Mainos

Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

  • 1 080 690
  • 10 343

Tulisiko Suomen liittyä Natoon

  • Kyllä

    Ääniä: 764 90,7%
  • Ei

    Ääniä: 78 9,3%

  • Äänestäjiä
    842
  • Poll closed .

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
F35 vs Mig29. Jälkimmäinen ei tiedä mikä iski.
Tämäpä juuri. Kummallista keskustelua mitä muistelisin ehkä joskus 90-luvulla kuulleeni isommilta pojilta. MiGillä saa vetää ihan minkälaista ilmailunäytöstä tahansa kun viimeiset 50 vuotta ilmasta ilmaan tiputukset ovat tapahtuneet enenevissä määrin näkyvän horisontin ulkopuolella. Ilmeisesti se Suomessa ennen Horneteja käytössä ollut kuulakärkikynän näköinen itävekotin oli aivan omaa luokkaansa taitolento-ominaisuuksien puolesta mutta ei sillä nykyisin tekisi muuta kuin lentäjästä sankarivainajan.

...
Venäjä on hyökännyt Ukrainaan, mutta mitä Venäjä on Suomelle tehnyt?
...
Jatkuva painostus, uhkailu ja kiristys, sekä näkyvien henkilöiden (mm. Kurri, Aho, Lipponen) ostaminen. Vuosikymmeniä jatkunut tietoinen mustamaalaus ja alamaistensa mielipiteen valmistelu myös suomalaisten kansanmurhaan, jos tilanne muuttuu akuutiksi (neukkulan valtiojohdon mielestä, kohteen tekemisillähän ei näissä ole mitään merkitystä). Lisäksi kaikkien mahdollisten dissidenttiryhmien rahoittaminen ja tukeminen muutenkin. Se ettei iivanatsien vihamieliset operaatiot Suomessa ole kantaneet juurikaan hedelmää (joskin Hanhikiven voimalaitosprojekti on ihan selkeä onnistuminen niiltä), ei poista pahantahtoista tarkoitusta tekemisessä.
 
Kyllä ainakin ilmavoimissa oli aikanaan näkemyksiä, että Mig-29 olisi ollut parempi kone, kun uutta hävittäjäpäätöstä tehtiin. Poliittisena päätöksenä päädyttiin Hornettiin.

En ole väittänyt, että se on ollut ilmavoimien mukaan parempi kone. Tunnen koneella lentäneen, joka on kertonut oman näkemyksensä Migin suorituskyvystä. Lentokoneen hankintaan vaikuttaa moni muukin asia, kuin pelkän koneen ominaisuudet, ja tuo kokonaispaketti oli Migillä perseestä. Mutta suorituskyvyltään kone ei ole mikään lada:

Boldaukset omia. Ensin väitit että "ilmavoimissa oli aikanaan näkemyksiä, että Mig-29 olisi ollut parempi kone." Tuo monikko muuttui muotoon "En ole väittänyt, että se on ollut ilmavoimien mukaan parempi kone. Tunnen koneella lentäneen, joka on kertonut oman näkemyksensä Migin suorituskyvystä."

Olikos tämä "tuntemasi" lentäjä Suomen Ilmavoimista ja lentänyt sekä F18:lla, että Mig 29:llä?

Ilmavoimien komentajalle esitettiin noin kuukausi sitten kysymys että pitäisikö F-35 hankintaa nykytilanteessa aikaistaa. Vastaus oli: "Ei tarvitse. Pärjäämme nykykalustolla naapuria vastaan varsin mainiosti."
1990-luvun kilpailutuksen asiakirjoista käy ilmi että Mig-29 ei täytä ilmavoimien asettamia vaatimuksia elektroniikan, eliniän ja koneen hultovarmuuden osalta.

Ylipäätään lähes kaikki Natoon liittyvä kirjoittelusi on täynnä johtopäätöksiä vailla faktaa ja monesti harhaanjohtavia.
 

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Lavrovin ja kumppaneiden etupiiriretoriikka - ei saatana! Suomettuminen oli aikoinaan olosuhde. Etupiiriretoriikka on nyt ongelma, eikä me haluta olosuhteeksi enää Venäjän etupiiriajattelua.
 
Viimeksi muokattu:
(1)
  • Tykkää
Reactions: Sako

CreaseMonkey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Testasiko ilmavoimat lentämällä edes MIG:iä kun koneita 90-luvulla ostettiin vai pudotettiinko se pois kisasta jo näiden puutteiden takia, jotka @Cobol viestissään mainitsi?
 
Suosikkijoukkue
IFK
Olikos tämä "tuntemasi" lentäjä Suomen Ilmavoimista ja lentänyt sekä F18:lla, että Mig 29:llä?

Ilmavoimien komentajalle esitettiin noin kuukausi sitten kysymys että pitäisikö F-35 hankintaa nykytilanteessa aikaistaa. Vastaus oli: "Ei tarvitse. Pärjäämme nykykalustolla naapuria vastaan varsin mainiosti."
1990-luvun kilpailutuksen asiakirjoista käy ilmi että Mig-29 ei täytä ilmavoimien asettamia vaatimuksia elektroniikan, eliniän ja koneen hultovarmuuden osalta.

Ylipäätään lähes kaikki Natoon liittyvä kirjoittelusi on täynnä johtopäätöksiä vailla faktaa ja monesti harhaanjohtavia.

Kyllä, molemmilla.

Viittaatko kenties hävittäjähankkeen ohjelmajohtaja Lauri Purasen blogikirjoitukseen?
Ilmavoimien komentajan kenraalimajuri Pasi Jokisen suusta tuo lausunto ei tietääkseni ole kotoisin.

Osoita virheeni, niin minäkin valaistun.
 
Suosikkijoukkue
IFK
Lähdetäänkö Isovihasta 1713-1721. Suomi ryöstettiin ja kansalaisia murhattiin ja vietiin orjuuteen. Pohjanmaan hävitys ja terrori.

Tästä Ruotsin on syytä olla hyvin - hyvin vihainen Venäjälle.
Ja Tanskalle
Ja Puola-Liettualle
Ja Saksille
 

/dev/null

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tästä Ruotsin on syytä olla hyvin - hyvin vihainen Venäjälle.
Ja Tanskalle
Ja Puola-Liettualle
Ja Saksille

Se että Suomi ei ollut vielä tuolloin itsenäinen ei muuta tekijää, tapahtumien kulkua saati kohdetta.

Isovihaa miettiessä tulee hämmästyttävää kyllä mieleen nykyaika ja Ukrainan sota. Sielläkin Venäjä kohdistaa systemaattisia rikoksia siviiliväestöön. Siviilien murhia, siviilien kidutuksia ja pakkosiirtoja Venäjälle. Puhumattakaan ei- sotilaalliseen siviiliasutukseen kohdistuneesta hävityksestä,
 
Kyllä, molemmilla.

Viittaatko kenties hävittäjähankkeen ohjelmajohtaja Lauri Purasen blogikirjoitukseen?
Ilmavoimien komentajan kenraalimajuri Pasi Jokisen suusta tuo lausunto ei tietääkseni ole kotoisin.

Osoita virheeni, niin minäkin valaistun.
Linkkisi ei toimi.

En viittaa kumpaankaan vaan puolustusministeriön asiakirjoihin. Nämä eivät ole salaista tietoa.




T: The aviator
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
En ole paljoa ehtinyt ketjua viime päivinä lukemaan, mutta sama hämmentäminen täällä on näköjään edelleen käynnissä tietyn tahon toimesta kuin aiemminkin. Aiheet vaan vaihtuu omasta ydinaseesta "Mig on parempi kuin Hornet"- höpötyksiin. Mitä seuraavaksi? Kaalisoppa on parempaa kuin hernekeitto?
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
En ole paljoa ehtinyt ketjua viime päivinä lukemaan, mutta sama hämmentäminen täällä on näköjään edelleen käynnissä tietyn tahon toimesta kuin aiemminkin. Aiheet vaan vaihtuu omasta ydinaseesta "Mig on parempi kuin Hornet"- höpötyksiin. Mitä seuraavaksi? Kaalisoppa on parempaa kuin hernekeitto?
Jep, on se kumma, että on vain pakko hämmentää väkisin. Hämmentämisen aihe vähän vaihtelee, mutta aina on pakko kuitenkin hämmentää ja heittää provoa. Ihan kuin eri mieltä oleminen olisi joillekin koko elämän tarkoitus.
 
Suosikkijoukkue
IFK
Seuraava Venäjän presidentti voi myös olla vielä hullumpi, mitä Putin. Emme voi olettaa, vaan meidän pitää liittoutua ellemme halua olla yksin.

