Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[Sako]

Vaikeaa keksiä mitään millä Turkkia voisi puolestaan painostaa.

EU:lla on kyllä vipuvartta, jos halutaan. Äärimmäisenä keinona sanktiot.

 

[Gostisbehere]

mutta mennään nyt asia kerrallaan, koska Bidenin ulostulot ovat välillä kiistatta olleet hiukan sekavia

Ei tässä mitään Jarrua enään paineta kun kävin laittaa NATO lipun jo liehumaan ja uhkasin karkottaa kaikki Turkkilaiset kylältäni

 

[Stonewall]

EU:lla on kyllä vipuvartta, jos halutaan. Äärimmäisenä keinona sanktiot.

Teoriassa kyllä. En tosin usko EU:n tähän lopulta sotkeutuvan. Natossa taas on kaksi periaatetta vastakkain. Toisaalta jokainen maa on vapaa päättämään kenet ottaa tai jättää ottamatta turvatakuiden piiriin, toisaalta NATOn pitäisi olla kaikille demokratioille avoin. Painostaminen tuskin auttaa, eikä ole edes oikein, koska jäsenmaat saavat päättää mitä päättävät ihan vapaasti.

En yhtään häämmästyisi vaikka Erdogan lypsäisi sekä Venäjää että USAta. Maksimoi hyödyt.
Tämä nyt kestää minkä kestää. Onneksemme turvallisuutemme on omin voimin kunnossa ja apuakin tulisi Puolaa myöten, joten voimme olla kärsivällisiä.

 

[magnum37]

Tämä on vähän kuin nuoren miehen vakava kevätihastus. Kova into ja kiihko päällä, tytön kaikki tekemiset ja sanomiset selvästi viestii sen puolesta, että tyttö on pojasta kiinnostunut. Poika ylianalysoi ja miettii yhteistä tulevaisuutta tytön kanssa joka päivä ja joka hetki - kerää lopulta rohkeutensa ja pyytää tyttöä treffeille.

Sitten tyttö vetää maan jalkojen alta ja toteaa: "Oot ihan kiva, mutta..."

 

[Leelian Lepotuoli]

Onko Turkki muuten aina ollut tuollainen arvaamaton tekijä NATOssa vai onko kyseessä Erdoganin tuoma painolasti?

Tänään oli Ylen uutispodcastissa aiheesta jos haluat kuunnella.

Kuuntele Yle Areenassa: Lännelle katkera Erdoğan käyttää Suomen Nato-jäsenyyttä pelinappulana | Audio Areena

 

[Fordél]

Historiaa tarkastellessa täytyy olla tyytyväinen siihen, minkälaisen naapurin olemme saaneet Ruotsista. Ruotsi on ollut suurvalta, joka havitteli alueita ties mistä ja hyökkäili mm. Venäjälle.

Jos historia olisi mennyt toisin, voisimme olla kahden suurvaltaa havittelevan kansan välissä. Onneksemme näin ei ole, vaan Ruotsi on Suomen tärkein ja luotettavin kumppani.

Ja nyt astelemme Natoon yhdessä, tillsammans!

Suhteet Ruotsiinkaan eivät ole olleet aina niin auvoiset. Esimerkiksi itsenäisyytemme alkuvuosina suhteita rasitti aika selvästikin Suomessa käyty kieliriita ja se, että Ruotsi havitteli tosissaan Suomelta Ahvenanmaata. Lähettippä Ruotsi Ahvenanmaalle sotilasosastonkin, mutta perääntyi lopulta hankkeesta. Jatkosodan lopultakin taisi olla vähän mökää maiden välillä, kun Ruotsi halusi Suomen taipuvan rauhaan. Mutta onneksi nyt ollaan lähempänä toisiamme kuin ehkä koskaan itsenäisyytemme aikana.

 

[RexHex]

Nato on mitä on, ja minusta antakaa tuon Turkin nyt änkyröidä omiaan. Mielummin toki ei. Mutta, jos säännöissä lukee, että kaikkien jäsenmaiden pitää hyväksyä uudet tulokkaat niin se on minusta ihan hyvä sääntö.

