Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[aquanqua]

– Nyt ei ole oikea aika liittyä Natoon. Kotivakuutusta ei voi ottaa, kun talo on tulessa, toteaa Alexander Stubb CNBC:n haastattelussa.

Joku voisi ajatella, että nyt juurikin pitäisi liittyä Natoon ennen kuin se oma talo on tulessa.

e. lainaus siis Maikkarin Stubbin haastattelua koskevasta jutusta.

 

[Cobol]

Joku voisi ajatella, että nyt juurikin pitäisi liittyä Natoon ennen kuin se oma talo on tulessa.

e. lainaus siis Maikkarin Stubbin haastattelua koskevasta jutusta.

Näin Stubb myös ajattelee. Stubb on kannattanut NATO-jäsenyyttä pitkään ja oli ongelmissa avoimen NATO-kannatuksensa vuoksi mm. presidentti Niinistön kanssa, joka ei halunnut toimia siihen suuntaan Stubbin ministeriaikana. Juuri nyt Stubbin mielestä Suomen tulee maksimoida oma tilanteensa USA:n avulla, ja näin on Suomi toiminut. NATO-jäsenyyteen tulee valmistautua ja tehdä jatkuvasti työtä sen eteen. NATO-jäsenyys ei ole Stubbin näkemyksen mukaan mahdollinen kun talo palaa.

Stubb lähtee siis siitä, että Suomi ei saa Venäjän naapurina kaikkien 30 NATO:n jäsenmaan tukea jäsenyydelle tilanteessa, jossa Venäjä hyökkää Euroopassa ja varoittaa uusista NATO-jäsenistä ja itälaajenemisen seurauksista. Uskallan olettaa, että Stubb tuntee asian. Suomi tukeutuu USA:han, ja näin Suomen tuleekin toimia. Niinistö ja Marin ovat toimineet fiksusti.

 

[magnum37]

Stubbin mietteitä haastattelussa.

Alexander Stubb CNBC:lle: Nyt ei ole oikea aika liittyä Natoon – "Kotivakuutusta ei voi ostaa, kun talo on tulessa"

Nyt ei ole Stubbin kanssa oikea aika liittyä Natoon, mutta on tärkeää valmistella jäsenyyttä ja luoda polkua jäsenyyttä kohti.

www.mtvuutiset.fi

?

Stubb on nyt ymmärtänyt tulipalovertauksen ihan väärin. Taitaa olla ihan tietoista poliittista sumutusta. Muuten näissä näkemyksissä ei ole mitään järkeä, ja ne ovat itseasiassa melko päinvastaisia mitä Stubbin aiemmat lausunnot vielä muutama päivä takaperin A-Studiossa. Siis, nimenomaan nyt on Natoon mentävä jos mennä aiotaan. Pointtihan on ollut koko ajan se, että sitä hetkeä ei voi jäädä odottamaan, kun Ukrainan kriisi joskus päättyy. Stubb puhelee nyt ihan kuin vasemmistoliiton suulla. Odotetaan ensin, että kriisi päättyy niin sitten voidaan vaikka keskeyttää koko Nato-prosessi.

 

[Cobol]

Stubb on nyt ymmärtänyt tulipalovertauksen ihan väärin. Taitaa olla ihan tietoista poliittista sumutusta. Muuten näissä näkemyksissä ei ole mitään järkeä, ja ne ovat itseasiassa melko päinvastaisia mitä Stubbin aiemmat lausunnot vielä muutama päivä takaperin A-Studiossa. Siis, nimenomaan nyt on Natoon mentävä jos mennä aiotaan. Pointtihan on ollut koko ajan se, että sitä hetkeä ei voi jäädä odottamaan, kun Ukrainan kriisi joskus päättyy. Stubb puhelee nyt ihan kuin vasemmistoliiton suulla. Odotetaan ensin, että kriisi päättyy niin sitten voidaan vaikka keskeyttää koko Nato-prosessi.

Oma arvaus on, että esimerkiksi Ranskan Macron on luvannut Putinille, että itälaajentumista ei tule hyökkäyssodan aikana, mutta Putinin on pyrittävä rauhaan mahdollisimman pian. Kaksikkohan on puhunut noin kuusi tuntia puhelimessa sodan aikana.

Stubbilla on tietoa, arvaan myös.

Kannattaa huomata, että Stubb seuraa presidentti Niinistön ja Marinin puheita ja toimia. USA:n kanssa eteenpäin ja sille tuki. Sen jälkeen Stubbin mielestä NATO:n jäseneksi ja jäsenyyttä valmistellaan koko ajan. Menee 1/1 Niinistön pressin kanssa USA:sta, mutta suorempaa NATO-jäsenyys. Niinistöhän totesi, että nyt käynnistyi erillinen prosessi, ei NATO-prosessi. Se tulee aikanaan ja erikseen.

 

[Raibe]

Oma arvaus on, että esimerkiksi Ranskan Macron on luvannut Putinille, että itälaajentumista ei tule hyökkäyssodan aikana, mutta Putinin on pyrittävä rauhaan mahdollisimman pian. Kaksikkohan on puhunut noin kuusi tuntia puhelimessa sodan aikana.

Stubbilla on tietoa, arvaan myös.

En osta tätä ajatusta. Ensiksikin Macronille ei ikipäivänä annettaisi Naton puolesta tuollaisia valtuuksia, se vesittäisi koko Naton avoimien ovien politiikan. En usko, että ulkopuoliset suostuvat mihinkään Venäjän vaatimuksiin, vaan Ukraina ratkaisee tämän kysymyksen.

Stubbilla voi olla tietoa, mutta mitä se tieto koskee, on eri juttu. Itse olisin edelleenkin taipuvainen ostamaan ajatuksen siinä muodossa, että Suomen Nato-jäsenyys on taputeltu kulisseissa. Turvallisuudesta huolehditaan erilaisella liittoutumisella sodan ajan ja jäsenyys vahvistetaan, kun Venäjä on kyykyssä.

Lännellä ei ole mitään tarvetta painaa ärsyttää kouristelevaa Venäjää enempää. Nyky-Venäjälle on annettu jo niin sanottu kuolinisku. Tällä tavoin vältetään vaan turha tilanteen eskaloituminen.

 

[/dev/null]

Uskon vahvasti että Kepu tulee jäsenyyden kannalle melko nopeastikin, ei siellä puoluejohdosta löydy enää vanhoja änkyröitä ja maaseudulla ovat kyllä isänmaan asialla ja tiedostavat tilanteen vakavuuden. Minulla ei ole epäilystäkään tästä.

Meinaatko? Kepu pettää vallanhimossaan isänmaan helposti ja kannat on aikaa pelaavia.

 

[magnum37]

Oma arvaus on, että esimerkiksi Ranskan Macron on luvannut Putinille, että itälaajentumista ei tule hyökkäyssodan aikana, mutta Putinin on pyrittävä rauhaan mahdollisimman pian. Kaksikkohan on puhunut noin kuusi tuntia puhelimessa sodan aikana.

Stubbilla on tietoa, arvaan myös.

Kannattaa huomata, että Stubb seuraa presidentti Niinistön ja Marinin puheita ja toimia. USA:n kanssa eteenpäin ja sille tuki. Sen jälkeen Stubbin mielestä NATO:n jäseneksi ja jäsenyyttä valmistellaan koko ajan. Menee 1/1 Niinistön pressin kanssa USA:sta, mutta suorempaa NATO-jäsenyys. Niinistöhän totesi, että nyt käynnistyi erillinen prosessi, ei NATO-prosessi. Se tulee aikanaan ja erikseen.

Näin se varmasti täytyy olla, että tässä on nyt parissa päivässä tapahtunut jotain asioita, jotka täytyy huomioida konfliktin laajemmassa kuvassa. Muuten on vaikea ymmärtää, että yksi Suomen keskeisimmistä Nato-myönteistä henkilöistä alkaa jarrutella kannanotoissaan. Toivottavasti kyse on siitä, että Nato-laajenemisen rummuttaminen kansainvälisessä mediassa saattaisi vaarantaa meneillään olevaa rauhanprosessia ukrainassa - ettei kyse olisi enää mistään Venäjän rauhoittelusta Suomen osalta. Ei kuulosta hyvältä jos näin.

 

[opelix]

Eikä tämä tule pikajunan lailla etenemään. Kovakin kannattaja näkee metsän puilta.

Edit:hidas,oli jo täällä

Alexander Stubb CNBC:lle: Nyt ei ole oikea aika liittyä Natoon – "Kotivakuutusta ei voi ostaa, kun talo on tulessa"

Nyt ei ole Stubbin kanssa oikea aika liittyä Natoon, mutta on tärkeää valmistella jäsenyyttä ja luoda polkua jäsenyyttä kohti.

www.mtvuutiset.fi

 

[Tadu]

Kuulostaa kovasti siltä, että kuuluisa Nato-ovi on kiinni.

 

[Knox]

Kuulostaa kovasti siltä, että kuuluisa Nato-ovi on kiinni.

Tuskin nyt kuitenkaan. Eiköhän tässä odotella oikeaa hetkeä. Liian paljon on tapahtunut, jotta ovi olisi kiinni.

 

[Tadu]

Tuskin nyt kuitenkaan. Eiköhän tässä odotella oikeaa hetkeä. Liian paljon on tapahtunut, jotta ovi olisi kiinni.

Nyt kiinni, mutta ehkä aukeaa taas. Toivottavasti kukaan ei kerro Putlerille.

 

[Knox]

Nyt kiinni, mutta ehkä aukeaa taas. Toivottavasti kukaan ei kerro Putlerille.

No joo, jotain tälläistä. Toivottavasti jotkut takuut on, muuten voi tulla itku tiukassa paikassa..

 

[/dev/null]

Kuulostaa kovasti siltä, että kuuluisa Nato-ovi on kiinni.

Siltä tuntuu, tai sitten Ruåtsi on saatava kyytiin ja siellä nikotellaan.

 

[Cobol]

Stubbilla voi olla tietoa, mutta mitä se tieto koskee, on eri juttu. Itse olisin edelleenkin taipuvainen ostamaan ajatuksen siinä muodossa, että Suomen Nato-jäsenyys on taputeltu kulisseissa. Turvallisuudesta huolehditaan erilaisella liittoutumisella sodan ajan ja jäsenyys vahvistetaan, kun Venäjä on kyykyssä.

Täysin mahdollinen skenaario. Joka tapauksessa olen varma, että Stubb ei ole kantaansa muuttanut Suomen NATO-jäsenyyden osalta. Viesti on nyt erilainen, koska mennään ainakin ensin USA:n kanssa ja tätä Niinistökin korosti. USA ja NATO ovat erillisiä projekteja ja nyt painetaan USA:n kanssa. Syitä taustalla voidaan arvailla.

Suomen tilanne paranee nykyisestä paljon prosessilla ja sitä seuraavalla sopimuksella USA:n ja Suomen välillä.

 

[Knox]

Täysin mahdollinen skenaario. Joka tapauksessa olen varma, että Stubb ei ole kantaansa muuttanut Suomen NATO-jäsenyyden osalta. Viesti on nyt erilainen, koska mennään ainakin ensin USA:n kanssa ja tätä Niinistökin korosti. USA ja NATO ovat erillisiä projekteja ja nyt painetaan USA:n kanssa. Syitä taustalla voidaan arvailla.

Suomen tilanne paranee nykyisestä paljon prosessilla ja sitä seuraavalla sopimuksella USA:n ja Suomen välillä.

Jep. Nyt haetaan turvatakuita USAlta, jonka jälkeen voidaan toimia vapaammin. Suomen, Ruotsin ja Norjan puolustusliitto Jenkkien turvatakuilla kelpaisi minulle alkuun varsin hyvin. Tärkeintä on varmistaa se, ettemme ole kriisin sattuessa yksin.

 

[Laitapuolen Hyökkääjä]

Nyt kiinni, mutta ehkä aukeaa taas. Toivottavasti kukaan ei kerro Putlerille.

Toisaalta, jos todella tästä olisi kyse ja Stubb olisi asiasta jollain tasolla tietoinen, niin minkä helvetin takia vihjailisi siitä julkisesti? Eikö tällöin asiasta kannattaisi olla hyvin hys hys?

 

[J.Petke]

Eikös se Biden juuri sanonut Saulille, että NATO:n ovi on iloisesti auki?

En jaksa juurikaan kiinnostua näistä epäilevistä äänistä, kun isolta osalta myös teatteri kuuluu tähän prosessiin. Stubb myös tarpeeksi fiksu tajuamaan tämän.

 

[Tuamas]

Huomenna kansalaisaloitteen käsittelyssä nähdään hyvin pitkälle, mikä se eduskunnan lopullinen Nato-henki on.

Uskon, että Stubbin lausunnosta voinee päätellä sen, että on vähäistä suurempi riski sille, ettei Nato-jäsenten joukossa ole tällä hetkellä yksimielisyyttä Ruotsin ja Suomen mukaan ottamisesta.
Tämä koska Stubb on Suomen avoimimpia ja pitkäaikaisimpia Nato-jäsenyyden kannattajia sekä on äärimmäisen verkostoitunut kansainvälisesti. Toki taas voi bluffata, jottei Venäjä hermostu ennen aikojaan, sanoisin että huomenna nähdään hyvin pitkälle kumpi on todennäköisempi vaihtoehto. Voi hyvin olla myös peliliike Venäjän rauhoittamiseksi.

Uskoisin myös, että tämä on suorassa linkissä Ukrainan kriisin akuuttiin vaiheeseen, eli jos joku jäsenmaa on jo ilmoittanut että ovi on kiinni, niin ovi aukeaa heti kun tilanne Ukrainassa rauhoittuu.

Se mitä on vähemmän käsitelty ja joka on muissa jäsenmaissa ollut hyvin olennainen kysymys jäsenyysneuvotteluissa sekä jäsenyyden jyräämisessä läpi poliittisen mankelin, on ollut vieraiden joukkojen, tutka-asemien sekä tukikohtien sijoitus maahan.

Suomessa tässä lienee syvät jakolinjat puolueiden välillä ja esimerkiksi Vasemmisto vastustanee vieraiden joukkojen sijoittamista loppuun asti kun taas vaikkapa Kepulle voi hyvin olla kynnyskysymys, että saadaan tehdä vähän aluepolitiikkaa. Jos näistä ehdoista aletaan aidosti keskustelemaan, voi melko varmasti lähteä siitä, että jäsenyys on tulossa.

Sinänsä itse jäsenyysprosessi on hyvin valmisteltuna hyvinkin nopea, kuitenkin käytännössä parlamenttikäsittelyä ei vaadita kaikissa maissa ja tarvittaessa maissa joissa käsittely vaaditaan, se saadaan hyvin nopeasti läpi, koska se vaatii vain päätöksen tekemisen, ei vaaleja, kansanäänestyksiä tai muuta.
Toki tämä vaatii hyvää pohjustusta ja valmistelua, jota toivottavasti kulisseissa tehdään.

 

[Knox]

Linkki: https://twitter.com/alexstubb/status/1500847418207780874?t=h3nCTGiuoDf0Ne9LQX6RYg&s=19

Stubb tarkentaa sanomisiaan, hänen mukaansa hakemusta ei voi jättää juuri nyt, mutta puhutaan viikoista tai kuukausista.

 

[Raibe]

Stubb korjannut lausuntoaan väärinkäsitysten välttämiseksi:

Linkki: https://twitter.com/alexstubb/status/1500847418207780874

PS: Myöhästyin, tuplana

 

[Stonewall]

Minusta on aivan selvää, että hakemuksen jättämisestä on kaikkina aikoina riskinsä. Nykyisen Venäjän hallinnon aikana ei voida ollenkaan poissulkea konfliktin laajenemista juuri sen takia, että Suomi ja/tai Ruotsi hakemuksen jättäisivät. Näitä riskejä arvioidaan nyt sitten kaikissa NATOn jäsenmaissa meidän lisäksemme. Tuskin on sellaista profeettaa, joka osaisi arvioida mihin tulokseen missäkin tullaan. Sen takia kannattaa hyödyntää muutkin askeleet, eli yhteistyö jenkkien ja Ruotsin kanssa. Tässä voi mennä aikaa ja pitäisi olla kärsivällinen.

 

[Pulle Nah]

Saramo painottaa, ettei Nato-jäsenyyteen tule pyrkiä kiireessä: ”Presidentti ei onneksi haistele gallup-suosiota”

Vasemmiston Saramon mielestä Nato-jäsenyydestä on syytä kysyä kansanäänestyksellä. Vasemmistoliiton varapuheenjohtaja, kansanedustaja Jussi Saramo painottaa sitä, että Venäjän Ukrainaan kohdistuvasta hyökkäyssodasta

www.kansanuutiset.fi

Jussi Saramo on aika veijari ja väittää pokkana mustaa valkoiseksi. Kiire ei ole mihinkään eikä NATO:n toimet kestä päivänvaloa.

Vastuu siirretään kansalle, ettei vain tehtäisi virheliikettä. :/

 

[Cobol]

Stubb tarkentaa sanomisiaan, hänen mukaansa hakemusta ei voi jättää juuri nyt, mutta puhutaan viikoista tai kuukausista.

Näin juuri ja edelleen samalla linjalla kuin ymmärtääkseni presidentti ja Marinin hallitus. Pikainen apu USA:sta ja NATO-jäsenyyttä valmistellaan.

Hyvin on presidentti, hallitus ja oppositiokin Suomen etua hoitanut.

 

[IceWalker]

Näkökulma: Suomen, Ukrainan ja Venäjän voimasuhdevertailu antaa karun kuvan

Suomen selviytyminen yhtä totaalisesta sodankäynnistä on epätodennäköistä, koska mitkään taktiset, operatiiviset tai strategiset tekijät eivät ole näin pienen maan puolella, kirjoittaa sotahistorian dosentti Markku Salomaa.

www.iltalehti.fi

Aika karu on vertailu. Suomen puolella on varmaankin laatu, mutta määrien vertailu on mykistävä. Viime päivinä on esitetty aika kevyesti että eihän tässä ole mitään hätää ryssää vastaan.

Asiantuntijat ovat erimielisiä tästä asiasta, aika luottavaisiakin arvioita Suomen puolustuskyvystä voi helposti löytää. Fakta on sekin, että Venäjällä ei ole mahdollista käyttää kaikkea asevoimaansa Suomea vastaan. Tämä tasoittaa puntteja.

Mutta, Venäjä ei tietenkään noudata mitään sodankäynnin sääntöjä. Sen erikoisosaamista ovat kaupunkien pommitukset raskailla ohjuksilla. Se käyttäisi, varsinkin sodan pitkittyessä, paljon erilaisia likaisia temppuja, jotka osaltaan lisäisivät siviiliväestön kärsimystä. Kukaan normaali ihminen ei toivo sotaa Venäjää vastaan, vaikka sen armeija ei olekaan niin tehokas kuin uskottu. "Talvisota II" uusintaa ei toivottavasti tule.

Toisaalta, on tärkeää pitää yllä toivoa ja maanpuolustustahtoa. Siksi on ihan ok., jos luotamme puolustuskykyymme. Venäjän hyökkäys ei nyt lähiaikoina ole todennäköinen, joten tämä aika pitää tehokkaasti käyttää ja juuri sitä valtiojohtomme tekee.

Eiköhän tuosta voi päätellä, että maalaisliitto näyttää edelleen vastustavan Natoa. Analyysi Natostahan on käsittääkseni jo tehty. Ei taida vaan tulokset miellyttää kepulaisia, niin pitää keskustella lisää.

Kaikenlisäksi EU-politiikasta väitöskirjaa tekevä kepun varapuheenjohtaja ei näytä ymmärtävän mitä EU:n artikla 42.7. tarkoittaa. Se kun ei nimittäin koske Naton ulkopuolelle jättäytyneitä EU-maita. Eli vaikka Suomeen hyökättäisiin, ei EU-maiden tarvitse auttaa Suomea sotilaallisesti.

Nato-keskustelua pitäisi käydä, mutta Keskusta näyttää keskustelevan valheellisin tai ainakin väärin tiedoin.

Missä Kepu, siellä ongelma. Välillä tuntuu täysin harkitulta teatterilta, jossa puolue nostaa häntäänsä tässä vaikeassa tilanteessa. Kansanedustajat varmasti saavat kentältä palautetta ja varmaan myös käsittävät, että jos koko eduskunta vasureita lukuunottamatta on Naton puolesta, silloin vastaanpaneminen olisi poliittinen itsemurha. Eikä puolueessa kuitenkaan vanhoja änkyröitä juuri eduskunnassa ole.

Toisaalta, täytyy myös antaa aikaa analyysien teolle. Edellyttäen, että saamme MNNA-aseman, se antaa eduskunnalle hyvää aikaa käydä keskustelua. Mitään ratkaisuja ei kannata tehdä hätiköiden. Jos jotkut vaativat enemmän aikaa sopeutuakseen välttämättömään, annetaan sitä aikaa. Ja esitetään ne argumentit, joiden nojalla päätös pitää tehdä. Jos siinä vaiheessa kepulit vielä pullikoivat, niin haikeat eduskuntavaalit heille ovat tulossa. Kyllä Keskustassa ymmärretään ainakin äänien päälle.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Mielestäni ei. Suomi on jo hyvin liittoutunut Naton kanssa ja Niinistö kävi juuri nuolemassa Bidenin ahteria. Lisäksi on katsomaton kortti, EU:n artikla 42.7. Tämä on hyvin yksiselitteinen. Tämänhetkisen lännen yhtenäisyys osoittaa, että EU olisi valmis auttamaan mm Suomea kaikella mahdollisella tavalla. Natoon liittyminen saisi pienimunaisen venäläisen mahdollisesti painamaan nuke-nappulaa ja tätähän me emme halua katsoa. Itse katson mieluummin EU:n turvatakuun ja mitä tuo meidän Nato-yhteistyö pitää sisällään.