Koetko liittoutumatoman, EU:n ulkopuolella olevan Ukrainan olevan yksin?
Vai ajatteletko, että jos Suomeen hyökätään, niin Naton äijät hoitaa, eikä itse tarvitse vaivautua?
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Koetko liittoutumatoman, EU:n ulkopuolella olevan Ukrainan olevan yksin?
Vai ajatteletko, että jos Suomeen hyökätään, niin Naton äijät hoitaa, eikä itse tarvitse vaivautua?
Vastaan ensin, vaikka minulta et kysykään. Se on muuten kohtelias tapa vastata, kun kysytään.

Ukraina ei ole yksin. Ajattelen, että kaikkien niiden, jotka nyt joutuisivat rintamalle, ei sinne tarvitsisi lähteä mikäli Suomi olisi Naton jäsen.

Käännetääs kysymykset sitten vähän toisinpäin ja osoitetaan ne sinulle.

Koetko, että Ukrainalle riittää nykyinen apu, eikä se haluaisi enempää aseistusta, sekä ennen kaikkea myös suoraa sotilaallista apua? Sitä mitä se Naton jäsenenä saisi.

Ajatteletko, että Naton jäsenenä Suomi ei jostain syystä saisi niin paljon "Naton äijien" apua, että siitä olisi merkittävästi enemmän apua/hyötyä kuin tällä hetkellä Ukrainalle annettavasta avusta? Tietysti naapurin pitäisi myös ensin hyökätä, ensimmäistä kertaa historiansa aikana, Naton jäsenmaahan.
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
Koetko liittoutumatoman, EU:n ulkopuolella olevan Ukrainan olevan yksin?
Vai ajatteletko, että jos Suomeen hyökätään, niin Naton äijät hoitaa, eikä itse tarvitse vaivautua?
Ei näihin kai pitäisi edes vastata, varsinkaan kun ei ole minulle suunnattu, mutta tartun rapalaan:

Käypä kyselemässä vaikka Butšassa tai Irpinissä liittoumattoman EU:n ulkopuolella olevan Ukrainan yksinäisyydestä? Tai ilmatilan sulkemisesta tai niistä koulutetuista maajoukoista?

Aivan uskomatonta trollausta taas, mutta antaa mennä nyt Vapun kunniaksi!
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Koetko liittoutumatoman, EU:n ulkopuolella olevan Ukrainan olevan yksin?
Vai ajatteletko, että jos Suomeen hyökätään, niin Naton äijät hoitaa, eikä itse tarvitse vaivautua?
Mitä jos Ukrainalla olisi ydinase? Entä jos Suomi liittoutuisi Japanin kanssa? Polttikohan Niinistö amerikkalaista tupakkaa? Ei ole yksinkertainen asia tämä Suomen Nato-jäsenyys.
 
Suosikkijoukkue
IFK
Ihan kuin eri mieltä oleminen olisi joillekin koko elämän tarkoitus.

Vastaan ensin, vaikka minulta et kysykään. Se on muuten kohtelias tapa vastata, kun kysytään.

Ukraina ei ole yksin. Ajattelen, että kaikkien niiden, jotka nyt joutuisivat rintamalle, ei sinne tarvitsisi lähteä mikäli Suomi olisi Naton jäsen.

Käännetääs kysymykset sitten vähän toisinpäin ja osoitetaan ne sinulle.

Koetko, että Ukrainalle riittää nykyinen apu, eikä se haluaisi enempää aseistusta, sekä ennen kaikkea myös suoraa sotilaallista apua? Sitä mitä se Naton jäsenenä saisi.

Ajatteletko, että Naton jäsenenä Suomi ei jostain syystä saisi niin paljon "Naton äijien" apua, että siitä olisi merkittävästi enemmän apua/hyötyä kuin tällä hetkellä Ukrainalle annettavasta avusta? Tietysti naapurin pitäisi myös ensin hyökätä, ensimmäistä kertaa historiansa aikana, Naton jäsenmaahan.

