Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

  • 1 050 312
  • 10 364

Tulisiko Suomen liittyä Natoon

  • Kyllä

    Ääniä: 764 90,7%
  • Ei

    Ääniä: 78 9,3%

  • Äänestäjiä
    842
  • Poll closed .

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Olen suhtautunut NATOon positiivisesti, mutta pitkään katsoin, että jäsenyyden aika ei ollut, juurikin Venäjän takia.
Ei Suomella ole kovin hyviä vaihtoehtoja tai paljoa liikkumavaraa nyt eikä koskaan ollutkaan. Vaikka olemme taitavasti venyttäneet liikkumavaramme usein ihan maksimiin.
Itsenäisyyden alussa yritimme liittoutua Pohjoismaiden ja sitten ns. reunavaltioiden kanssa, mutta ei onnistunut. Sitten yritimme puolueettomuutta, joka päättyi siihen, että Saksa ja Neuvostoliitto sopivat Suomen kuuluvan jälkimmäisen etupiiriin. Ainoa valinnanvaramme oli taistella niin pirusti talvisodassa.

Välirauhan aikana Neuvostoliitto oli edelleen aggressiivinen ja Saksan vallattua Tanskan sekä Norjan meillä ei ollut mitään muuta mahdollisuutta viljan ja ruuan saamisen varmistamiseksi kuin olla hyvää pataa Saksan kanssa. Kun Saksa pyysi kauttakulkuoikeutta, oli siihen pakko suostua. Kun Saksa päätti hyökätä Neuvostoliittoon, olimme sekä pakottettuina että vapaaehtoisina mukana. Pakosta, koska Saksa ei olisi muuta vastausta hyväksynyt. Vapaaehtoisesti, koska halusimme revanssin.

Neuvostoliiton voitettua se oli edelleen todella aggressiivinen ja yritti vielä sodan jälkeen vuoteen 1948 saada aikaiseksi kommunistien johtamaa vallankumousta. Kun se ei ottanut tulta, Neuvostoliitto tyytyi YYA-sopimukseen 6.4.1948. Meillä ei ollut vaihtoehtoja. Vähitellen Paasikivi ja Kekkonen raivasivat hivenen liikkumavaraa. Saimme Porkkalan takaisin, vuosikymmenien jälkeen pääsimme EFTAan. Kekkonen keksi ETYKin ja yritti kaikin keinoin saada Suomesta puolueetonta maata, mutta Neuvostoliitto ei tätä tunnustanut. - Ennen kuin Gorbatshov tuli valtaan, jolloin hän viimein Koiviston aikana tunnusti Suomen puolueettomaksi 1986.

Siitä kymmenen vuotta ja pääsimme Unioniin, sanoimme YYAn ja Pariisin rauhansopimuksen irti (rajamuutoksia lukuunottamatta), mutta emme älynneet hakeutua NATOon. Enemmistö oli myös erittäin tyytyväinen puolueettomuuteen, joka oli pitkän painin tulos. Jeltsinin jälkeen NATO- ovi todellisuudessa sulkeutui ja alettiin puhumaan NATO-optiosta. Venäjän Georgiaan hyökkäämääsen jälkeen todettiin, että emme ole enään puolueettomia vaan liittoutumattomia. Venäjän aggressiot olisivat hyvin voineet kohdistua Suomeen, jos olisimme hakeneet jäsenyyttä kuten Ukrainan sota oikeastaan todistaa. Nato-optio politiikka oli siis viisasta, sillä venytettiin liikkumavaramme äärimmilleen, ilman että jouduimme suoran Venäjän aggression kohteeksi.

Kaikki muuttui 24.2. kun Venäjä hyökkäsi Ukrainaan. Nato-ovi aukesi, eikä Suomella oikeastaan ole muita hyviä vaihtoehtoja kuin NATO-jäsenyys. Toki Suomesta on tullut pohjoisen Israel, jota Venäjä ei voisi lyödä missään oloissa tavanomaisin asein, mutta sodan välttämiseksi tällä hetkellä suurin mahdollinen pidäke on täysjäsenyys. Olemme olleet Venäjän kanssa isommissa ja pienemmissä sodissa ainakin viimeisen 500 vuotta. Pahimmat sodat olivat isoviha, jolloin Pohjanmaalla tehtiin kansanmurha ja II MS. Sotia on siis syytä odottaa myös jatkossa. Olisi vastoin historiallista viisauttamme olla liittymättä NATOon nyt, se on paras valintamme nyt. Mikään valintamme ei ole ollut täydellinen, mutta olemme onnistuneet valitsemaan yleensä likimain parhaan mahdollisen vaihtoehdon, jos meillä on yhtään ollut valinnanvaraa. Monesti sitä ei edes ole ollut.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Limnell ehdottaa Suomelle jonkinlaista puolustusvoimiin liittyvää "mainostuskampanjaa" Nato-jäsenyyden hakuprosessin yhteyteen, muistuttamaan esimerkiksi miljoonan sotilaan reservistä:


Ei tuollainen paha olisi, jotain "hyvää pöhinää" medioissa olisi varmasti hyvä saada aikaiseksi.
 

TrafficIsland

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Pahoittelut jos (varmaan kun) tästä on keskusteltu jo, mutta eikö se ole vähän riskialtista toitottaa mediassa että Suomi saattaa hakea/hakee NATOon esim viikolla 19. Jos kerta NATOon ei voi hakea sota-/kriisitilanteessa, niin eikö Putte voisi yksinkertaisesti julistaa sodan Suomea vastaan (tekemättä mitään asian suhteen) ennen hakupäivää?
Tämä on hyvä kysymys.

Itse näkisin että valtiojohto sekä media ovat tässä asiassa toimineet viisaasti: koko ajan on otettu pieniä, mutta selkeitä askelia kohti NATOa. Aivan varmasti myös on tarkkailtu joka askeleella Venäjän reaktioita lausuntoihin. Kuitenkaan mitään merkittävää kiusaa ei vielä ole tapahtunut, mikä on erittäin hyvä merkki, ja osaltaan tukee sitä teoriaa, että Venäjä mahdollisesti laskee Suomen (ja Ruotsin) jo valmiiksi oman etupiirinsä ulkopuolelle. Nyt jo ollaan tilanteessa, että käytännössä kaikki tietävät Suomen ja Ruotsin hakevan NATOon, vaikka sitä ei olla ääneen lausuttukaan. Mikä on siitä hyvä asia, että nyt tuo asian ääneen lausuminen on enää yksi pieni askel monien muiden joukossa, eikä mikään yhtäkkinen iso peliliike.

Mutta sitten kolikon toinen puoli on tuo kysymys siitä, mitä Putte tekee voitonpäivänä. Yksi spekulaatio on ulkomaisessa mediassa ollut sodan julistaminen - mutta ei vain Ukrainaa vastaan LKP:n mahdollistamiseksi, vaan samanaikaisesti kaikkia muitakin Venäjälle epäystävällisiä maita vastaan, mikä tietenkin kattaa paitsi Suomen, myös koko EU:n, muun vapaan maailman ja vielä vähän päälle. Tällaisella lausunnolla/peliliikkeellä ensisijainen tarkoitus olisi varmasti pelottelu Ukrainan aseviennin tyrehdyttämiseksi, mutta toinen tarkoitus voisi olla Suomen ja Ruotsin NATO-junan suistaminen raiteiltaan.
 

McBean

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Bruins, Noutajat, Scarborough FC
Mielenkiintoinen oli pressan näkemys, jonka mukaan Suomen ja Ruotsin jäsenyydestä voidaan keskustella, mutta kyseessä on hänen mukaansa ”hyvin vaarallinen seikkailu”.
Vähemmän yllättäen presidentin yhteydet Kremliin ovat hyvässä kunnossa:

 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

CreaseMonkey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Paras päivä ilmoittaa Suomen virallisesta Natohakemuksesta olisi ehdottomasti toukokuun 9.!
Kuten Turhapuron appiukko Tuura sanoisi ”voi tätä ilon päivää!”