Ajatellaan asiaa nyt vaikka sata vuotta eteenpäin. Sanotaan nyt että Neuvostovenäjä tai vaikka Neonatsi-Pohjoiskorea hakeutuisi Natoon ja Suomelle sanottaisiin, että otappa koppi kun isot pojat niin sanoo. Muistatte lähettää sitten armeijat paikalle.

Natosta kyllä voi erota toisin kuin Varsovan liitosta, jos touhu ei miellytä. Mutta pitäähän valtioilla olla oikeus valita kenen kanssa tekeävät puolustusyhteistyötä.

 

[Mojo]

Natosta kyllä voi erota toisin kuin Varsovan liitosta, jos touhu ei miellytä. Mutta pitäähän valtioilla olla oikeus valita kenen kanssa tekeävät puolustusyhteistyötä.

Puttehan on yrittänyt saada useampaakin valtiota tekemään hyökkäysyhteistyötä, mutta melko laihoin tuloksin. Lukankaan porukoista ei ole pahemmin apuja tullut, syyrialaista tykinruokaa sai huomattavasti vähemmän kuin piti eikä niitä eritrealaisiakaan ole ilmeisesti vielä nähty. Rakettimieheltähän voisi yrittää vuokrata siirtotyöläisiä, mutta nekin taitavat jo ennestään potea nälkää ja koronaa.

 

[Walkin]

Suhteet Ruotsiinkaan eivät ole olleet aina niin auvoiset. Esimerkiksi itsenäisyytemme alkuvuosina suhteita rasitti aika selvästikin Suomessa käyty kieliriita ja se, että Ruotsi havitteli tosissaan Suomelta Ahvenanmaata. Lähettippä Ruotsi Ahvenanmaalle sotilasosastonkin, mutta perääntyi lopulta hankkeesta. Jatkosodan lopultakin taisi olla vähän mökää maiden välillä, kun Ruotsi halusi Suomen taipuvan rauhaan. Mutta onneksi nyt ollaan lähempänä toisiamme kuin ehkä koskaan itsenäisyytemme aikana.

Jos toinen meistä (Suomi tai Ruotsi) olisi kuin Venäjä, niin edelleen jatkuisivat naurettavat taistelut milloin mistäkin. Muut maat osaavat onneksi katsoa tulevaisuuteen, mutta Venäjä haikailee aina menneisyyteen. Muu maailma voisi tarjota Venäjälle sen mitä se havittelee, kivikauden.

 

[Sako]

mutta Venäjä haikailee aina menneisyyteen.

Suuruutta ne aina haikailee. Nyt se on perusteltu menneisyydellä.

 

[BitterX]

Suuruutta ne aina haikailee. Nyt se on perusteltu menneisyydellä.

Haikailee suuruutta menneen ajan keinoilla sekä menneisyydellä perustellen. Kremlin kansainvälisen politiikan ja kansainvälisen talouden osaaminen sekä globalisoituvan yhteiskunnan ymmärtäminen ovat jämähtäneet jonnekin 80-luvun alun tasolle.

Venäläisten kannalta traagista on, että vaikka asioista perillä olevat ihmiset näkevät mitä tuleman pitää, diktatuurissa ei kukaan voi sisältä käsin vaikuttaa asiaan vallanpitäjien ajaessa kahtasataa suoraan kohti kallionseinämää.

 

[MPN]

Suhteet Ruotsiinkaan eivät ole olleet aina niin auvoiset. Esimerkiksi itsenäisyytemme alkuvuosina suhteita rasitti aika selvästikin Suomessa käyty kieliriita ja se, että Ruotsi havitteli tosissaan Suomelta Ahvenanmaata. Lähettippä Ruotsi Ahvenanmaalle sotilasosastonkin, mutta perääntyi lopulta hankkeesta. Jatkosodan lopultakin taisi olla vähän mökää maiden välillä, kun Ruotsi halusi Suomen taipuvan rauhaan. Mutta onneksi nyt ollaan lähempänä toisiamme kuin ehkä koskaan itsenäisyytemme aikana.

Voitaisiin hyvän tahdon eleenä lahjoittaa Ahvenanmaa Ruotsille. Käytetään osa säästyneistä rahoista vaikka lastentarhatyöntekijöiden palkankorotuksiin

 

[Cobol]

EU:lla on kyllä vipuvartta, jos halutaan. Äärimmäisenä keinona sanktiot.