Maanpuolustuksen ensimmäinen ja tärkein kulmakivi on tahto. Tahto ilmenee satsauksina, joita maa tekee omaan puolustuskykyynsä, mutta ennenkaikkea kansalaistensa näkemyksenä siitä, kannattaako isänmaataan puolustaa, siitä motivoitua. Sen jälkeen tulee kaluston suorituskyky. Nämä kaksi tekijää ovat ne, jotka maata oikeasti suojaavat. Motivoitumisen merkityksestä on käytännön kenttäkokeet menossa, ja alustavat tulokset tiedossa. Puolueettomana tarkkailijana sanoisin, että ei olis Venäläisten kannattanut. Vaikka takana on ennakkoon arvioituna yksi maailman tehokkaimmista sotakoneista, niin ei vaan homma rokkaa. Vastassa on maanpuolustustahtoinen kansa, joka saa lännen tukena jotain muutakin kuin sympatiaa.

Tosiasia on, että Natoon liittyneet maat ajoivat omia puolustusvoimiaan alas Neuvostoliiton hajottua.
Julkisessa keskustelussa ei ole pohdittu minkään vertaa sen vaikutusta Venäjän hyökkäyspäätökseen. Jos eurooppa olisi ollut kylmän sodan trimmissä nyt, niin olisiko Venäjä hyökännyt yhtään mihinkään? Kysymykseen on nyt tietenkin mahdotonta saada oikeaa vastausta, mutta siitäkin olisi syytä keskustella, ja miettiä sitäkin kautta maitten omia turvallisuusratkaisujaan.
Itse uskon vahvasti siihen, että joku kaunis päivä Natonkin loukkaamattomuus punnitaan. Venäjä ei kykene siihen kymmeneen vuoteen ilman voimakasta kumppania. Ja nyt täytyy muistaa, ettei Venäjä ole maailmassa yksin, vaikka täältä lännestä siltä tuntuukin. Jos Venäjä joskus aikoo kokeilla, kuinka hereillä Nato on, niin toivon totisesti, että Suomi on omatoimisesti valmistautunut siten, ettei se kokeilu suuntaudu tänne.

Tähän Suomi valmistutuu nyt monin tavoin, joista Nato sopimus on yksi. Riittääkö, jää nähtäväksi.
Hallitus muuttaa lainsäädäntöä, ja mahdollistaa käytännössä jokaiselle oman maansa puolustamisesta kiinnostuneelle mahdollisuuden olla pieni vaikuttaja siinä, että hyökkäys on epätodennäköisempi.


Olemalla edes jotenkin maanpuolustyössä mukana, on osaltaan luomassa mielikuvaa siitä, ettei tänne kannata hyökätä. Sohvalta vittuilu ja Naton ylistäminen ei sitä tee.
 

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
Koetko liittoutumatoman, EU:n ulkopuolella olevan Ukrainan olevan yksin?
Vai ajatteletko, että jos Suomeen hyökätään, niin Naton äijät hoitaa, eikä itse tarvitse vaivautua?

Miten kävi 2014 Krimin kanssa? Tuliko suurta kansainvälistä apua kun Venäjä otti palasen pois Ukrainasta? Ei tullut. NATO:ssa tai jopa EU:ssa Ukraina olisi saanut ihan eri luokan tukea tuossa tilanteessa. Nyt kun Venäjän hyökkäys oli Ukrainan olemassaoloa uhkaava niin saimme Lännen rivejä suoraksi. Lisäksi väitän, että jos sodan muutama ensimmäinen päivä olisi mennyt Venäjällä paremmin niin Länsi olisi arastellut paljon enemmän tuessaan. Olisi helposti ajateltu, että Ukraina on menetetty tapaus, turhaa sinne työntää aseita.
 

lihaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Olen vuosien varrella kuullut olevani ryssän kätyri, saatanan vihervasuri ja muuta kunnioittavaa. Sanon niin selkeästi kun osaan:
Kun Venäjän johto avoimesti uhkailee Suomea, niin NATO on ainoa turvamme. Sinne niin pian kun voi!
Olen edelleenkin ylpeästi ”vihervasuri” ja ”suvakki”.
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
En ole paljoa ehtinyt ketjua viime päivinä lukemaan, mutta sama hämmentäminen täällä on näköjään edelleen käynnissä tietyn tahon toimesta kuin aiemminkin. Aiheet vaan vaihtuu omasta ydinaseesta "Mig on parempi kuin Hornet"- höpötyksiin. Mitä seuraavaksi? Kaalisoppa on parempaa kuin hernekeitto?

