Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[jalperi]

NATO-esitys eduskuntaan

Nato-esitys eduskuntaan – Pekka Haavisto: ”Vähän värähti”

Naton jäsenenä Suomi sitoutuu Pohjois-Atlantin sopimukseen ja osallistuu täysimääräisesti Naton toimintaan. Liittymisestä ei aiheudu välttämättömiä muutostarpeita kansalliseen lainsäädäntöön.

www.uusisuomi.fi

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

NATO-Suomi - mitä se tarkoittaa kaikkien suomalaisten kannalta? Käykääpä tutustumassa ohjelmasarjaan, jonka ensimmäinen osa on julkaistu tänään.

Moniin Suomen NATO-jäsenyyteen liittyviin kysymyksiin saadaan ammattilaisten vastauksia tällä sivulla julkaistavassa ”10-osaisessa ohjelmasarjassa, jossa työelämäprofessori, sotatieteen tohtori Jarno Limnéll keskustelee vaihtuvien vieraiden kanssa, mitä Suomen liittyminen Pohjois-Atlantin puolustusliittoon tarkoittaa, ja mitä vaikutuksia sillä on suomalaiseen yhteiskuntaan. Ohjelmasarjan tavoitteena on lisätä kaikkien kansalaisten tietoutta Natosta asiapitoisella, mutta rennolla otteella, ja tuoda jäsenyys osaksi arkea niin, ettei keskustelu jää vain asiantuntijaeliitin pohdinnoiksi.”

”Ohjelmasarjan on mahdollistanut Maanpuolustuksen Tuki ry. Ohjelma on riippumaton ja epäpoliittinen, ja
pyrkii jakamaan parasta mahdollista NATO-tietämystä ymmärrettävällä tavalla.”

Yllä esitetty hyperlinkki vie CINE-A:n sivustolle, jossa kyseistä NATO-aiheista ohjelmasarjaa esitellään lähemmin. Sivustolta pääsee nyt katsomaan 6.12.2022 julkaistua 10-osaisin sarjan ensimmäistä jaksoa. Seuraavat osat julkaistaan sivustolla ilmoitetun aikataulun mukaisesti.

 

[oiler99]

Turkki odottaa Suomen purkavan vuonna 2019 asetetun aseidenvientikiellon, tämä on siis yksi Turkin ehdoista Suomen Nato-jäsenyyden hyväksymiselle.

Reuters: Turkki haluaa Suomen purkavan asevientikieltonsa

 

[Kiekoton]

Turkki odottaa Suomen purkavan vuonna 2019 asetetun aseidenvientikiellon, tämä on siis yksi Turkin ehdoista Suomen Nato-jäsenyyden hyväksymiselle.

Reuters: Turkki haluaa Suomen purkavan asevientikieltonsa

Eikö se ollut niin, ettei tuollaista kategorista aseidenvientikieltoa edes ole? Uusia vientilupia ei vain ole myönnetty.

 

[Derrick]

Kanki hoitaa:

Turkki: Suomen lopetettava asevientikielto​

Suomen on lopetettava asevientikielto Turkkiin, vaatii Turkin ulkoministeri Mevlüt Çavuşoğlu. Hänen mukaansa aseviennin salliminen on edellytys Suomen Nato-jäsenyyden hyväksymiselle.

Suomen puolustusministeri Antti Kaikkonen (kesk.) matkustaa keskiviikkona Turkkiin tapaamaan kollegaansa Hulusi Akaria. Akar kutsui Kaikkosen kaksipäiväiselle vierailulle keskustelemaan muun muassa Suomen Nato-jäsenyysprosessista sekä maiden välisestä puolustusyhteistyöstä.

– On tärkeää, että Suomen puolustusministeri saapuu Turkkiin. Odotamme Suomelta lausuntoa asevientikiellon lopettamisesta, Çavuşoğlu sanoi tiistaina uutistoimisto Reutersin mukaan.

 

[Tadu]

Eikö se ollut niin, ettei tuollaista kategorista aseidenvientikieltoa edes ole? Uusia vientilupia ei vain ole myönnetty.

Nyt pitäisi sanoa ääneen, että jatkossa vientiluvaat annetaan tai ehkä annetaan.

 

[puuntakaa]

Eiköhän tuolla vain haeta sulkaa presidentin hattuun. Jos nyt vain luvataan julkisesti kehua presidenttiä vaalien alla, annetaan sen näyttää tekevän hyvää työtä, niin Tyrkin ratifiointi varmasti järjestyy.

 

[Knox]

Turkki odottaa Suomen purkavan vuonna 2019 asetetun aseidenvientikiellon, tämä on siis yksi Turkin ehdoista Suomen Nato-jäsenyyden hyväksymiselle.

Reuters: Turkki haluaa Suomen purkavan asevientikieltonsa

Minä tulkitsen tämän positiiviseksi merkiksi. Olisiko lukot vihdoin aukeamassa?

Kanki ilmoittaa, että mitään vientikieltoa ei ole, eikä tule.

 

[-Ville-]

Minä tulkitsen tämän positiiviseksi merkiksi. Olisiko lukot vihdoin aukeamassa?

Näin minäkin tämän näen. Ja tosiaan kun mitään kieltoa ei edes taida olla päällä, niin tämähän on loistava näytönpaikka Suomelle todeta, että pankaa tilausta sisään vaan niin täältä kyllä toimitetaan pelit ja vehkeet. Tän jälkeen pitäisi kalkkunoiden kiristyskeinot Suomea kohtaan olla ns. siinä.

Jotenkin paistaa läpi, että siellä on isommat valtiot (jenkit) patistaneet tyyliin, että "sanokaa nyt vittu ääneen mitä vielä vaaditte, niin Suomi (ja Ruotsi) voi sitten nuolla hanurinne ja saadaan sen ratifiointi teidänkin osalta vihdoinkin maaliin".

 

[Yläpesä]

Silloin kun itse teen kauppaa, voin tehdä kauppaa koijareiden, välistävetäjien ja lypsäjienkin kanssa. Hinta vaan tuppaa silloin karkaamaan ostajan tavoittelemattomiin. Tullimaksuja aseviennille Turkin kohdalla. (Sen jälkeen kun nimet on paperissa).

 

[Glove]

Kaikkonen kertoo jotain neuvotteluista Turkin kanssa kohta.

Kaikkonen Nato-neuvotteluista Turkin kanssa: ”Takapakkia ei ainakaan menty”

Turkki ei Kaikkosen mukaan antanut vieläkään tarkkaa aikataulua Suomen Nato-jäsenyyden ratifioinnista.

www.is.fi

 

[Cloaca Maxima]

Kaikkonen kertoo jotain neuvotteluista Turkin kanssa kohta.

Kaikkonen Nato-neuvotteluista Turkin kanssa: ”Takapakkia ei ainakaan menty”

Turkki ei Kaikkosen mukaan antanut vieläkään tarkkaa aikataulua Suomen Nato-jäsenyyden ratifioinnista.

www.is.fi

Lopputulos: ei yhtään mitään uutta. Mattokauppiaat jatkavat valitsemallaan tiellä.

Turkki ja Unkari asettavat koko NATOn noloon tilanteeseen ja voin vain kuvitella, kuinka paljon Stoltenbergiä vituttaa tällä hetkellä. On kuitenkin näyttävästi hehkuttanut avoimien ovien politiikkaa ja yrittänyt parhaansa mukaan myös takoa em. kaksikon johtajiin järkeä. Varsinkin kun otetaan huomioon, että Suomi ja Ruotsi täyttävät NATOn kaikki kriteerit mennen tullen.

 

[Ann Arbor]

Turkin ja Unkarin toimet ovat mielestäni jo pitkän aikaa tehneet hallaa kyseisten valtioiden "maabrändille", minkä voisi olettaa olevan aivan keskiössä käytännössä kaikkialla, kuten täällä. Ainakin itse kannan syvää huolta, miten kansainväliset investoinnit ja turismi ottavat hittiä, mikäli Suomi esiintyy epäedullisesti globaaleissa tiedotusvälineissä ja samaa lienee odottaa myös autoritäärisempien maiden kansalaisilta.

Erityisesti unkarilaiset voi 1945-1989-ajasta huolimatta mieltää täysin länsimaalaisiksi ja uskon valtaosan heistä haluavan nähdä maansa osana eurooppalaista perhettä, mutta maan viimeaikainen kehityskulku on sotinut tätä vastaan. Lisäksi, vaikka "Suomi mainittu, torille!"-ilmiö onkin meille kaikista tutuin, oletan kyllä ihan jokaisessa maassa kannettavan huolta, että yleinen globaali mielipide maasta olisi positiivissävytteinen. Ainakin allekirjoittanutta ottaisi päähän huolella, mikäli ulkomaalaisille joutuisi jatkuvasti selittelemään Suomen toimia.

 

[Dino]

Lopputulos: ei yhtään mitään uutta. Mattokauppiaat jatkavat valitsemallaan tiellä.

Turkki ja Unkari asettavat koko NATOn noloon tilanteeseen ja voin vain kuvitella, kuinka paljon Stoltenbergiä vituttaa tällä hetkellä. On kuitenkin näyttävästi hehkuttanut avoimien ovien politiikkaa ja yrittänyt parhaansa mukaan myös takoa em. kaksikon johtajiin järkeä. Varsinkin kun otetaan huomioon, että Suomi ja Ruotsi täyttävät NATOn kaikki kriteerit mennen tullen.

Kyllähän tuo kieltämättä on NATO:lle aika nolo tilanne. Ovat mainostaneet avoimien ovien politiikkaansa ja tuskin on ihan hetkeen ollut hakijoita jotka ovat yhtä kirkkaasti täyttäneet kaikki NATO-kriteerit, ja joiden strateginen merkityskin liitolle on kohtalaisen merkittävä, mutta silti ratifioinnit menee hankalaksi kun niitä aletaan käyttämään poliittisena vipuvartena sisä- ja ulkopolitiikassa. En epäile, etteikö taustalla tehtäisi tällä hetkellä hartiavoimin töitä koska tämä tilanne saa NATO:n mainospuheet näyttämään aika naurettavilta.

Minä pahoin pelkään, että tuo Turkin ratifiointi tulee menemään sinne vaalien yli kesälle. Unkarin sikaniskalla ei ole ehkä niin paljon poliittista vipuvartta kuin Erdoganilla, mutta kyllä Unkarikin tuota pystyy vitkuttelemaan niin kauan kun Turkin ratifiointi kestää. Jos Turkki ratifioi ensin, niin sitten näkisin että Orbanilta alkaa loppumaan pelimerkit. Unkarin merkitys liitolle on yksinkertaisesti olemattoman pieni Turkkiin verrattuna.

 

[Viherpuiston Ruoska]

Kyllähän tuo kieltämättä on NATO:lle aika nolo tilanne. Ovat mainostaneet avoimien ovien politiikkaansa ja tuskin on ihan hetkeen ollut hakijoita jotka ovat yhtä kirkkaasti täyttäneet kaikki NATO-kriteerit, ja joiden strateginen merkityskin liitolle on kohtalaisen merkittävä, mutta silti ratifioinnit menee hankalaksi kun niitä aletaan käyttämään poliittisena vipuvartena sisä- ja ulkopolitiikassa. En epäile, etteikö taustalla tehtäisi tällä hetkellä hartiavoimin töitä koska tämä tilanne saa NATO:n mainospuheet näyttämään aika naurettavilta.

Minä pahoin pelkään, että tuo Turkin ratifiointi tulee menemään sinne vaalien yli kesälle. Unkarin sikaniskalla ei ole ehkä niin paljon poliittista vipuvartta kuin Erdoganilla, mutta kyllä Unkarikin tuota pystyy vitkuttelemaan niin kauan kun Turkin ratifiointi kestää. Jos Turkki ratifioi ensin, niin sitten näkisin että Orbanilta alkaa loppumaan pelimerkit. Unkarin merkitys liitolle on yksinkertaisesti olemattoman pieni Turkkiin verrattuna.

USA:n ulkoministeri Blinken uskoo Suomen ja Ruotsin olevan Naton jäseniä hyvin pian. Blinken ei tietenkään eritellyt, tarkoittaako "pian" esim. kahta vai kahdeksaa kuukautta, ja korosti, että koko prosessi on mennyt huomattavasti nopeammin kuin edelliset ratifioinnit. Tilaisuudessa mainittiin myös Unkarin ilmoitus helmikuun ratifioinnista ja toivotaan, että Turkin aikataulu olisi suunnilleen samanlainen. Mitään uutta läpimurtoa ei siis virallisen tiedoituksen mukaan ole saavutettu, mutta rivien välistä olen lukevinani, että varsinkin Turkin suuntaan on annettu ja annetaan koko ajan painetta ja asia yritetään saada maaliin pikaisesti. Joka tapauksessa tästä kyllä tuli kohtalaisen luottavainen olo sen suhteen, että kulisseissa tapahtuu koko ajan ja Suomen ja Ruotsin jäsenyydet yritetään saada vahvistettua heti alkuvuodesta eikä vasta kesällä. Vaikuttaa kuitenkin siltä, että ainakaan pariin kuukauteen ei taida tapahtua mitään merkittävää. Odottavan aika on pitkä.

Yhdysvaltain ulkoministeri Antony Blinken uskoo, että Suomi ja Ruotsi voidaan kutsua Naton jäseniksi pian

Suomen ja Ruotsin ulkoministerit tapasivat kollegansa Yhdysvalloissa.

yle.fi

 

[Jussih]

Suomen ja Ruotsin kannattaisi pistää muistiin, miten tämä prosessi on edennyt. Ratifioinnin jälkeen tulee eteen, todennäköisesti hyvinkin pian, tilanne, jossa Unkari tarvitsee jotakin EU:lta. Siinä vaiheessa Suomen ja Ruotsin kannattaa heittäytyä mahdollisimman hankalaksi ja viivyttää kaikkea sitä, mitä ei kokonaan pystytä estämään. Mitä tulee Turkkiin, sekin tulee tarvitsemaan tukea ja tekemään diilejä EU:n kanssa. Ne muodostuvat toivottavasti tulevaisuudessa ihan helkkarin vaikeiksi. Ratifioinnin jälkeen voisi myös viritellä tukea kurdeille....

 

[pikkuvaimo]

Ite oon näihin päiviin asti sympannu Unkaria. Se symppaaminen loppu ku tää NATO-hässäkkä alkoi. Turkkia ny oon aina pitäny perseenreikävaltiona.

 

[Valmetti]

Suomen ja Ruotsin kannattaisi pistää muistiin, miten tämä prosessi on edennyt. Ratifioinnin jälkeen tulee eteen, todennäköisesti hyvinkin pian, tilanne, jossa Unkari tarvitsee jotakin EU:lta. Siinä vaiheessa Suomen ja Ruotsin kannattaa heittäytyä mahdollisimman hankalaksi ja viivyttää kaikkea sitä, mitä ei kokonaan pystytä estämään. Mitä tulee Turkkiin, sekin tulee tarvitsemaan tukea ja tekemään diilejä EU:n kanssa. Ne muodostuvat toivottavasti tulevaisuudessa ihan helkkarin vaikeiksi. Ratifioinnin jälkeen voisi myös viritellä tukea kurdeille....

Aika samoilla linjoilla. Tässä vaiheessa voidaan lupailla näille kiristäjille ihan mitä vain ja kun NATO jäsenyys on saatu maaliin, voidaan kaikki lupaukset ottaa uudelleen käsittelyyn. Näinhän Turkki ja Unkarikin toimivat.

Siitä en tiedä, olisiko kurdien tukemisessa jotain saavutettavaa.. Vai olisiko parempi yleisesti ottaen vähentää maailman parantamista ja keskittyä vaihteeksi omien kansalaisten olojen parantamiseen.

 

[Derrick]

Jaahas, Erdo on lisäillyt uusia juttuja vaatimuslistalle! Jos pitäisi arvata lista on loputon

DN: Turkki ja JP Morgan painostaneet Ruotsia suostumaan hämärään rahoituskuvioon

Ruotsilta on yritetty saada takuut rahoitukseen, jota ajava turkkilaisyritys osuu lähellä Vladimir Putinin lähipiiriä.

www.iltalehti.fi

 

[rpeez]

Jaahas, Erdo on lisäillyt uusia juttuja vaatimuslistalle! Jos pitäisi arvata lista on loputon

Mistä päättelet, että tuo asia on natolistalla? Artikkelissa nimenomaan sanotaan ettei olisi.

Hyvä, että ruotsalaisilla on olleet tuntosarvet esillä. Aikamoista tämä maailman meno, joka paikassa kusetetaan ja kähmitään.

 

[Derrick]

Mistä päättelet, että tuo asia on natolistalla? Artikkelissa nimenomaan sanotaan ettei olisi.

Hyvä, että ruotsalaisilla on olleet tuntosarvet esillä. Aikamoista tämä maailman meno, joka paikassa kusetetaan ja kähmitään.

Ajankohta sopii siihen että ruotsalaisilta yritetään nyt saada kaikkea kivaa, tuskin tuotakaan lainaa on ollut tarkoitus maksaa takaisin. Jenkkipankki on tuossa mukana konsulttipalkkion toivossa, raha kelpaa heille aina.

Kohta varmaan tulee esiin miten Suomen ja Turkin taloudellinen yhteistyö on lisääntynyt tänä vuonna, kyllähän turkkilaiset rahastaa suomalaisetkin sopivan tilaisuuden ilmetessä.

Kaikesta päätellen Turkki on lähempänä Venäjää kuin länttä, joten miksi ihmeessä heitä pitäisi kuunnella ja totella, sama kuin kuin tottelisi Putinia. Ja Macron nauraa partaansa!

 

[Tshekki77]

Kun Venäjä on taistelukentällä paljastunut ikäänkuin paperitiikeriksi, jonka ainoa pelote on joukkotuhoaseet, niin eihän meillä enää niin kiire ole tämän Nato asian kanssa. Mutta tokihan se vähän epämiellyttäviä ajatuksia nostaa esiin, että jos yksimielisyyttä tällaisessakin asiassa joudutaan odottamaan turkkilaisten vaaleihin asti, että miten sen yksimielisyyden kanssa käy sitten mahdollisella hädän hetkellä? Silloin ei välttämättä ole aikaa odotella seuraavia vaaleja.

Ja kun kuitenkin 28 maata ovat meidät jo hyväksyneet, niin pitäähän tuotakin kunnioittaa ja olisihan se tavallaan rauhoittavaa, jos saataisiin näiltä jo jäsenyytemme hyväksyneiltä mailta julkisia ulostuloja, että katsoisivat artikla 11 pätevän heidän osaltaan myös Suomeen ja Ruotsiin, vaikka sen alkuperäinen tarkoitus olisi ollut erilainen.

Meinaa loppupeleissähän meille lienee tärkeintä ne turvatakuut niiltä Natomailta, joilla on voimaa vastata Venäjän joukkotuhoaseiden asettamaan uhkaan. Täysin toissijaista on sitten joku virallinen jäsenyys, millä meidän päättäjät pääsisivät sitten pönöttämään huippukokousten päätteeksi samaan kuvaan turkkilaisten ja unkarilaisten päättäjien kanssa.

 

[Afflicted]

Nato tässä alkaa paljastua paperitiikeriksi. On asetta ja ukkoa tolkuttomat määrät mutta silti pysytään poissa pelipaikoilta jos vaan mahdollisuus on. Ja se, että tuohon sikariklubiin päästäkseen on ensin tyydytettävä kahden jäsenen mitä merkillisimmät himot on ihan helvetin sairasta ja ihmettelen että onko oikeasti niin, että säännöt antaa ihan vapaat kädet lypsää kanditaattia ihan niin paljon kuin huvittaa. Luulisi joku raja olevan säädettynä mutta ei taida olla kuten ei myöskään taida olla sitä portsaripykälää, millä voidaan hankala jäsen heittää helvettiin muita häiritsemästä. Ei oikein herätä kunnioitusta enää nuo Stoltenbergin vakuuttelut tästä liiton mahtavuudesta kun sen sisällä on tuommoisia paskamaita joista ei eroon pääse millään. Tosi vahva liitto toden totta.

 

[CreaseMonkey]

Tosi vahva liitto toden totta.

Tässähän pääsee suoraan kiinni filosofiseen kysymykseen.

Onko vahva, jos on vertaisistaan vahvin?

 

[Cobol]

Nato tässä alkaa paljastua paperitiikeriksi.

Hassu ajatus mielestäni kun Venäjä ei uskalla uhmata edes yhtä pienimmistä NATO-maista (Viroa), vaikka se tunkee sotilaallista apua Ukrainaan minkä ennättää. Ainakin minun silmin paperitiikeriksi paljastui Venäjä.