Mitä iloa tällaisesta vittuilusta olisi?

Suomen mahdollinen Nato-hakemus ja jäsenyys on Venäjälle suht iso arvovaltatappio. Sen asettamien "punaisten viivojen" yli astutaan, niin että heilahtaa ja Suomi ilmaisee olevansa suvereeni valtakunta, joka tekee mitä itse tahtoo.

Fakta on se, että Venäjä on naapurissa vaikka siellä johto vaihtuisi ja siitä tulisi demokraattinen valtio. Heidän suuri isänmaallinen sotansa on sellainen kansallinen myytti, että se ei katoa venäläisestä sielunmaisemasta ja pilkan kohdistaminen tähän voisi oikeasti kaihertaa venäläistä Tauno Tasalakkia.

Suomi voittaa tässä asiassa ja Venäjä häviä ja kokee ainakin omasta mielestään arvovaltatappion. Miksi pitäisi olla huono voittaja ja ilkkumisen ilosta ilkkua, kun sen hakemuksen voi hyvin toimittaa vaikka 8.5.?
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Saukin laaja haastattelu

Tätä olin itsekin tulossa linkittämään. Suosittelen lukua ehdottomasti kaikille.

Joulukuussa Niinistölle valkeni, että Venäjä pitää edelleen Suomea etupiiriinsä kuuluvana maana. Ja hän näkee, että riskinä on, että kylmän sodan sijaan vuorossa saattaa olla jopa tulikuuma sellainen. Niinistön mukaan näyttää nyt siltä, että Suomi ja Ruotsi liittyvät NATO:on (voiko tätä suoremmin edes sanoa?), ja nyt syntyy Pohjolan oma turvalinnoitus, jossa ei saa unohda Baltiaa.
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Tätä olin itsekin tulossa linkittämään. Suosittelen lukua ehdottomasti kaikille.

Joulukuussa Niinistölle valkeni, että Venäjä pitää edelleen Suomea etupiiriinsä kuuluvana maana. Ja hän näkee, että riskinä on, että kylmän sodan sijaan vuorossa saattaa olla jopa tulikuuma sellainen. Niinistön mukaan näyttää nyt siltä, että Suomi ja Ruotsi liittyvät NATO:on (voiko tätä suoremmin edes sanoa?), ja nyt syntyy Pohjolan oma turvalinnoitus, jossa ei saa unohda Baltiaa.
Oli kyllä hyvä juttu, itsekin aamulla luin.. tottahan se on, että Venäjän vaateet "turvatakeista" sen suhteen ettei Nato enää laajene itään paljastivat heikäläisen ajattelumallin, mikä nyt toki oli kohtuu selvä muutenkin..

Oletteko muuten tulleet ajatelleeksi, tai onkohan Venäjällä tultu ajatelleeksi, että kun Suomi ja Ruotsi nyt sitten liittyvät Natoon, niin sen jälkeen Naton itälaajeneminen muuten tulee loppumaan kuin seinään. Sveitsi ja Itävalta eivät tule Natoon koskaan liittymään, ja Balkanin maita nyt ei edes huolita, niin se on sitten siinä. Mahdolliset maat vain yksinkertaisesti loppuvat..
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Oletteko muuten tulleet ajatelleeksi, tai onkohan Venäjällä tultu ajatelleeksi, että kun Suomi ja Ruotsi nyt sitten liittyvät Natoon, niin sen jälkeen Naton itälaajeneminen muuten tulee loppumaan kuin seinään. Sveitsi ja Itävalta eivät tule Natoon koskaan liittymään, ja Balkanin maita nyt ei edes huolita, niin se on sitten siinä. Mahdolliset maat vain yksinkertaisesti loppuvat..
On siellä vielä jäljellä Euroopan maanosassa (edes osittain) sijaitsevista valtioista jäljellä Ukraina, Moldova, Valko-Venäjä, Georgia, Azerbaidzan, Kazakstan - ja Venäjä. Kuten Turkistakin, niin toki Venäjästä, Georgiasta, Azerbaidzanista ja Kazakstanista (isokin) osa kuuluu maantieteellisesti Aasian puolelle. Armenia taitaa kuulua jo kokonaan Kyproksen tavoin maantieteellisesti Aasian puolelle, vaikka kulttuurihistoriallisesti Euroopan puolelle.

 

vetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, CAR, HIFK (salaa)
Onhan vielä Irlantikin. Tosin se ei taida olla enää itään laajentumista. Eikä ole liittymässä.
@Euro71 @PataJaska
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Oletteko muuten tulleet ajatelleeksi, tai onkohan Venäjällä tultu ajatelleeksi, että kun Suomi ja Ruotsi nyt sitten liittyvät Natoon, niin sen jälkeen Naton itälaajeneminen muuten tulee loppumaan kuin seinään.

Ehkä hetkeksi, mutta voihan se olla, että joskus 20 vuoden päästä keskustellaan Karjalan tasavallan NATO-jäsenyydestä.

Ukraina toki joskus myös, kunhan saavat maahantunkeutujan ajettua pois ja yhteiskuntansa sellaiseksi, että kriteerit täyttyvät.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Mukavaa nähdä Niinistön olevan lähes tismalleen samoilla linjoilla kuin itsekin kansalaisena olen. Johtopäätösten tekeminen on lopulta saumattoman helppoa, koska muut vaihtoehdot eivät Suomen turvallisuutta parantaisi.

Olen ehkä lapsellinen, mutta "Berliinin muurin" rakentaminen Suomen itärajalle on ainoastaan tervetullut mahdollisuus, kun tilanne Venäjän suhteen on näin valitettava, että kokevat vapaan kansalaisyhteiskunnan uhaksi venäläisyydelle. Sitten on kyllä parempi sulkea Venäjä Euroopasta jopa tukevammin kuin kylmän sodan aikana.

Kyse on pitkässä juoksussa myös Kiinan uhkaan reagoimisesta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Niinistön haastattelussa jäin kaipaamaan vastausta keskeiseen asiaan. Miksi Niinistö näki Venäjän lukevan Suomen etupiiriinsä vasta joulukuussa 2021? Sitä ennen Venäjä oli ilmaissut tuhanteen kertaan, mitä Suomen NATO-jäsenyydestä seuraa.

Venäjä oli luonut tilanteen, jossa Niinistö pelkäsi edistää Suomen NATO-jäsenyyttä ja vetosi 2/2022 siihen, että hän ei voi toimia kuten tavallinen kansalainen NATO:n osalta vaan hänellä on päättäjänä vastuu. Niinistö tarkoitti käsittääkseni Venäjän toimia, joilla se kostaisi etupiirinsä supistumisen Suomen NATO-jäsenyyden myötä.

Venäjä on nähnyt Suomen osana Venäjän historiaa ja etupiiriä käytännössä aina. Mutta ehkä tämä on poliitikoille se tapa, jolla Suomessa virheet myönnetään. Suomesta tuli osa Venäjän etupiiriä 12/2021 ja sitä ennenhän meillä oli NATO-optio. Virheet 1990-luvulta alkaen voidaan korjata. Onneksi.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sprot
Niinistön haastattelussa jäin kaipaamaan vastausta keskeiseen asiaan. Miksi Niinistö näki Venäjän lukevan Suomen etupiiriinsä vasta joulukuussa 2021? Sitä ennen Venäjä oli ilmaissut tuhanteen kertaan, mitä Suomen NATO-jäsenyydestä seuraa.
Onhan tuossa IS haastattelussa tuo kerrottu melkoisen hyvin:

Niinistö pitää käännekohtana ajattelussaan joulukuun alkupuolta, jolloin Venäjän presidentti Vladimir Putin vaati ”konkreettisia sopimuksia” siitä, että sotilasliitto Nato sitoutuu olemaan laajentumatta enempää itään.

– Se Venäjän vaatimus koski myös Suomea ja Ruotsia ja muodosti uuden rakenteellisen tilanteen. Siinä missä Ruotsi ja Suomi olivat nähneet itsensä sotilaallisesti liittoutumattomina, Itämeren vakauden vahvistajina, niin tämä Venäjän ilmoitus vei ajatuksissani pohjaa pois siltä, että venäläiset tunnistaisivat Suomen selkeästi sotilaallisesti liittoutumattomana, vakauden haltijana. Venäjä on korostanut aina Ruotsin ja Suomen merkitystä Itämeren vakauttajina, mutta esittämällä rajoittavia vaatimuksia meidän valintavaltaamme, Venäjän itse rakentama pohja Suomen ja Ruotsin roolille romahti.


Oliko joulukuun alku todella käännekohta? Eivätkö Putinin puheet Naton itälaajentumista vastaan ole olleet jo paljon kauemmin esillä?

– Tietysti, mutta sisältö on ollut erilainen. Nyt Venäjä esitti Natolle vaatimuksen, että se ei enää saa ottaa uusia jäseniä. Siihen asti oli puhuttu, että jos Suomi ja Ruotsi, niin seuraa tätä ja tätä. Nyt ollaan siinä vaiheessa, kun Nato päättäväisesti torjui Venäjän kieltovaatimuksen.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Onhan tuossa IS haastattelussa tuo kerrottu melkoisen hyvin:

Niinistö pitää käännekohtana ajattelussaan joulukuun alkupuolta, jolloin Venäjän presidentti Vladimir Putin vaati ”konkreettisia sopimuksia” siitä, että sotilasliitto Nato sitoutuu olemaan laajentumatta enempää itään.

– Se Venäjän vaatimus koski myös Suomea ja Ruotsia ja muodosti uuden rakenteellisen tilanteen. Siinä missä Ruotsi ja Suomi olivat nähneet itsensä sotilaallisesti liittoutumattomina, Itämeren vakauden vahvistajina, niin tämä Venäjän ilmoitus vei ajatuksissani pohjaa pois siltä, että venäläiset tunnistaisivat Suomen selkeästi sotilaallisesti liittoutumattomana, vakauden haltijana. Venäjä on korostanut aina Ruotsin ja Suomen merkitystä Itämeren vakauttajina, mutta esittämällä rajoittavia vaatimuksia meidän valintavaltaamme, Venäjän itse rakentama pohja Suomen ja Ruotsin roolille romahti.


Oliko joulukuun alku todella käännekohta? Eivätkö Putinin puheet Naton itälaajentumista vastaan ole olleet jo paljon kauemmin esillä?

– Tietysti, mutta sisältö on ollut erilainen. Nyt Venäjä esitti Natolle vaatimuksen, että se ei enää saa ottaa uusia jäseniä. Siihen asti oli puhuttu, että jos Suomi ja Ruotsi, niin seuraa tätä ja tätä. Nyt ollaan siinä vaiheessa, kun Nato päättäväisesti torjui Venäjän kieltovaatimuksen.
Totta. Siinä myös muistaakseni viitataan Niinistön SK:n haastatteluun 26.3. 2022. Niinistö totesi silloin, että

"Jatkaminen entiseen tapaan ei ole meille riittävä turva. Yhteistoiminnan voimakas vahvistaminen jonkun tai joidenkin osapuolien kanssa herättää kysymyksen: riittääkö sekään? Sen sijaan Nato on kiistatta riittävä".

Minusta näkemys, jonka mukaan jatkaminen entiseen tapaan olisi päättynyt vähän aikaa sitten, on ollut ylipäätään typerä. Todellisuudessa valittu linja on tuonut Suomeen uskomattoman määrän paskaa Venäjältä ja erilaista kiristys- ja painostustoimintaa myös. Tätä linjaa kulkivat hyvin yksimielisesti Niinistön lisäksi SDP, Kesk ja Vas. Muissa oli hajontaa tai aivan toinen näkemys (RKP, Kok).

Samoin valittu linja toi oligarkit hyvin lähelle suomalaista eliittiä ja Niinistön pelaamaan heidän kanssaan jäällä. Suomi kumarsi liian syvään Kremliin ja tämä tehtiin tällä kertaa nähdäkseni siksi, että luotettiin yhteistoimintalinjan takaavan Suomelle erillisaseman. Näin ei todellisuudessa käynyt. Muutama suomalainen tutkija on selvitellyt asiaa ja todennut, että pokkuroinnissa ylitettiin soveliaisuuden raja. Näkisin tilanteen (Rosatom, Jokerit jne) osana Suomen "jatkamista entiseen tapaan".
 

puuntakaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ipa Ipandeerus
Kyllä tosiaan jatkosodasta lähtien on ollut aika selvää, että Suomi on Neuvostoliiton ja nykyisen Venäjän etupiirissä ollut. Cobolin tapaan kiinnostaa tietää milloin ja miksi Suomi on Niinistön mielestä jotenkin tuosta etupiiristä päässyt pois? Kyllä on pakko olla kyse Niinistön vanhojen virheiden kumittamisesta.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Niinistön haastattelussa jäin kaipaamaan vastausta keskeiseen asiaan. Miksi Niinistö näki Venäjän lukevan Suomen etupiiriinsä vasta joulukuussa 2021? Sitä ennen Venäjä oli ilmaissut tuhanteen kertaan, mitä Suomen NATO-jäsenyydestä seuraa.
Meinasin puuttua samaan, ehdit ensin.
Venäjä on nähnyt Suomen osana Venäjän historiaa ja etupiiriä käytännössä aina. Mutta ehkä tämä on poliitikoille se tapa, jolla Suomessa virheet myönnetään. Suomesta tuli osa Venäjän etupiiriä 12/2021 ja sitä ennenhän meillä oli NATO-optio. Virheet 1990-luvulta alkaen voidaan korjata. Onneksi.
Miten luokitellaan ne uhkaukset, jotka sai Salen vaijentamaan NAto-keskustelun? Kyllä uhkailusta tietoinen valtiojohto pitäisi olla älykkäämpää. Taviksille tuo uhkailu on tullut tietoon vasta tänä vuonna. Tässä 12/21selityksessä haisee taktinen totuus.
 

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Venäjä voi nähdä etupiirinään mitä vain. Onkin eri asia kun ruvetaan vaatimaan sopimuksia. Tämän näen erona YYA päättymisestä lähtien
 

Risa

Jäsen
Suosikkijoukkue
SoJy vuodesta-61, Jokerit 1972-2013; 2022, Україна
Huoltovarmuuskysymykset ovat oleellisia. Tykistöaseissa on aivan sama, mistä ne paukut tulee, kyllä ne putkesta lähtee. Ohjuksissa on oleellista ohjausjärjestelmä, jonka kehitys pitää olla 'oikeissa' käsissä.
Kyllä ainakin ilmavoimissa oli aikanaan näkemyksiä, että Mig-29 olisi ollut parempi kone, kun uutta hävittäjäpäätöstä tehtiin. Poliittisena päätöksenä päädyttiin Hornettiin.

Ihan sama mitä joihinkin lausuntoihin on siloteltu, mutta ei ollut tuolloin kuin yksi valinta ilmavoimien kannalta ja se oli Hornet. Juuri noihin aikoihin kertailin jatkuvasti Satakunnan lennostossa ja meitäkin ohjeistettiin äänestämään oikein tulevissa pressanvaaleissa, eli siis Pro-Hornet Elisabethia. Suomihan ei edes pyytänyt tarjousta Horneteista kun epäiltiin niitä kuitenkin liian kalliiksi ratkaisuksi. McDonnell Douglas tuli sitten tarjouksellaan vähän puskista kisaan mukaan, onneksi. Migit oli mukana vain näön vuoksi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös