Mainos

Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

  • 1 080 594
  • 10 343

Tulisiko Suomen liittyä Natoon

  • Kyllä

    Ääniä: 764 90,7%
  • Ei

    Ääniä: 78 9,3%

  • Äänestäjiä
    842
  • Poll closed .

Tuamas

Jäsen
Huomenna kansalaisaloitteen käsittelyssä nähdään hyvin pitkälle, mikä se eduskunnan lopullinen Nato-henki on.

Uskon, että Stubbin lausunnosta voinee päätellä sen, että on vähäistä suurempi riski sille, ettei Nato-jäsenten joukossa ole tällä hetkellä yksimielisyyttä Ruotsin ja Suomen mukaan ottamisesta.
Tämä koska Stubb on Suomen avoimimpia ja pitkäaikaisimpia Nato-jäsenyyden kannattajia sekä on äärimmäisen verkostoitunut kansainvälisesti. Toki taas voi bluffata, jottei Venäjä hermostu ennen aikojaan, sanoisin että huomenna nähdään hyvin pitkälle kumpi on todennäköisempi vaihtoehto. Voi hyvin olla myös peliliike Venäjän rauhoittamiseksi.

Uskoisin myös, että tämä on suorassa linkissä Ukrainan kriisin akuuttiin vaiheeseen, eli jos joku jäsenmaa on jo ilmoittanut että ovi on kiinni, niin ovi aukeaa heti kun tilanne Ukrainassa rauhoittuu.

Se mitä on vähemmän käsitelty ja joka on muissa jäsenmaissa ollut hyvin olennainen kysymys jäsenyysneuvotteluissa sekä jäsenyyden jyräämisessä läpi poliittisen mankelin, on ollut vieraiden joukkojen, tutka-asemien sekä tukikohtien sijoitus maahan.

Suomessa tässä lienee syvät jakolinjat puolueiden välillä ja esimerkiksi Vasemmisto vastustanee vieraiden joukkojen sijoittamista loppuun asti kun taas vaikkapa Kepulle voi hyvin olla kynnyskysymys, että saadaan tehdä vähän aluepolitiikkaa. Jos näistä ehdoista aletaan aidosti keskustelemaan, voi melko varmasti lähteä siitä, että jäsenyys on tulossa.

Sinänsä itse jäsenyysprosessi on hyvin valmisteltuna hyvinkin nopea, kuitenkin käytännössä parlamenttikäsittelyä ei vaadita kaikissa maissa ja tarvittaessa maissa joissa käsittely vaaditaan, se saadaan hyvin nopeasti läpi, koska se vaatii vain päätöksen tekemisen, ei vaaleja, kansanäänestyksiä tai muuta.
Toki tämä vaatii hyvää pohjustusta ja valmistelua, jota toivottavasti kulisseissa tehdään.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Minusta on aivan selvää, että hakemuksen jättämisestä on kaikkina aikoina riskinsä. Nykyisen Venäjän hallinnon aikana ei voida ollenkaan poissulkea konfliktin laajenemista juuri sen takia, että Suomi ja/tai Ruotsi hakemuksen jättäisivät. Näitä riskejä arvioidaan nyt sitten kaikissa NATOn jäsenmaissa meidän lisäksemme. Tuskin on sellaista profeettaa, joka osaisi arvioida mihin tulokseen missäkin tullaan. Sen takia kannattaa hyödyntää muutkin askeleet, eli yhteistyö jenkkien ja Ruotsin kanssa. Tässä voi mennä aikaa ja pitäisi olla kärsivällinen.
 

Pulle Nah

Jäsen
Suosikkijoukkue
Palevan Kallo

Jussi Saramo on aika veijari ja väittää pokkana mustaa valkoiseksi. Kiire ei ole mihinkään eikä NATO:n toimet kestä päivänvaloa.
Vastuu siirretään kansalle, ettei vain tehtäisi virheliikettä. :/
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Stubb tarkentaa sanomisiaan, hänen mukaansa hakemusta ei voi jättää juuri nyt, mutta puhutaan viikoista tai kuukausista.
Näin juuri ja edelleen samalla linjalla kuin ymmärtääkseni presidentti ja Marinin hallitus. Pikainen apu USA:sta ja NATO-jäsenyyttä valmistellaan.

Hyvin on presidentti, hallitus ja oppositiokin Suomen etua hoitanut.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa

Aika karu on vertailu. Suomen puolella on varmaankin laatu, mutta määrien vertailu on mykistävä. Viime päivinä on esitetty aika kevyesti että eihän tässä ole mitään hätää ryssää vastaan.
Asiantuntijat ovat erimielisiä tästä asiasta, aika luottavaisiakin arvioita Suomen puolustuskyvystä voi helposti löytää. Fakta on sekin, että Venäjällä ei ole mahdollista käyttää kaikkea asevoimaansa Suomea vastaan. Tämä tasoittaa puntteja.

Mutta, Venäjä ei tietenkään noudata mitään sodankäynnin sääntöjä. Sen erikoisosaamista ovat kaupunkien pommitukset raskailla ohjuksilla. Se käyttäisi, varsinkin sodan pitkittyessä, paljon erilaisia likaisia temppuja, jotka osaltaan lisäisivät siviiliväestön kärsimystä. Kukaan normaali ihminen ei toivo sotaa Venäjää vastaan, vaikka sen armeija ei olekaan niin tehokas kuin uskottu. "Talvisota II" uusintaa ei toivottavasti tule.

Toisaalta, on tärkeää pitää yllä toivoa ja maanpuolustustahtoa. Siksi on ihan ok., jos luotamme puolustuskykyymme. Venäjän hyökkäys ei nyt lähiaikoina ole todennäköinen, joten tämä aika pitää tehokkaasti käyttää ja juuri sitä valtiojohtomme tekee.
Eiköhän tuosta voi päätellä, että maalaisliitto näyttää edelleen vastustavan Natoa. Analyysi Natostahan on käsittääkseni jo tehty. Ei taida vaan tulokset miellyttää kepulaisia, niin pitää keskustella lisää.

Kaikenlisäksi EU-politiikasta väitöskirjaa tekevä kepun varapuheenjohtaja ei näytä ymmärtävän mitä EU:n artikla 42.7. tarkoittaa. Se kun ei nimittäin koske Naton ulkopuolelle jättäytyneitä EU-maita. Eli vaikka Suomeen hyökättäisiin, ei EU-maiden tarvitse auttaa Suomea sotilaallisesti.

Nato-keskustelua pitäisi käydä, mutta Keskusta näyttää keskustelevan valheellisin tai ainakin väärin tiedoin.
Missä Kepu, siellä ongelma. Välillä tuntuu täysin harkitulta teatterilta, jossa puolue nostaa häntäänsä tässä vaikeassa tilanteessa. Kansanedustajat varmasti saavat kentältä palautetta ja varmaan myös käsittävät, että jos koko eduskunta vasureita lukuunottamatta on Naton puolesta, silloin vastaanpaneminen olisi poliittinen itsemurha. Eikä puolueessa kuitenkaan vanhoja änkyröitä juuri eduskunnassa ole.

Toisaalta, täytyy myös antaa aikaa analyysien teolle. Edellyttäen, että saamme MNNA-aseman, se antaa eduskunnalle hyvää aikaa käydä keskustelua. Mitään ratkaisuja ei kannata tehdä hätiköiden. Jos jotkut vaativat enemmän aikaa sopeutuakseen välttämättömään, annetaan sitä aikaa. Ja esitetään ne argumentit, joiden nojalla päätös pitää tehdä. Jos siinä vaiheessa kepulit vielä pullikoivat, niin haikeat eduskuntavaalit heille ovat tulossa. Kyllä Keskustassa ymmärretään ainakin äänien päälle.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu
Suosikkijoukkue
KK
Mielestäni ei. Suomi on jo hyvin liittoutunut Naton kanssa ja Niinistö kävi juuri nuolemassa Bidenin ahteria. Lisäksi on katsomaton kortti, EU:n artikla 42.7. Tämä on hyvin yksiselitteinen. Tämänhetkisen lännen yhtenäisyys osoittaa, että EU olisi valmis auttamaan mm Suomea kaikella mahdollisella tavalla. Natoon liittyminen saisi pienimunaisen venäläisen mahdollisesti painamaan nuke-nappulaa ja tätähän me emme halua katsoa. Itse katson mieluummin EU:n turvatakuun ja mitä tuo meidän Nato-yhteistyö pitää sisällään.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Vastuu siirretään kansalle, ettei vain tehtäisi virheliikettä. :/

Suomi teki jo EU-äänestyksen kanssa virheen, joka ei onneksi konkretisoituinut. Mielestäni tästä pitäisi ottaa opiksi etenkin nyt, kun vaikuttaminen on verkon välityksellä tehty helpoksi. Toivoisin brexit-äänestyksen ja Convoy-mielenosoituksen toimivan esimerkkinä, miksi kansanäänestystä ei pidä järjestää.

Jos olisin puolueessa päättämässä esittäisin sellaista vaihtoehtoa, että puoluevaltuusto äänestää virallisesta linjasta. Se voi tietää kannatuksen laskua, kun vanhempi väki kokee tulleensa petetyksi, mutta millä ihmeellä vasemmistoliitto meinaa korvata luonnollista tietä poistuvat äänestäjät, jos antavat nyt vanhemman väen huutaa kovemmin. EU-kriittisyys oli liittymisen alla kovaa vasemmistossa, mutta nykyään vasemmisto on hyvin EU-myönteinen puolue.

Samoin tulee käymään Naton kanssa, joten Saramon ja kumppaneiden kannattaisi vakavasti miettiä, onko parempi jatkaa tasapainoilua äänestäjien välillä vai tehdä selkeä kallistus tulevaisuuteen. Kansanäänestys on tasapainoilua, jossa tulos voi olla laudan kallistumisen sijaan tasapainoilijan lentämistä pois laudalta.

Maailma on muuttunut niin lyhyessä ajassa, että on ihan mahdollista, että Venäjän ja Ukrainan tilanne aiheuttaa paljon muitakin vaaliteemoja kuin puolustuspolitiikan. Jos minä olisin töissä vasemmistoliiton puoluetoimistolla, sanoisin että mennään konsensuksena Natoon ja keskitytään vaaleissa niihin teemoihin, joista ei tarvitse puhua kansanäänestyksestä.

Tämä viesti olisi ehkä sopinut paremmin vassareiden omaan ketjuun, mutta kun tuli vastattua Pallelle.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Vilkaisu twitterin turpo-toimittajien ja entisten sanomalehti-kolleegoiden nurkkaukseen tuon tekstin tiimoilta antaa ymmärtää, ettei dosentti Salomaa nauti aivan täyttä luottamusta. En toki osaa arvioida ko. näkökulmansa pätevyyttä.

Eiköhän tässä hienokseltaan Natoon päin kallellaan ja sitä rataa. En nyt sitten aivan pysty samaistumaan siihen kuinka jonkun merkittävän tahon tai poliitikon jokaista lausumaa täytyy jotenkin ylitulkita sen suhteen, mennäänkö vai ei. Muistuttaa hieman lähivuosien "Liiga auki ja heti! iskulauseita. Ei se sormia napsauttamalla tapahdu kuitenkaan eikä joka mutkassa tartte olla vakuuttelemassa, varsinkaan oikeasti vallassa olevien tahojen.

Mitä tiedetään, mitä pitäisi tulkita rivien välistä, mikä on strategia, en osaa sanoa. Ihmetyttää vaan just jossain twitterissäkin ihan suht kunnollisilta vaikuttavien ihmisten kimpoilu joka rasahduksesta. Toki sielläkin politikoidaan, jotkut asiallisesti, toiset enempi tyhjä ämpäripää-tynnyri kumisten, tai sitten vaan halutaan tuoda oma näkemys selkeästi esiin taikka nähdään se painoarvoltaan merkittävänä asian edistämiseksi.
 

Kauko Viisas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Lisäksi on katsomaton kortti, EU:n artikla 42.7. Tämä on hyvin yksiselitteinen. Tämänhetkisen lännen yhtenäisyys osoittaa, että EU olisi valmis auttamaan mm Suomea kaikella mahdollisella tavalla.
Jääköönkin katsomatta moinen kortti mikä yksiselitteisesti jättää Suomen EU:n turvatakuiden ulkopuolelle.

"artiklan 7. alakohtaa, joka kieltää EU-jäsenten tuen Naton ulkopuolelle jättäytyneiden unionin jäseniltä, jos ne joutuvat hyökkäyksen kohteeksi."

Lähde: Tarja Halosen ja Erkki Tuomiojan lahja isänmaalle
Linkki vie asiaa koskevaan Verkkouutisten artikkeliin.
 
Suosikkijoukkue
KK
Jääköönkin katsomatta moinen kortti mikä yksiselitteisesti jättää Suomen EU:n turvatakuiden ulkopuolelle.

"artiklan 7. alakohtaa, joka kieltää EU-jäsenten tuen Naton ulkopuolelle jättäytyneiden unionin jäseniltä, jos ne joutuvat hyökkäyksen kohteeksi."

Lähde: Tarja Halosen ja Erkki Tuomiojan lahja isänmaalle
Linkki vie asiaa koskevaan Verkkouutisten artikkeliin.
Eli olet sitä mieltä, että jos Venäjä hyökkäsi yhteenkään EU:n jäsenmaahan niin apua ei irtoisi tippaakaan? No itse olen erimieltä.
 

Kauko Viisas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Eli olet sitä mieltä, että jos Venäjä hyökkäsi yhteenkään EU:n jäsenmaahan niin apua ei irtoisi tippaakaan? No itse olen erimieltä.
Olenko näin väittänyt?

Varmasti humanitaarista apua saisimme, mahdollisesti myös sotamateriaaliapua, mutta todellista sotilaallista apua emme välttämättä saisi - liittymättä NATOon.
 
Suosikkijoukkue
KK
Samalla lailla oltais yksin ku Ukraina nyt. Materiaaliapua yms. tottakai mutta ei muuta. Joukkojen muodossa vain vapaaehtoisia mutta ei todellakaan minkään muun maan armeijan tai Naton joukkoja tulis.
Ymmärrän. Itse uskon toisin. Varsinkin nyt kun Niinistö on käynyt Bidenin juttusilla. Toisekseen olemme jo EU:ssa ja tietyin ehdoin Natossa mikä Ukrainalta puuttui ja puuttuu. Mutta tottakai ymmärrän että moni pelkää ettei meille mitään kukaan anna, jos paska osuu tuulettimeen.
 
Suosikkijoukkue
KK
Olenko näin väittänyt?

Varmasti humanitaarista apua saisimme, mahdollisesti myös sotamateriaaliapua, mutta todellista sotilaallista apua emme välttämättä saisi - liittymättä NATOon.
Niin tuo olo kysymys. Itse taas luotan ja uskon että apu jäisi vain hunataarista. Jos Natoon liittyminen olisi juuri NYT järkevää olisimme jo siellä. Tämänhetkinen tilanne ei mielestäni ole oikea aika mennä mökille.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Olenko näin väittänyt?

Varmasti humanitaarista apua saisimme, mahdollisesti myös sotamateriaaliapua, mutta todellista sotilaallista apua emme välttämättä saisi - liittymättä NATOon.
Älä nyt ota nokkiisi, mutta olisi absurdia, että Ukraina saa sotilaallista apua, vaikka ei ole NATOn läheinen kumppani eikä EU jäsen., ja Suomi ei saisi. Se on selvää, että saisimme apua, joskin tuskin joukkoja. Tosin vaikka olisimme NATOssa, niin silloinkin päävastuu puolustamisesta olisi meillä, vaikka apua tietysti tulisikin.
 

MaV

Jäsen
Tuo EU:n artikla löytyy täältä: EUR-Lex - 12016M042 - EN - EUR-Lex

7. Jos jäsenvaltio joutuu alueeseensa kohdistuvan aseellisen hyökkäyksen kohteeksi, muilla jäsenvaltioilla on velvollisuus antaa sille apua kaikin käytettävissään olevin keinoin Yhdistyneiden Kansakuntien peruskirjan 51 artiklan mukaisesti. Tämä ei vaikuta tiettyjen jäsenvaltioiden turvallisuus- ja puolustuspolitiikan erityisluonteeseen.

Tämän alan sitoumusten ja yhteistyön on oltava Pohjois-Atlantin liiton puitteissa tehtyjen sitoumusten mukaisia, ja Pohjois-Atlantin liitto on jäseninään oleville valtioille edelleen niiden yhteisen puolustuksen perusta ja sitä toteuttava elin.

Mielestäni ei ole edes olellista saisiko tuon perusteella jotain apua vai ei. Oleellisia tekijöitä ovat seuraavat:
  • Suurimmat sotilasvoimat eli USA ja Iso-Britannia ovat EU:n ulkopuolella
  • Apu pitäisi suunnitella ja osin toteuttaa jo etukäteen, eikä alkaa järjestellä tarvetilanteessa
  • Avun pitäisi olla niin selvää ja konkreettista, että siihen uskoisi Putinkin eikä lähtisi edes kokeilemaan hyökkäystä
EU:n puolustusta voisi kehitää vain, jos siihen olisi jäsenmailla innostusta ja olisi aikaa toteuttaa koko järjestelmä uskottavalle tasolle.
 

Tuamas

Jäsen
Niin tuo olo kysymys. Itse taas luotan ja uskon että apu jäisi vain hunataarista. Jos Natoon liittyminen olisi juuri NYT järkevää olisimme jo siellä. Tämänhetkinen tilanne ei mielestäni ole oikea aika mennä mökille.

No, joku sentään säilyy. Luin eilen yhtäkkiä Nato-ketjua ja tällä samalla sävelellä soittelit siellä jo 2014.

Sinun Nato-vastustus, naiivi usko olennaiseen apuun ilman Naton jäsenyyttä sekä ihmeelliset tulkinnat siitä mitä sopimukset sanovat sekä mitä maailmassa tapahtuu.

Se on kiva kun on pysyvyyttä.
 

Kauko Viisas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Niin tuo olo kysymys. Itse taas luotan ja uskon että apu jäisi vain hunataarista. Jos Natoon liittyminen olisi juuri NYT järkevää olisimme jo siellä. Tämänhetkinen tilanne ei mielestäni ole oikea aika mennä mökille.
Mietipä hetki asiaa.

Jos EU haluaisi/kykenisi antamaan myös "turvatakuut" eli kaikki EU-maat yhdessä puolustaisivat Suomea esimerkiksi Venäjän hyäkätessä Suomeen, niin miksi NATO-yhteistyötä syvennetään koko ajan?

EU:a ei ole tarkoitettu puolustusliitoksi vaikka sellaisenakin sen monet haluavat nähdä. NATO on puolustusliitto, jolla on sotilaallista voimaa toteuttaa tarkoitusperieään eli puolustaa jäsenvaltioita.

EU:lla on taloudellista valtaa, mitä se on nyt käyttänyt. Lisäksi se voi tuottaa humanitaarista apua ja jäsenmaat oman harkinnan mukaan myös sotamateriaaliapua. Tärkeitä molemmat, mutta jos Suomea kohtaisi Ukrainan tilanne niin olisimme Ukrainan kanssa samassa tilanteessa: NATO ei halua eikä voi (ydinaseuhka) koskea NATOn ulkopuolisen maan sotaan, vaikka halua varmasti olisikin.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tuo EU:n artikla löytyy täältä: EUR-Lex - 12016M042 - EN - EUR-Lex



Mielestäni ei ole edes olellista saisiko tuon perusteella jotain apua vai ei. Oleellisia tekijöitä ovat seuraavat:
  • Suurimmat sotilasvoimat eli USA ja Iso-Britannia ovat EU:n ulkopuolella
  • Apu pitäisi suunnitella ja osin toteuttaa jo etukäteen, eikä alkaa järjestellä tarvetilanteessa
  • Avun pitäisi olla niin selvää ja konkreettista, että siihen uskoisi Putinkin eikä lähtisi edes kokeilemaan hyökkäystä
EU:n puolustusta voisi kehitää vain, jos siihen olisi jäsenmailla innostusta ja olisi aikaa toteuttaa koko järjestelmä uskottavalle tasolle.
Jeps: ”Tämä ei vaikuta tiettyjen jäsenvaltioiden turvallisuus- ja puolustuspolitiikan erityisluonteeseen.”

Suomi kuuluu näihin maihin.
 
Suosikkijoukkue
KK
No, joku sentään säilyy.

Sinun Nato-vastustus, naiivi usko apuun ilman Naton jäsenyyttä sekä ihmeelliset tulkinnat siitä mitä sopimukset sanovat sekä mitä maailmassa tapahtuu.

Se on kiva kun on pysyvyyttä.
Ei mulla ole mitään Nato vastaisuutta. Jotenkin halauisin silti uskoa, että EU ja Naton sopimukset edes jotain pitää. Te Nato-myönteiset uskotte, että olisimme EU:ssa ja Naton jonkilaisena jäenenä samassa tilassa kuin Ukraina. Okei.
 

Alejandro

Jäsen
Minä en kyllä ymmärrä, että miksi me edes haluttaisiin kokeilla jotain EU:n turvatakuita, kun olisi mahdollisuus liittyä NATO:n jäseneksi ja olla täysin suojassa Venäjän aggressioilta. Nuo spekulaatiot ydinaseiskuista Suomea vastaan kuulostavat jotenkin ihan hölmöiltä.

Saanko @Lätkä-Bongari Iso-E kysellä, että minkä ikäinen olet? Oletko suorittanut varusmiespalveluksen? Oletko yhä reservissä?
 

Tuamas

Jäsen
Ei mulla ole mitään Nato vastaisuutta. Jotenkin halauisin silti uskoa, että EU ja Naton sopimukset edes jotain pitää. Te Nato-myönteiset uskotte, että olisimme EU:ssa ja Naton jonkilaisena jäenenä samassa tilassa kuin Ukraina. Okei.

Kun keksit noita höpöselityksiä vuodesta toiseen perustellaksesi, miksi Nato jäsenyys ei nyt, eikä vuonna 2014 eikä missään kohtaa siinä välillä ole ajankohtainen, niin minä jostain ihmeen syystä tulkitsen sen Nato-vastaisuudeksi.

Tuota viimeistä virkettäsi kutsutaan muuten olkiukoksi.

Olen näistä vääntänyt kanssasi niin pitkällisesti ja moneen kertaan, etten pulushakkiin lähde enää tällä kierroksella.
 
Suosikkijoukkue
KK
Minä en kyllä ymmärrä, että miksi me edes haluttaisiin kokeilla jotain EU:n turvatakuita, kun olisi mahdollisuus liittyä NATO:n jäseneksi ja olla täysin suojassa Venäjän aggressioilta. Nuo spekulaatiot ydinaseiskuista Suomea vastaan kuulostavat jotenkin ihan hölmöiltä.

Saanko @Lätkä-Bongari Iso-E kysellä, että minkä ikäinen olet? Oletko suorittanut varusmiespalveluksen? Oletko yhä reservissä?
Saa kysyä. Olen ja olen. No mielestäni on ihan sama uskoa/pelätä näitä kahta asiaa. Eli sitä hyökkääkö Venäjä Suomeen kun olemme EU:ssa ja Naton kanssa jotain sopimuksia mistä emme tiedä mitään tai sitä, että liittymällä Natoon se hullu painaisi jotain nuke nappulaa. Tai en sen tarvi olla nuke nappula, mutta on Venäjällä mutekin suht vaarallisia ohjuksia joita en haluaisi kenenkään niskaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös