Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[Nahkasohva]

Persut äänestävät varmasti Naton puolesta, koska Ylen gallupissa Naton kannatus oli suurinta Kokoomuksen, Vihreiden ja persujen äänestäjien joukossa.

Hyvältä näyttää. Uskoisin, että puolueet voidaan tällä hetkellä jakaa seuraaviin kategorioihin:

1. Varmat Nato-jäsenyyden kannattajat: kokoomus, RKP, vihreät, kristilliset, Liike Nyt
2. Melko varmat Nato-jäsenyyden kannattajat: perussuomalaiset, SDP
3. Epävarmat Nato-jäsenyyden kannattajat: keskusta
4. Toivoton tapaus: vasemmistoliitto

 

[Tuamas]

- Suomen osalta tykkien määrä on reilusti alakantissa, ainakin jos on lukuisia muita lähteitä uskominen.

Tykistön osalta tuo lienee kohtuullisen osuva luku (ehkä joitain satoja tykkejä alakanttiin), mutta siitä puuttui jostain syystä kokonaan raskaat kranaatinheittimet joita on noin puolet tykistön aseista.

 

[Sako]

Eiköhän tuosta voi päätellä, että maalaisliitto näyttää edelleen vastustavan Natoa. Analyysi Natostahan on käsittääkseni jo tehty. Ei taida vaan tulokset miellyttää kepulaisia, niin pitää keskustella lisää.

Kaikenlisäksi EU-politiikasta väitöskirjaa tekevä kepun varapuheenjohtaja ei näytä ymmärtävän mitä EU:n artikla 42.7. tarkoittaa. Se kun ei nimittäin koske Naton ulkopuolelle jättäytyneitä EU-maita. Eli vaikka Suomeen hyökättäisiin, ei EU-maiden tarvitse auttaa Suomea sotilaallisesti.

Nato-keskustelua pitäisi käydä, mutta Keskusta näyttää keskustelevan valheellisin tai ainakin väärin tiedoin.

42.7 mukaisesti homma menee näin: Kun kriisi alkaa, niin Suomi voi aloittaa jokaisen EU-jäsenmaan kanssa neuvottelut erikseen. Neuvottelujen lopputulos tai kesto täysiä mysteerejä. 42.7 kehitetään Naton täydentäjäksi, mutta ei korvaamaan sitä.

Eiköhän ne saa ne päätökseen päivässä tai parissa, en näe miksi jossain äänestyksen järkkäämisessä menisi kuukausia aikaa, kun Suomi kuitenkin on täysin yhteensopiva ja se on se mikä siinä eniten aikaa vie.

Enkä myöskään tajua miksi Unkari vitkastelisi jos kerran Suomen armeija on NATOnkin mittapuulla hyvää tasoa?

Vastaus taisi tulla jo. Orban on putlerin kavereita. Sitä kutsutaan politiikaksi.

 

[John Smith]

Hyvältä näyttää. Uskoisin, että puolueet voidaan tällä hetkellä jakaa seuraaviin kategorioihin:

1. Varmat Nato-jäsenyyden kannattajat: kokoomus, RKP, vihreät, kristilliset, Liike Nyt
2. Melko varmat Nato-jäsenyyden kannattajat: perussuomalaiset, SDP
3. Epävarmat Nato-jäsenyyden kannattajat: keskusta
4. Toivoton tapaus: vasemmistoliitto

Kieltämättä hyvältä näyttää - ja kannattaa muistaa että kahteen kolmasosaan riittää 134 ääntä.

Toisin sanoen jos Kokoomus, RKP, Vihreät, Kristilliset ja Harkimo äänestäisivät Naton puolesta ei lopuilta isoilta (PS, SDP, Keskusta) tarvittaisi kuin 60 ääntä ”tarjolla” olevista 109 äänestä. Halla-Aho yksin vetänee Persuista useita kyllä-kannalle ja samaa uskoisin Marinista, etenkin kun AY-liike ilmeisesti tekee aktiivista työtä jäsenyyden puolesta*. Ja vaikea olisi uskoa puolustusministeri Kaikkosenkaan äänestävän Natoa vastaan.

Edit: Tai toisin päin - vaikka KAIKKI vassarit, kepulaiset ja AT äänestäisivät liittymistä vastaan (mitä tuskin tapahtuu) pitäisi silti muista puolueista löytyä 19 Naton vastustajaa - uskon ja toivon että ei löytyisi.

*tästä iso plussa AY-liikkeelle!

 

[opelix]

3. Epävarmat Nato-jäsenyyden kannattajat: keskusta

Uskon vahvasti että Kepu tulee jäsenyyden kannalle melko nopeastikin, ei siellä puoluejohdosta löydy enää vanhoja änkyröitä ja maaseudulla ovat kyllä isänmaan asialla ja tiedostavat tilanteen vakavuuden. Minulla ei ole epäilystäkään tästä.

 

[Eddie]

Marin saa demarit mukaan. Keskusta on aina kysymysmerkki. Varmaan vaativat moottoritien Kempeleestä Rovaniemelle. Vasemmistoliittoa ei pidä ottaa mukaan koko prosessiin.

Tämä on selvä peli, koska ei sitä nykyisellään tarvi kuin Keminmaasta Rovaniemelle.

 

[Raid76]

Stubbin mietteitä haastattelussa.

Alexander Stubb CNBC:lle: Nyt ei ole oikea aika liittyä Natoon – "Kotivakuutusta ei voi ostaa, kun talo on tulessa"

Nyt ei ole Stubbin kanssa oikea aika liittyä Natoon, mutta on tärkeää valmistella jäsenyyttä ja luoda polkua jäsenyyttä kohti.

www.mtvuutiset.fi

 

[IMATION]

S-ledningen i extrainkallat möte om allvarliga läget

Socialdemokraternas högsta ledning håller ett extrainkallat möte i kväll med anledning av det mycket allvarliga säkerhetspolitiska läget. Det erfar Expressen. Det är partiets verkställande utskott som ska träffas, och mötet sker efter statsministerns besök i Finland i helgen och samtidigt som...

www.expressen.se

Jos ymmärrän nyt oikeen niin Ruotsissakin ovat tuulet kääntymässä. Demarit tuolla oikeastaan päättää tuosta kysymyksestä. Ennen oli ehdoton ei, nyt arvioivat uudelleen.

Tänään kokoustavat. Alunperin piti olla verkossa, mutta nyt onkin siirtynyt tapaamiseksi asian tärkeyden takia.

 

[aquanqua]

– Nyt ei ole oikea aika liittyä Natoon. Kotivakuutusta ei voi ottaa, kun talo on tulessa, toteaa Alexander Stubb CNBC:n haastattelussa.

Joku voisi ajatella, että nyt juurikin pitäisi liittyä Natoon ennen kuin se oma talo on tulessa.

e. lainaus siis Maikkarin Stubbin haastattelua koskevasta jutusta.

 

[Cobol]

Joku voisi ajatella, että nyt juurikin pitäisi liittyä Natoon ennen kuin se oma talo on tulessa.

e. lainaus siis Maikkarin Stubbin haastattelua koskevasta jutusta.

Näin Stubb myös ajattelee. Stubb on kannattanut NATO-jäsenyyttä pitkään ja oli ongelmissa avoimen NATO-kannatuksensa vuoksi mm. presidentti Niinistön kanssa, joka ei halunnut toimia siihen suuntaan Stubbin ministeriaikana. Juuri nyt Stubbin mielestä Suomen tulee maksimoida oma tilanteensa USA:n avulla, ja näin on Suomi toiminut. NATO-jäsenyyteen tulee valmistautua ja tehdä jatkuvasti työtä sen eteen. NATO-jäsenyys ei ole Stubbin näkemyksen mukaan mahdollinen kun talo palaa.

Stubb lähtee siis siitä, että Suomi ei saa Venäjän naapurina kaikkien 30 NATO:n jäsenmaan tukea jäsenyydelle tilanteessa, jossa Venäjä hyökkää Euroopassa ja varoittaa uusista NATO-jäsenistä ja itälaajenemisen seurauksista. Uskallan olettaa, että Stubb tuntee asian. Suomi tukeutuu USA:han, ja näin Suomen tuleekin toimia. Niinistö ja Marin ovat toimineet fiksusti.

 

[magnum37]

Stubbin mietteitä haastattelussa.

Alexander Stubb CNBC:lle: Nyt ei ole oikea aika liittyä Natoon – "Kotivakuutusta ei voi ostaa, kun talo on tulessa"

Nyt ei ole Stubbin kanssa oikea aika liittyä Natoon, mutta on tärkeää valmistella jäsenyyttä ja luoda polkua jäsenyyttä kohti.

www.mtvuutiset.fi

?

Stubb on nyt ymmärtänyt tulipalovertauksen ihan väärin. Taitaa olla ihan tietoista poliittista sumutusta. Muuten näissä näkemyksissä ei ole mitään järkeä, ja ne ovat itseasiassa melko päinvastaisia mitä Stubbin aiemmat lausunnot vielä muutama päivä takaperin A-Studiossa. Siis, nimenomaan nyt on Natoon mentävä jos mennä aiotaan. Pointtihan on ollut koko ajan se, että sitä hetkeä ei voi jäädä odottamaan, kun Ukrainan kriisi joskus päättyy. Stubb puhelee nyt ihan kuin vasemmistoliiton suulla. Odotetaan ensin, että kriisi päättyy niin sitten voidaan vaikka keskeyttää koko Nato-prosessi.

 

[Cobol]

Stubb on nyt ymmärtänyt tulipalovertauksen ihan väärin. Taitaa olla ihan tietoista poliittista sumutusta. Muuten näissä näkemyksissä ei ole mitään järkeä, ja ne ovat itseasiassa melko päinvastaisia mitä Stubbin aiemmat lausunnot vielä muutama päivä takaperin A-Studiossa. Siis, nimenomaan nyt on Natoon mentävä jos mennä aiotaan. Pointtihan on ollut koko ajan se, että sitä hetkeä ei voi jäädä odottamaan, kun Ukrainan kriisi joskus päättyy. Stubb puhelee nyt ihan kuin vasemmistoliiton suulla. Odotetaan ensin, että kriisi päättyy niin sitten voidaan vaikka keskeyttää koko Nato-prosessi.

Oma arvaus on, että esimerkiksi Ranskan Macron on luvannut Putinille, että itälaajentumista ei tule hyökkäyssodan aikana, mutta Putinin on pyrittävä rauhaan mahdollisimman pian. Kaksikkohan on puhunut noin kuusi tuntia puhelimessa sodan aikana.

Stubbilla on tietoa, arvaan myös.

Kannattaa huomata, että Stubb seuraa presidentti Niinistön ja Marinin puheita ja toimia. USA:n kanssa eteenpäin ja sille tuki. Sen jälkeen Stubbin mielestä NATO:n jäseneksi ja jäsenyyttä valmistellaan koko ajan. Menee 1/1 Niinistön pressin kanssa USA:sta, mutta suorempaa NATO-jäsenyys. Niinistöhän totesi, että nyt käynnistyi erillinen prosessi, ei NATO-prosessi. Se tulee aikanaan ja erikseen.

 

[Raibe]

Oma arvaus on, että esimerkiksi Ranskan Macron on luvannut Putinille, että itälaajentumista ei tule hyökkäyssodan aikana, mutta Putinin on pyrittävä rauhaan mahdollisimman pian. Kaksikkohan on puhunut noin kuusi tuntia puhelimessa sodan aikana.

Stubbilla on tietoa, arvaan myös.

En osta tätä ajatusta. Ensiksikin Macronille ei ikipäivänä annettaisi Naton puolesta tuollaisia valtuuksia, se vesittäisi koko Naton avoimien ovien politiikan. En usko, että ulkopuoliset suostuvat mihinkään Venäjän vaatimuksiin, vaan Ukraina ratkaisee tämän kysymyksen.

Stubbilla voi olla tietoa, mutta mitä se tieto koskee, on eri juttu. Itse olisin edelleenkin taipuvainen ostamaan ajatuksen siinä muodossa, että Suomen Nato-jäsenyys on taputeltu kulisseissa. Turvallisuudesta huolehditaan erilaisella liittoutumisella sodan ajan ja jäsenyys vahvistetaan, kun Venäjä on kyykyssä.

Lännellä ei ole mitään tarvetta painaa ärsyttää kouristelevaa Venäjää enempää. Nyky-Venäjälle on annettu jo niin sanottu kuolinisku. Tällä tavoin vältetään vaan turha tilanteen eskaloituminen.

 

[/dev/null]

Uskon vahvasti että Kepu tulee jäsenyyden kannalle melko nopeastikin, ei siellä puoluejohdosta löydy enää vanhoja änkyröitä ja maaseudulla ovat kyllä isänmaan asialla ja tiedostavat tilanteen vakavuuden. Minulla ei ole epäilystäkään tästä.

Meinaatko? Kepu pettää vallanhimossaan isänmaan helposti ja kannat on aikaa pelaavia.

 

[magnum37]

Oma arvaus on, että esimerkiksi Ranskan Macron on luvannut Putinille, että itälaajentumista ei tule hyökkäyssodan aikana, mutta Putinin on pyrittävä rauhaan mahdollisimman pian. Kaksikkohan on puhunut noin kuusi tuntia puhelimessa sodan aikana.

Stubbilla on tietoa, arvaan myös.

Kannattaa huomata, että Stubb seuraa presidentti Niinistön ja Marinin puheita ja toimia. USA:n kanssa eteenpäin ja sille tuki. Sen jälkeen Stubbin mielestä NATO:n jäseneksi ja jäsenyyttä valmistellaan koko ajan. Menee 1/1 Niinistön pressin kanssa USA:sta, mutta suorempaa NATO-jäsenyys. Niinistöhän totesi, että nyt käynnistyi erillinen prosessi, ei NATO-prosessi. Se tulee aikanaan ja erikseen.

Näin se varmasti täytyy olla, että tässä on nyt parissa päivässä tapahtunut jotain asioita, jotka täytyy huomioida konfliktin laajemmassa kuvassa. Muuten on vaikea ymmärtää, että yksi Suomen keskeisimmistä Nato-myönteistä henkilöistä alkaa jarrutella kannanotoissaan. Toivottavasti kyse on siitä, että Nato-laajenemisen rummuttaminen kansainvälisessä mediassa saattaisi vaarantaa meneillään olevaa rauhanprosessia ukrainassa - ettei kyse olisi enää mistään Venäjän rauhoittelusta Suomen osalta. Ei kuulosta hyvältä jos näin.

 

[opelix]

Eikä tämä tule pikajunan lailla etenemään. Kovakin kannattaja näkee metsän puilta.

Edit:hidas,oli jo täällä

Alexander Stubb CNBC:lle: Nyt ei ole oikea aika liittyä Natoon – "Kotivakuutusta ei voi ostaa, kun talo on tulessa"

Nyt ei ole Stubbin kanssa oikea aika liittyä Natoon, mutta on tärkeää valmistella jäsenyyttä ja luoda polkua jäsenyyttä kohti.

www.mtvuutiset.fi

 

[Tadu]

Kuulostaa kovasti siltä, että kuuluisa Nato-ovi on kiinni.

 

[Knox]

Kuulostaa kovasti siltä, että kuuluisa Nato-ovi on kiinni.

Tuskin nyt kuitenkaan. Eiköhän tässä odotella oikeaa hetkeä. Liian paljon on tapahtunut, jotta ovi olisi kiinni.

 

[Tadu]

Tuskin nyt kuitenkaan. Eiköhän tässä odotella oikeaa hetkeä. Liian paljon on tapahtunut, jotta ovi olisi kiinni.

Nyt kiinni, mutta ehkä aukeaa taas. Toivottavasti kukaan ei kerro Putlerille.

 

[Knox]

Nyt kiinni, mutta ehkä aukeaa taas. Toivottavasti kukaan ei kerro Putlerille.

No joo, jotain tälläistä. Toivottavasti jotkut takuut on, muuten voi tulla itku tiukassa paikassa..

 

[/dev/null]

Kuulostaa kovasti siltä, että kuuluisa Nato-ovi on kiinni.

Siltä tuntuu, tai sitten Ruåtsi on saatava kyytiin ja siellä nikotellaan.

 

[Cobol]

Stubbilla voi olla tietoa, mutta mitä se tieto koskee, on eri juttu. Itse olisin edelleenkin taipuvainen ostamaan ajatuksen siinä muodossa, että Suomen Nato-jäsenyys on taputeltu kulisseissa. Turvallisuudesta huolehditaan erilaisella liittoutumisella sodan ajan ja jäsenyys vahvistetaan, kun Venäjä on kyykyssä.

Täysin mahdollinen skenaario. Joka tapauksessa olen varma, että Stubb ei ole kantaansa muuttanut Suomen NATO-jäsenyyden osalta. Viesti on nyt erilainen, koska mennään ainakin ensin USA:n kanssa ja tätä Niinistökin korosti. USA ja NATO ovat erillisiä projekteja ja nyt painetaan USA:n kanssa. Syitä taustalla voidaan arvailla.

Suomen tilanne paranee nykyisestä paljon prosessilla ja sitä seuraavalla sopimuksella USA:n ja Suomen välillä.

 

[Knox]

Täysin mahdollinen skenaario. Joka tapauksessa olen varma, että Stubb ei ole kantaansa muuttanut Suomen NATO-jäsenyyden osalta. Viesti on nyt erilainen, koska mennään ainakin ensin USA:n kanssa ja tätä Niinistökin korosti. USA ja NATO ovat erillisiä projekteja ja nyt painetaan USA:n kanssa. Syitä taustalla voidaan arvailla.

Suomen tilanne paranee nykyisestä paljon prosessilla ja sitä seuraavalla sopimuksella USA:n ja Suomen välillä.

Jep. Nyt haetaan turvatakuita USAlta, jonka jälkeen voidaan toimia vapaammin. Suomen, Ruotsin ja Norjan puolustusliitto Jenkkien turvatakuilla kelpaisi minulle alkuun varsin hyvin. Tärkeintä on varmistaa se, ettemme ole kriisin sattuessa yksin.

 

[Laitapuolen Hyökkääjä]

Nyt kiinni, mutta ehkä aukeaa taas. Toivottavasti kukaan ei kerro Putlerille.

Toisaalta, jos todella tästä olisi kyse ja Stubb olisi asiasta jollain tasolla tietoinen, niin minkä helvetin takia vihjailisi siitä julkisesti? Eikö tällöin asiasta kannattaisi olla hyvin hys hys?

 

[J.Petke]

Eikös se Biden juuri sanonut Saulille, että NATO:n ovi on iloisesti auki?

En jaksa juurikaan kiinnostua näistä epäilevistä äänistä, kun isolta osalta myös teatteri kuuluu tähän prosessiin. Stubb myös tarpeeksi fiksu tajuamaan tämän.