EU pysyy tästä erossa, ja USA/NATO hoitaa. Suomikin voi edistää asiaansa kertomalla päättävästi, kuinka terroristijärjestö PKK on myös meillä luokiteltu terroristijärjestöksi, jos kuulin oikein Niinistön eilisen kommentin Washingtonissa. Toinen apu on aseviennin jatkaminen Turkkiin. Onko asevientikieltoa edes olemassa, se taitaa olla auki, mutta jos on, sen voisi kumota. Onhan Turkki liittolainen, jota olemme valmiita puolustamaan. Sen sijaan luovutuksia Turkkiin ei Suomelta tule.

 

[vsmo]

Haikailee suuruutta menneen ajan keinoilla sekä menneisyydellä perustellen.

Ja eritoten menneen ajan kalustolla.

Eiköhän tämä liittyminen ihan joustavasti lopulta mene. Muutama kuukausi oli hakuajalle vähintään varattava ja onhan se selvää, että noista persläpimaista aina joku vänkyrä löytyy. Naurettavaa on se, että Turkin perustelut on terrorismin tukeminen.

 

[MegaForce]

Sitten kun/jos Turkki "myöntyy" niin eiköhän vaatimukset ala muualla. Hieman huolestuttavasti näyttää että NATO-prosessi pitkittyy, joka ei ole ollenkaan hyvä asia.

 

[Cobol]

Sitten kun/jos Turkki "myöntyy" niin eiköhän vaatimukset ala muualla. Hieman huolestuttavasti näyttää että NATO-prosessi pitkittyy, joka ei ole ollenkaan hyvä asia.

Se olisi taktisessa mielessä kyllä esimerkiksi Unkarin kannalta "fiksua", että kun Turkki on ruodussa, Unkari aloittaa oman prosessin.

Tällaisena vanhempana palstalaisena tai setä-miehenä näen, että Suomi on nyt enemmän turvassa kuin koskaan vuoden 1945 jälkeen. On ollut aikoja, jolloin itänaapuri on esittänyt koviakin vaatimuksia ja ujuttanut Suomeen itäajattelua lähelle maan johtoa mm. yhteisten sotaharjoitusten muodossa.

Nyt isot NATO-maat ja joukko pienempiä on ilmaissut antavansa myös sotilaallista apua, jos Venäjä hyökkää. Ensimmäisen kerran. Mitä nopeammin Suomi pääsee NATO:n jäseneksi, sitä parempi. Mutta tilanteemme on juuri nyt kuitenkin turvallinen. Siksi en juuri mieltäni vaivaa NATO-jäsenyydelle. Ihan OK, vaikka tulisi syksyllä tai vuoden 2023 alkupuolella.

Ja tässä on valtava muutos. Enää ei tarvitse miettiä, mistä saisi hallituksen joka hoitaisi Suomen NATO:n jäseneksi. Nyt voidaan kulkea kohti uusia haasteita, kun NATO-jäsenyys on käytännössä selvä.

 

[SergeiK]

Politicon toimittaja raportoi pikantista yksityiskohdasta, että USA:n senaatti hyväksyisi Suomen ja Ruotsin yhtenä pakettina, ei erillisinä hakijamaina:

Linkki: https://twitter.com/AndrewDesiderio/status/1527363223611027457

Varsinaisen jutun perusviesti on että prosessi etenee USA:n hallintoelimissä aika sutkakkaasti ilman riitasointuja:

Senate on track to approve NATO bids of Finland and Sweden

Most Republicans are enthusiastically backing the countries' bids as a way to push back against Russian aggression.

www.politico.com

 

[magnum37]

Turkki on varoittava esimerkki kaikille demokratioille nimenomaan liittoutumisen tärkeydestä näinä aikoina. Länsimaiden on tehtävä yhdessä yhä enemmän sen eteen, ettei autoritarismi pääse soluttautumaan enää tämän enempää demokratioihimme. On hyvä ymmärtää, että me olemme olleet sodassa jo pitkään. Ajatus siitä, että me voisimme talouden keinoin suostutella muut maailman blokit samalle puolelle kanssamme, on kuollut.

On myös varottava ottamasta enää koskaan muita Turkin kaltaisia maita länsimaisiin yhteisöihin. Suomi voi Turkin kanssa löytää ratkaisun osaan Turkin ilmaisemista ongelmista. Kurdien ihmisoikeuksista emme kuitenkaan käy kauppaa. Asevientikielloissa on sinänsä moraalista kaksinaamaisuutta, josta voisi Naton myötä pyrkiä eroon. Kun maassa on kerran aseteollisuutta, niin eletään sen mukaan. Terroristihallinnot on sitten oma lukunsa toki.

 

[Alfred E Neuman]

Jos Turkkia ei voi Natosta erottaa, niin mikä estää kaikkia muita maita eroamasta ja perustamasta uuden puolustusliiton? Voi Turkki (ja Unkari) sitten Natoilla ihan keskenänsä.

 

[Magenta]

Kannattaa tässä Suomi - Turkki -keskustelussa muistaa, että kyseinen maa on ollut Natossa ja lobannut omia etujaan siellä siitä asti, kun Suomi ei voinut vielä käydä paskalla kertomatta siitä Venäjän johdolle. Huolimatta nykyisestä tilanteesta, Turkki nähdään Natossa tärkeänä, vaikkakin hankalana kumppanina. Suomea ja Ruotsia ei varmasti nähdä Natolle tärkeämpinä kumppaneina kuin Turkki kuin ehkä Baltianmaiden ja Pohjoismaiden toimesta.

Suomi on Natossa tulokas, kukaan ei meille sinne punaista mattoa vieritä ja oman polkumme joudumme sinne tallaamaan huolimatta merkittävien Nato-maiden tuesta. Tämä on ulkopolitiikkaa, johon Suomi ei ole tottunut, mutta jota me joudumme nyt harjoittamaan. Turkki taas on omalla mukavuusalueellaan.

 

[Tadu]

Erdogan: Keskustelen Suomen johdon kanssa huomenna – toisti jälleen tylyt lausuntonsa

Turkin presidentti kertoi myös perjantaina suhtautuvansa Suomen ja Ruotsin mahdolliseen Nato-jäsenyyteen vastahakoisesti.

www.is.fi

 

[lemponen]

Erdogan: Keskustelen Suomen johdon kanssa huomenna – toisti jälleen tylyt lausuntonsa

Turkin presidentti kertoi myös perjantaina suhtautuvansa Suomen ja Ruotsin mahdolliseen Nato-jäsenyyteen vastahakoisesti.

www.is.fi

Toivottavasti Erdoganin pointti Salelle on se, että Turkin kysymyslista ei ole Suomen ongelma, vaan enemmältä Turkin ja Usan asia, ja myös Naton ongelma. Sale voi mun puolesta luvata, että kyllä, kyllä ostetaan Bayraktereita ja lastunkuljettimia.

 

[BigRedBob]

Tässäkö oli sen tiedottaja-haahkan yllätys?

Venäjä ilmoitti perustavansa uusia sotilastukikohtia maan länsiosiin

Kyseessä on reaktio Suomen ja Ruotsin Nato-hakemuksiin.

www.is.fi

 

[Sako]

Toinen apu on aseviennin jatkaminen Turkkiin. Onko asevientikieltoa edes olemassa, se taitaa olla auki, mutta jos on, sen voisi kumota. Onhan Turkki liittolainen, jota olemme valmiita puolustamaan.

Se asevientikielto on sovittu EU-ulkoministereiden kesken. Siis lipsuisimme pois EU-rintamasta. Tuo on kuitenkin toteuttamiskelpoinen lipsuminen.

Suomea ja Ruotsia ei varmasti nähdä Natolle tärkeämpinä kumppaneina kuin Turkki kuin ehkä Baltianmaiden ja Pohjoismaiden toimesta.

Ainakin USA:n senaatista on kuulunut mutinoita, että vaihokauppa Turkki vs Suomi ja Ruotsi kelpaisi oikein hyvin.

 

[puuntakaa]

Ei kai mikään estä USA:a perustamasta Nato2:sta johon ei oteta Unkaria ja Turkkia, vaan niiden tilalla on Suomi ja Ruotsi.