Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[Individual]

Kaikkonen IL:lle: Ruotsi ei ole liittymässä Natoon

Suomi osallistuu Ruotsin järjestämiin sotaharjoituksiin Gotlannissa.

www.is.fi

 

[Barney]

Voi vittu. Ruotsi ei aio liittyä Natoon.

Eihän tuo sinänsä yllätä. Ruotsilla ei ole mikään kiire liittyä, kun Suomi on välissä puskurina. Jos Venäjä tulisi Suomen rajan yli, niin Ruotsin Nato-hakemus lähtisi samalla sekunnilla. Nyt on vielä varaa diskuteerata toisin kuin Suomella.

Siltä kantilta ymmärrän myös Suomen kannalta tuon jahkailun, että Naton jäseninä on myös sellaisia persereikävaltioita, jotka voisivat hyvin estää Suomen liittymisen jäseneksi. Sen takia pitäisikin olla täydellinen varmuus, että Suomi pääsee nopealla aikataululla jäseneksi, sillä muuten voi käydä nopeasti "ukrainat". Paras skenaario olisi Suomen kannalta varmasti se, että Nato tekisi ennakkoon päätöksen ja sen jälkeen kutsuisi Suomen (ja miksei Ruotsinkin) jäseneksi, jolloin näiden maiden vain pitäisi itse hyväksyä liittyminen.

 

[magnum37]

Siinä sen taas näkee, minkälaisia luusereita ruotsalaiset lopulta on. Meillä ei ole varaa housuun paskantamiseen!

Tämmöisessä tilanteessa mennään sanomaan käytännössä, että ei NATO:on, sylettävää. Muutenkin vaikuttaa koko Hultqvist olevan ihan kujalla.

Se on näin, mutta toisaalta tuo uutinen on julkaistu taas vähän pelkoporno-otsikolla. Itse jutussa vaan toistetaan tuttua Suomessakin tuttua liturgiaa:

– Ruotsilla ei ole ainakaan lähiaikoina aikomuksia jättää Nato-hakemusta, Kaikkonen sanoo Iltalehdelle.

Otsikko antaa ymmärtää, että Ruotsi olisi tehnyt jopa päätöksen olla liittymättä. Näinhän asia ei ole.

 

[Via Dolorosa]

Jos Kaikkonen olisi sanonut, että Ruotsi on päättänyt hakea nyt Natoon, niin siitä vasta riemu olisikin revennyt ja täällä oltaisiin aivan paniikissa.

 

[pikkuvaimo]

Tuo ny on vaan yks klikkiotsikko muiden joukossa. Ei tarkota kärpäsenpaskaa suuntaan eikä toiseen.

 

[Euro71]

Kaikkonen: Ruotsi ei ole liittymässä Natoon

Suomi ja Ruotsi järjestivät yhteiset sotaharjoitukset Gotlannin Visbyssä.

www.iltalehti.fi

Voi vittu. Ruotsi ei aio liittyä Natoon. Toivottavasti meidän poliitikot eivät nyt pasko housuun. Kaikkosen mukaan Kepu ei odotakaan kesäkuun puoluekokoukseen.

Eikös se mennyt jotenkin niin, että Ruotsi puolustaa itseään viimeiseen suomalaiseen asti :)

 

[Stigu]

Putin on se, joka mm. valtasi Krimin. Putin on se narsistinen psykopaatti, joka haluaa tsaariksi suur-Venäjälle. Hän on vastuussa. Muita selityksiä on suorastaan umpityperää esittää.

Umpityperää on olla huomioimatta Ukrainan lähihistoriaa. Jos siis jotain haluaa tästäkin kriisistä/selkkauksesta/massamurhasta oppia. Jos haluaa olla kaikkien umpityperyksien äiti, niin tarkastelee tilannetta ainoastaan viimeisen viikon ajalta.

 

[Tuamas]

Tuossa muuten myös ihan hyvä ja valtavirrasta poikkeava kannanotto tähän Ukrainan tilanteeseen. NATO ja USA etunenässä on ollut osaltaan aikaansaamassa tätä kriisiä/massamurhaa.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=MY3JsqVR_04

NATO:n sotabudjetti oli joidenkin lähteiden mukaan jo viime vuonna yli 20 kertaa Venäjän sotabudjetti.

Ei silti tietenkään poista sitä tosiasiaa, että Putin on psykopaatti ja mielestäni Suomen pitäisi liittyä NATOon. Pointtini on lähinnä se, että NATO ei ole mikään ihanteellinen kumppani sekään, ainakaan moraalisilta ja eettisiltä arvoiltaan.

Tämä on ns. Aivan täyttä paskaa, jossa ajatellaan maailmaa vain kaksinapaisena paikkana.

Samaa paskaa kuin Guardianissa julkaistu Cato-instituutin jannun oksennus.

Nato ei ole, eikä ole koskaan ollut Venäjälle uhka, ei vaikka Venäjän traumojen takia he niin kokevatkin.

Se on vähän sama kuin vaimonhakkaaja ilmoittaisi poliisin olevan hänelle uhka. Nato uhkaa Venäjää ainoastaan silloin, kun Venäjällä olisi tarvetta pienelle imperialismille.

Naton laajentuminen on johtunut ja johtuu vain ja ainoastaan siitä, että jäsenmaat haluavat suojautua Venäjän uhalta.
Venäjän toimet Georgiassa, Moldovassa sekä nyt Ukrainassa osoittavat, että jäsenmaiden huoli on ollut perusteltu.

Tästä muuten rasittava vassari kirjoitti oikein viimeisen päälle hyvän twiittiketjun kaikille Putin-apologisteille:

Linkki: https://twitter.com/jmkorhonen/status/1496047631969234944?s=21

 

[Sako]

Umpityperää on olla huomioimatta Ukrainan lähihistoriaa. Jos siis jotain haluaa tästäkin kriisistä/selkkauksesta/massamurhasta oppia. Jos haluaa olla kaikkien umpityperyksien äiti, niin tarkastelee tilannetta ainoastaan viimeisen viikon ajalta.

Venäjä historiaan voisi ottaa pidemmän katsausksen. Vaikka muutama sata vuotta.

 

[Vepa]

Itseäni häiritsee, että ollaan melkein NATO:ssa mutta ei kuitenkaan olla. Ollaan järjestetty yhteisiä harjoituksia ja kaikki fasiliteetit muutenkin liittymisen puolesta olisivat kunnossa. Pahoin pelkään että meillä ei olisi aikaa odotella jäsenhakemuksen hyväksyntää jopa vuoden verran. Ainoa pelastus olisi, jos meidät kutsuttaisiin NATO:oon. Silloin kaikki 30 NATO maata olisivat jo hyväksyneet kutsun ja liittyminen olisi allekirjoitusta vaille valmis.

 

[Sako]

Putin on se, joka mm. valtasi Krimin. Putin on se narsistinen psykopaatti, joka haluaa tsaariksi suur-Venäjälle. Hän on vastuussa. Muita selityksiä on suorastaan umpityperää esittää. Miksi Venäjän pitäisi olla jokin erityinen suurvalta?

Onko raiskattu syyllinen, jos hänet raiskataan?

Varaa tunti ja vartti katsomiseen sitten tule vakavalla naamalla toistamaan umpityperää.

Martti J. Kari - Venäläinen strateginen kulttuuri - miksi Venäjä toimii niin kuin se toimii? — Moniviestin

Luento 3.12.2018

moniviestin.jyu.fi

 

[Sako]

Nato ei ole, eikä ole koskaan ollut Venäjälle uhka, ei vaikka Venäjän traumojen takia he niin kokevatkin.

Venäjä laajentumiselle Nato on vakava uhka. Jos ei laajennu, on turvatonta. Uhkaavaa.

 

[tres11]

Itseäni häiritsee, että ollaan melkein NATO:ssa mutta ei kuitenkaan olla. Ollaan järjestetty yhteisiä harjoituksia ja kaikki fasiliteetit muutenkin liittymisen puolesta olisivat kunnossa. Pahoin pelkään että meillä ei olisi aikaa odotella jäsenhakemuksen hyväksyntää jopa vuoden verran. Ainoa pelastus olisi, jos meidät kutsuttaisiin NATO:oon. Silloin kaikki 30 NATO maata olisivat jo hyväksyneet kutsun ja liittyminen olisi allekirjoitusta vaille valmis.

Mun mielestä kans tää on pahin tila missä ollaan tällä hetkellä, Putte pitää meitä Naton jäsenenä jo todennäköisesti, mutta meillä ei ole mitään Naton tarjoamaa suojaa. Ei voida jäädä "kellumaan" tähän tilaan...

 

[Fat Cat]

Haluatko kovastikin ymmärtää Putinia? Hyväksytkö hänen hyökkäyksensä? Etkö näe yhtäläisyyksiä Hitleriin?

Putin yrittää epätoivoisesti rakentaa imperiumia uudelleen väkivallalla, sorrolla ja kalsarimyrkyttämisillä. Hän tuhoaa sitä, mitä Venäjä ja venäläiset voisivat olla: sivistystä
rakentava kansakunta.

Minulta ei liikene Putlerille tipankaan vertaa ymmärrystä. On umpityperää, jos ei näe, mitä hän on tehnyt ja tekee.

Ymmärtäminen on eri asia kuin hyväksyminen. Katso nyt tuo video, niin et nolaa itseäsi enempää.

 

[Tuamas]

Ymmärtäminen on eri asia kuin hyväksyminen. Katso nyt tuo video, niin et nolaa itseäsi enempää.

Tuo video on muuten aivan erinomainen katsaus Venäjään, sen historiaan ja toiminta- sekä ajattelumalleihin.

Tunnissa oppii enemmän venäläisestä ajattelusta ja yhteiskunnasta kuin usein aiheeseen liittyvästä kirjallisuudesta.

 

[ijuka]

Itseäni häiritsee, että ollaan melkein NATO:ssa mutta ei kuitenkaan olla. Ollaan järjestetty yhteisiä harjoituksia ja kaikki fasiliteetit muutenkin liittymisen puolesta olisivat kunnossa. Pahoin pelkään että meillä ei olisi aikaa odotella jäsenhakemuksen hyväksyntää jopa vuoden verran. Ainoa pelastus olisi, jos meidät kutsuttaisiin NATO:oon. Silloin kaikki 30 NATO maata olisivat jo hyväksyneet kutsun ja liittyminen olisi allekirjoitusta vaille valmis.

Niin. Venäjän näkökulmasta Suomi kuuluu NATOon muttei kuitenkaan ole jäsen. Kaikki NATOn haitat muttei mitään hyötyjä.

Taas on hakemus aivan turhaan myöhästynyt viikolla.

 

[Stigu]

Tämä on ns. Aivan täyttä paskaa, jossa ajatellaan maailmaa vain kaksinapaisena paikkana

Tuamas-kulta, lue nyt kiihkoltasi ja ymmärrä tuo oma viestisi uudestaan ja kerro sitten minulle, kuka ajattelee maailmaa kaksinapaisena paikkana. Aivan täyttä paskaa, samaa paskaa, oksennus, ei ikinä, rasitttava vassari, Putin apogolisti. Jos binääriluku, mustavalkotelevisio tai maapallon navat osaisivat ajatella, ne olisivat sinulle kateellisia.

Tämäkin kriisi olisi suuurvaltapolitiikalla ollut vältettävissä. Ja kyllä, Putin on psykopaatti joka on pysäytettävä. Ja kyllä, haluan Suomen NATOon. Mutta maailma ei todellakaan ole kaksinapainen paikka, jossa NATO=absoluuttinen hyvä ja Venäjä=absoluuttinen paha. Vaikka nyt siltä kaiken pelon ja vihan keskellä tuntuukin. Putin on tietysti tehnyt tästä valinnasta helpon, varsinkin meidän suomalaisten kannalta.

Ja ennekuin tulette selittämään että olen homokommariputininkätyri, niin tutustukaa tuohon Ukrainan lähihistoriaan, jookos?

 

[vanukas]

Kaikkonen: Ruotsi ei ole liittymässä Natoon

Suomi ja Ruotsi järjestivät yhteiset sotaharjoitukset Gotlannin Visbyssä.

www.iltalehti.fi

Voi vittu. Ruotsi ei aio liittyä Natoon. Toivottavasti meidän poliitikot eivät nyt pasko housuun. Kaikkosen mukaan Kepu ei odotakaan kesäkuun puoluekokoukseen.

Ruotsi halunnee peesata meitä tässä. Jos ja kun Suomi saa palikkansa tässä järjestykseen niin uskon Ruotsinkin tulevan samasta ovesta sisään Natoon.

 

[-Ville-]

En kyllä ymmärrä tätä vatulointia sitten yhtään. Tuomioja puhui Yle Aamussa miten Nato-jäsenyys voidaan pistää sisään koska tahansa. Käsittääkseni ei voida? Mikäli Suomessa on mikäkin poliittinen konflikti käynnissä, niin ovi on kiinni.

Venäjä voisi halutessaan yhdessä yössä lähteä aiheuttamaan Kremlissä keksittyä ja sieltä käsin ohjattua hässäkkää, tyyliin miten täällä asuvat venäläiset alkavat raportoimaan keksittyjä valheita miten heitä jahdataan Suomessa, syrjitään, hakataan kaduilla ja about joukkosurmataan. Näistä sitten Russia Todayt ja muut Moskovan tiedotusvälineet uutisoisi jatkuvalla soitolla samaan malliin mitä propagandaa Ukrainasta on siellä kerrottu. Ei siinä lopulta kauaa mene kun sotakoneet on rajan takana sauhuamassa ja rauhaturvaoperaatio päällä. Vaikka se kalusto ei rajan yli heti tulisikaan niin kai se tilanne olisi jo pisteessä, että Naton ovet on säpissä. Ehkä.

Mutta pointtina, että aikaa ei pidä hukata nyt yhtään ja varsinkaaan jonkun maanviljelijäpuolueen kesäisen kokouksen vuoksi. Palaverin ajankohtaa voi varmaan aikaistaa kun pöydällä on jumalauta sentään SUOMEN tulevaisuus.

Minun Suomeni on länsimaa, Euroopan Unionin jäsen ja yksi maailman parhaista maista johon ihminen voi syntyä. Nämä pilarit pitää turvata voimakkaimmalla mahdollisella puolustusliitolla. Puolueetomuuden aika on ohi. Suomi Natoon nyt!

 

[Tuamas]

Tuamas-kulta, lue nyt kiihkoltasi ja ymmärrä tuo oma viestisi uudestaan ja kerro sitten minulle, kuka ajattelee maailmaa kaksinapaisena paikkana. Aivan täyttä paskaa, samaa paskaa, oksennus, ei ikinä, rasitttava vassari, Putin apogolisti. Jos binääriluku, mustavalkotelevisio tai maapallon navat osaisivat ajatella, ne olisivat sinulle kateellisia.

Tämäkin kriisi olisi suuurvaltapolitiikalla ollut vältettävissä. Ja kyllä, Putin on psykopaatti joka on pysäytettävä. Ja kyllä, haluan Suomen NATOon. Mutta maailma ei todellakaan ole kaksinapainen paikka, jossa NATO=absoluuttinen hyvä ja Venäjä=absoluuttinen paha. Vaikka nyt siltä kaiken pelon ja vihan keskellä tuntuukin. Putin on tietysti tehnyt tästä valinnasta helpon, varsinkin meidän suomalaisten kannalta.

Ja ennekuin tulette selittämään että olen homokommariputininkätyri, niin tutustukaa tuohon Ukrainan lähihistoriaan, jookos?

Pus och kram.

Niin, tuota ”Naton laajentumisen Venäjälle aiheuttama uhka”-höpönassuilua kun lukee riittävästi, siihen alkaa suhtautumaan hivenen ärtyneesti.

Keksit nyt ihan omasta päästäsi nämä osapuolten hyvyyden tai pahuuden absoluuttisuudet.
Sitä kutsutaan muuten yleensä termillä olkiukko.

Luithan muuten rasittavan vassarin kulman tähän?
Oletko olennaisesti eri mieltä?

Haluatko kertoa mihin kohtaan Ukrainan lähihistoriasta olisi mielestäsi syytä tutustua?

Siihen kohtaan kun Ukraina luovutti Venäjälle ydinaseensa vastineeksi turvatakuista?
Siihen kun Venäjä anneksoi Krimin?
Siihen kun Venäjä kävi efektiivisesti sotaa Itä-Ukrainassa vuosia?

 

[Karhunkulta]

Naurahdin ja lopetin toivomisen kaiken suhteen, kun kuulin tämän Saarikon:” No meillä on kesällä kokous niin katsotaan sitten”

Joka tapauksessa kesällä on myöhäistä. Kävi maailmassa miten kävi.

 

[Cobol]

Minun Suomeni on länsimaa, Euroopan Unionin jäsen ja yksi maailman parhaista maista johon ihminen voi syntyä. Nämä pilarit pitää turvata voimakkaimmalla mahdollisella puolustusliitolla. Puolueetomuuden aika on ohi. Suomi Natoon nyt!

Päivän paras teksti ja fakta vielä.

 

[Sako]

Mutta maailma ei todellakaan ole kaksinapainen paikka, jossa NATO=absoluuttinen hyvä ja Venäjä=absoluuttinen paha. Vaikka nyt siltä kaiken pelon ja vihan keskellä tuntuukin.

Eikä Venäjä ole edes se toinen napa. Se on Kiina, jolle putin on hyödyllinen bensa-asema.

En kyllä ymmärrä tätä vatulointia sitten yhtään. Tuomioja puhui Yle Aamussa miten Nato-jäsenyys voidaan pistää sisään koska tahansa. Käsittääkseni ei voida? Mikäli Suomessa on mikäkin poliittinen konflikti käynnissä, niin ovi on kiinni.

Neljällä raajalla jarrutusta kepusta, vaikka maailma muuttui kuin 911. Jopa enemmän.

 

[chauron]

Ennen kuin reagoidaan tuohon uutiseen, muistetaan että Suomen puolustusministeri tuskin tiedottaa oikeasti ruotsin natokantaa ainakaan jos se on muuttunut. Tuossa kannattaa ehkä jopa sumeilematta kusettaa, vaikka toki se voi olla niinkin et hakee vasta kun pöly on aavistuksen laskenut tai kriisi eskaloituu enemmän.

”Joo, ens viikolla kokoustetaan asiasta. On me aateltu.”

Sillä välin ite kukakin voi hakea verkkarit ja mennä maanpuolustuskurssille. On kuulemma tulijoita.

 

[peterra]

Minun Suomeni on länsimaa, Euroopan Unionin jäsen ja yksi maailman parhaista maista johon ihminen voi syntyä. Nämä pilarit pitää turvata voimakkaimmalla mahdollisella puolustusliitolla. Puolueetomuuden aika on ohi. Suomi Natoon nyt!

Vaikka itse asiasta olen kanssasi täysin samalla linjalla niin käytännössä liittyminen Natoon on kuitenkin prosessi. Jos hakemus tehdään niin sen jälkeen ne vastatoimet sieltä Venäjältä tulevat alkamaan ja se on varmaa. Tämä asia ei mene millään lailla ohitse ja juuri tässä tilanteessa en itse laittaisi jokaista ropostani sen hyväksi, että Suomi otetaan kiljuen vastaan Natossa. Suomessa toki katsomme asiaa omasta näkökulmastamme, mutta Suomen kannattaa muistaa kuitenkin, että Eurooppa katsoo asiaa toisesta näkökulmasta. Jos maan turvallisuus on jo murenemassa niin Nato-maat voivat hyvin katsoa, ettei edellytyksiä jäsenyydelle ole. Nato ei välttämättä ole missään määrin halukas juuri tässä tilanteessa ottamaan 1300 km maarajaa lisää juuri Venäjän kanssa.

Sinänsä Suomi kyllä täydentäisi Naton värisuoran siten, että se käytännössä vuoraisi Venäjän faktuaalisesti jokaisesta kohdasta Naton rajanaapuriksi. Toisaalta Ukrainan tapahtumista päätellen (voisi muuten luulla, että jopa tavalliset venäläiset tämän tajuaisivat) nythän Venäjä Ukrainassa on nimenomaan työntämässä itsensä Naton rajanaapuriksi. Ukrainahan on faktuaalisesti Venäjän ja neljän NATO-maan puristuksessa ja nyt Venäjä välttämättä haluaa kasvattaa rajansa Naton kanssa tätä kautta entistä isommaksi. Jos tästä ottaa tunnekomponentin pois niin olisihan Suomen ja Ruotsin jäsenyys Natoon varsin mielenkiintoinen kokonaisuus. Maat nimittäin eivät saa itse työntyä Natoon ilman Venäjän saapumista väliin, mutta se itse voi aktiivisesti kyllä hankkiutua naapuriksi.