja Naton yhteinen taival voisi edetä.

 

[puuntakaa]

No katsotaan nyt päästäänkö täysjäseneksi edes, mutta avautuu syyt miksi Naton johtovaltiot haluavat Suomen ja Ruotsin jäseniksi.

 

[Tshekki77]

Turkissa oppositio politiikko laitettu lähes kolmeksi vuodeksi linnaan siitä, että tohti haukkua maan vaaliviranomaisia "typeryksiksi" (iltalehti). Samalla lätkäistiin kielto osallistua seuraaviin vaaleihin. Eli jos meille koitettaisiin maalata jotain kuvaa jostain turkin "oppositiosta", joka hankaloittaa Erdogania hyväksymästä Suomea ja Ruotsia Natoon, niin kutsuisin niin sanotusti härän paskaksi.

Kun meillä on myös niitäkin ihmisiä, jotka ovat vuosia (vuosikymmeniä) kitisseet suomettumisesta, niin toivottavasti niillä ihmisillä on nyt sitten selkärankaa näyttää, että pystyvät nousemaan sanojensa tasolle, eikätkä ensimmäisten vastoinkäymisten jälkeen alkaisi tanssimaan pikku diktaattorien pillien mukaan.

Kun tosiaan ollaan nyt siinä hyvässä asemassa, ettei Venäjä meitä varmaan realistisesti uhkaa vuosiin, niin nyt olisi aikaa odotella sitä hyväksyntää kaikilta jäsenmailta ja jos turkkilaiset löytävät vaaliensa jälkeen taas lisää vaatimuksia listoiltaan, niin sitten pitäisi varmaan alkaa arvoimaan tilannetta uusiksi. Eli voitaisiinko siinä tilanteessa pyrkiä amerikkalaisten kanssa jonkinlaiseen keskinäiseen sopimukseen (jos sellaista ei jo taustalla ole tehtynä). Meinaa eihän me talvisella taistelukentällä varmaan tehdä yhtään mitään jollain turkkilaisilla rantagigoloilla...

 

[Tadu]

Turkissa oppositio politiikko laitettu lähes kolmeksi vuodeksi linnaan siitä, että tohti haukkua maan vaaliviranomaisia "typeryksiksi" (iltalehti). Samalla lätkäistiin kielto osallistua seuraaviin vaaleihin. Eli jos meille koitettaisiin maalata jotain kuvaa jostain turkin "oppositiosta", joka hankaloittaa Erdogania hyväksymästä Suomea ja Ruotsia Natoon, niin kutsuisin niin sanotusti härän paskaksi.

Kun meillä on myös niitäkin ihmisiä, jotka ovat vuosia (vuosikymmeniä) kitisseet suomettumisesta, niin toivottavasti niillä ihmisillä on nyt sitten selkärankaa näyttää, että pystyvät nousemaan sanojensa tasolle, eikätkä ensimmäisten vastoinkäymisten jälkeen alkaisi tanssimaan pikku diktaattorien pillien mukaan.

Kun tosiaan ollaan nyt siinä hyvässä asemassa, ettei Venäjä meitä varmaan realistisesti uhkaa vuosiin, niin nyt olisi aikaa odotella sitä hyväksyntää kaikilta jäsenmailta ja jos turkkilaiset löytävät vaaliensa jälkeen taas lisää vaatimuksia listoiltaan, niin sitten pitäisi varmaan alkaa arvoimaan tilannetta uusiksi. Eli voitaisiinko siinä tilanteessa pyrkiä amerikkalaisten kanssa jonkinlaiseen keskinäiseen sopimukseen (jos sellaista ei jo taustalla ole tehtynä). Meinaa eihän me talvisella taistelukentällä varmaan tehdä yhtään mitään jollain turkkilaisilla rantagigoloilla...

Vaikka Jätetäänkin toi suomettumisvertaus nyt tästä vastauksestani pois, niin en nyt täysin ymmärräitö haet takaa. Suomi osallistuu diipadaapa-neuvotteluihin turkkilaisten kanssa, eikä ole antanut periksi missään tärkeässä. Meillä on melko vahvat takuut muualta. Venäjän armeijakin on lyöty Ukrainan toimesta. Tässähän me nytkin vaan hengaillaan ja odotellaan kunnes Nato joskus meidät kutsuu bileisiin.

Me ollaan turvassa ja Suomi-neito ei anna persettä Turkille. Odotellaan vaan rauhassa.

On tässä sekin hyvä juttu, että poliitikkojen ”nato-optio” näyttäytyy näin jälkikäteen irvokkaana. Tokihan se on jo unohdettu äänestäjien ja median toimesta. Antiikkia antiikkia.

 

[Cobol]

Turkissa oppositio politiikko laitettu lähes kolmeksi vuodeksi linnaan siitä, että tohti haukkua maan vaaliviranomaisia "typeryksiksi" (iltalehti). Samalla lätkäistiin kielto osallistua seuraaviin vaaleihin. Eli jos meille koitettaisiin maalata jotain kuvaa jostain turkin "oppositiosta", joka hankaloittaa Erdogania hyväksymästä Suomea ja Ruotsia Natoon, niin kutsuisin niin sanotusti härän paskaksi

Onko sulla jotain faktaakin siitä, että Turkissa ei ole kansallismielisiä voimia painostamassa Erdgania vielä tiukempaan politiikkaan Suomen ja Ruotsin osalta kuten linkittämässäni IL:n ihan kohtuullisessa analyysissa luki? Tällaisia ryhmiä löytyy sekä Turkin hallituksesta että sen ulkopuolelta.

Kun asiat eivät todellisuudessa ole juuri koskaan niin yksinkertaisia. Turkissa varsinkaan. Painetta Erdoganille tulee eri suunnista, koska jokainen haluaa vaikuttaa omaan kannatukseensa tulevissa vaaleissa. Turkissa kansallismieliset pyrkivät saamaan osuutensa Erdoganin 44 prosentin puolueen kannatuksesta. Mitä vahvempia ne ovat, sitä parempi niille.

Sen sijaan kurdioppositio tai demokraattiset voimat eivät nosta Suomen NATO-jäsenyyttä ainakaan omien vilkaisujeni perusteella mitenkään esille. Mutta ne tuskin vaaleja voittavat, sillä Erdogan ei tule vallasta monien kansainvälisten asiantuntijoiden mukaan luopumaan.

Siitä kannattaa lähteä, että Erdoganin hallinnon kanssa tämä hoidetaan joko 2023 tai sen jälkeen. Itse lähden samasta kuin aina ennenkin. Mitään tyhmää ei tarvitse tehdä, mutta NATO-ratifiointi on Turkilta kaivettava. Poliittinen painostus Turkkia kohtaan lisääntyy NATO:ssa, mutta meidänkin on joihinkin kompromisseihin Turkin kanssa neuvotteluissa suostuttava.

 

[Tshekki77]

Kun asiat eivät todellisuudessa ole juuri koskaan niin yksinkertaisia. Turkissa varsinkaan. Painetta Erdoganille tulee eri suunnista, koska jokainen haluaa vaikuttaa omaan kannatukseensa tulevissa vaaleissa. Turkissa kansallismieliset pyrkivät saamaan osuutensa Erdoganin 44 prosentin puolueen kannatuksesta. Mitä vahvempia ne ovat, sitä parempi niille.

Kun tässä vuosien aikana on noita Erdoganin touhuja etäältä ja satunnaisesti katsellut, niin kyllähän siitä sellainen kuva on jäänyt, että kuka tahansa hänen varpaileen Turkissa astuu, niin huonosti käy. Ei mitään väliä, onko poliittinen vastustaja tai jopa entinen liittolainen. Eli kyllä tää omaan silmään näyttää enemmän siltä, että Erdogan selittelee omia toimiaan/ambitioitaan "oppositiolla". Enkä siis usko myös hetkeksikään sitäkään, että Erdogan aikanaan suosiolla luopuisi vallasta. Jos gallupit näyttää huonolta, niin noinkohan siellä nähtäisiin toinen vallankaappausyritys ja taas siivoavat ison jengin vastustajia vankilaan.