Vastaavaa hämmentämistä kyseinen nimimerkki harrasti aktiivisesti myös koronaketjuissa, kun nuo olivat aktiivisimmillaan. Sama paska jatkuu ketjusta toiseen.

Ketjun aiheeseen liittyen, mielellään vaikka heti.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Maanpuolustuksen ensimmäinen ja tärkein kulmakivi on tahto.
Tämä viestikö oli siis vastauksesi kysymyksiini?

Ilmeisesti yrität vihjailla, että Natoon kuuluvat maat menettävät maanpuolustustahtoaan? Näin tämän tulkitsen. Jäin kuitenkin kaipaamaan lihaa luiden ympärille. Tätä olet toki aiemminkin vihjaillut, mutta silloin joku (olisiko ollut @Cobol) ampui nuo vihjailut alas kuin tikanpojat oksalta.

Haluatko vielä vastata uudelleen näihin kysymyksiin (nyt lyhennettynä ja entistä selkeämpinä versioina):

Koetko, että Ukrainalle riittää nykyinen apu, eikä se haluaisi enempää aseistusta, sekä ennen kaikkea myös suoraa sotilaallista apua?

Ajatteletko, että Naton jäsenenä Suomi ei jostain syystä saisi niin paljon "Naton äijien" apua, että siitä olisi merkittävästi enemmän apua/hyötyä kuin tällä hetkellä Ukrainalle annettavasta avusta?
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Mediassa näyttää nyt olleen melkoinen "Nato-päivä", varmaan tuon Haaviston ja Linden tapaamisen takia. Linkataan tähän kiinnostuneille joitain juttuja:

Suomalaiset eivät ole laittamassa hanttiin Nato-tukikohdilta tai pysyviltä joukoilta:


Suomen (ja Ruotsin) liittymisneuvottelujen arvioidaan kestävän muutaman päivän.


Muutaman päivän?!? En muista kuulleeni yhdestäkään hakijamaasta, jossa liittymisneuvottelu menisi tätä tahtia... Suomesta siis saattaisi tulla tarkkailijajäsen muutamassa päivässä hakemuksen jättämisen jälkeen.

Ukrainan sodan seurannassa oli juttua, että Yhdysvaltain ulkoministeri Blinken oli sanonut kysymykseen Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydestä, että Yhdysvallat tukee jäsenyyttä voimakkaasti, jos nämä maat hakevat. Syitähän tähän intoon saada Suomi ja Ruotsi jäseniksi ei tietenkään kerrota, mutta tässä ketjussa jo aiemmin on linkattuna nimettömien sotilaslähteiden olevan asiasta suorastaan innoissaan. Syy on toki selvä (Suomi ja Ruotsi) vahvistaisivat Natoa.

Esitys jäsenyyden hakemisesta voidaan antaa eduskunnalle Vapun jälkeen:


Nyt on ollut paljon juttua siitä, että Suomi ja Ruotsi todennäköisesti koettavat hakea jäsenyyttä yhtä aikaa. Ajoitus olisi mahdollisesti toukokuun loppupuolella tai touko-kesäkuun vaihteessa. Madridin huippukokousta ei tarvitse odottaa (Nato-johtajat tapaavat viikottain), mutta varmaan hakemus pyritään saamaan sisään ennen sitä ihan medianäkyvyyden ja poliittisten syiden takia.

En ole varma, mutta Suomi ja Ruotsi saattaisivat tähdätä siihen, että olisivat jo tarkkailijajäseniä huippukokouksen aikana, jolloin voisivat osallistua kokoukseen ja sitä kautta keskustella esimerkiksi ratifiointiprosessista jäsenmaiden kanssa.

Ulkoministerit kertovat, että Suomi ja Ruotsi ovat edelleen tiivistäneet yhteistyötä, ja että se jatkuu tulevaisuudessakin. Molemmat maat ovat painottaneet toistensa tärkeyttä.
 

Mr.Moon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flopit
Pahoittelut jos (varmaan kun) tästä on keskusteltu jo, mutta eikö se ole vähän riskialtista toitottaa mediassa että Suomi saattaa hakea/hakee NATOon esim viikolla 19. Jos kerta NATOon ei voi hakea sota-/kriisitilanteessa, niin eikö Putte voisi yksinkertaisesti julistaa sodan Suomea vastaan (tekemättä mitään asian suhteen) ennen hakupäivää?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös