Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

  • 1 062 378
  • 10 364

Tulisiko Suomen liittyä Natoon

  • Kyllä

    Ääniä: 764 90,7%
  • Ei

    Ääniä: 78 9,3%

  • Äänestäjiä
    842
  • Poll closed .

12961

Jäsen
Venäjän hyökättyä Ukrainaan on käynyt entistä selvemmäksi että myös sotilaallisesti tulisi liittoutua.

Ukrainaan menevää materiaaliapua on jarruteltu NATOn toimesta, jottei sitä voisi helposti yhdistää sodan osapuoleksi Ukrainassa. Eivätpä saaneet ystävällismieliset Puola, Slovakia ja Bulgaria luovuttaa vanhoja MiG-29 vehkeitään Ukrainan käyttöön.

Kun Venäjää vastaan sotivaa, itsenäistä valtiota pelätään auttaa myös materiaalisesti, on myös Suomen asema heikentynyt merkittävästi. NATO-jäsenyyttä tarvitaan kipeästi myös materiaalitoimitusten varmistamiseksi.

Itse me joudumme tosipaikassa itseämme puolustamaan, olemme jäseniä tai emme, mutta kaluston osalta emme todellakaan ole omavaraisia.
 

Laitela

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja sen vaarallinen YV, Bratislavan taika
Tämä ei ole Putinin henkilöön liittyvä valinta. Strateginen valinta tulevaisuuden kannalta.

Olemme olleet liitossa natsien kanssa ja sen jälkeen Neuvostoliiton kanssa. Maailman huippua, mitä sortamiseen tulee. Ja sitten sanotaan Nato on kamala? Annan mun kaikki kestää.
En kans kyllä ymmärrä tätä jatkuvaa USA-vihaa. Joo USA on ajoittain sotaisa maa, mutta eihän USA:a ja Venäjää voi verratakaan toisiinsa. Juuri jouduin käymään epämiellyttävän keskustelun puolitutun kaverin kanssa, joka toivoi, ettei liityttäisi NATO:on, koska tämä Rybylän hyökkäys on kuulemma osoittanut, miten tekopyhiä länsimaat on. Ja perään vertaus "USA hyökkää Irakiin: ketään ei kiinnosta. Venäjä hyökkää Ukrainaan: totaalisulku."

Kyllähän USA sai siitä Irakista kuulla ja siltikin, jos kykenee vertaamaan Saddamin Irakia Ukrainaan, niin huhhuh. Syyt mennä oli tökeröt, mutta ei se Saddami mikään partiopoika ollut. Irak ja Ukraina eivät mahdu minun mielestäni samaan kontekstiin.
 

HOOLIGAN_

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avtomobilist, SUOMI, 1923 (1897)
Laitetaan repost, jos joltain mennyt aiemmin ohi. Vajaa 9000 nimeä enää ja aloite lähtee eduskunnan käsittelyyn. Eli Suomi NATOon ilman kansanäänestyksiä.

 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kopra teki hyvin selväksi sen, miksi Suomen tulee liittyä Natoon. Tuomioja ei Suomea veisi natoon ja mies kiemurteli, kuin se mato koukussa. Erkki ilmeisesti oikeasti uskoo, että Venäjä ei ole aito uhka myös Suomelle.

Tässä pitäisi kysyä kumman uskot ennemmin hyökkäävän Suomeen, Naton vai Venäjän? Jotenkin tulee mieleen, että nuo vassarit haluaisivat Suomen tekevän uuden YYA-sopimuksen Venäjän kanssa. Sopimuksessa todettaisiin myös, että Suomi auttaa Venäjää hyökkäyksissään. Vastineeksi saamme Venäjän joukot tänne turvaamaan Suomea.

Ymmärrän, että liittymisestä Natoon on keskusteltava, mutta ei siitä tarvitse keskustella kuukausia. Se voi olla myöhäistä, pitää toimia nopeasti ja kestää se Venäjän painostus.

Tuossa ensimmäisessä kappaleessa Tuomiojaa koskien on myös selitys sille, miksi SDP ja Keskusta tarvitsevat aikaa. Isot, periaatteelliset ja palstaltakin tutut näkemykset USA:n mittavasta demokratiavajeesta eivät hetkessä käänny USA:n johtamaksi liberaalidemokratioiden puolustusliitoksi. Juuri siitä on ollut kysymys vuosikausia. Keskusta karsastaa sotilaallista liittoutumista, joka poikkeaa Keskustan peruslinjasta Kekkosesta alkaen.

Toivottavasti menee puolueiden sisäisen ymmärryksen järjestäminen uutta turvallisuusympäristöämme vastaavaksi viikoissa, mutta epäilen että kuukausia tarvitaan.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS

Siinä vielä erään asiantuntijan näkemys Suomen vaihtoehdoista. Eli hän pitää tärkeänä, että päätös pitää tehdä nopeasti. Mitä pidempään odotellaan, sitä ikävämmäksi todennäköisyydet menevät.
Juuri näin.

Ennen kaikkea suomen täytyy pystyä tekemään ne päätökset, varsinkaan hakemuksen hylkäämisen pelossa ei pidä jättää hakemusta tekemättä.

Esimerkiksi just Unkarin tilanne voi olla haastava, mutta kollektiivi suhtautuisi todennäköisesti Unkariin jatkossa jopa niin nuivasti, että saattaisivat tiputtaa heidät pois. Siellä kansa muistaa Venäjän/Neukkujen Unkarin valtauksen.

Se että suomen puolustustahto laskisi heti natoon liittyessä on mielestäni lyhyellä tähtäimellä tai ainakin nyt vähän epätodellinen, jos suomi ollessaan natossa joutuu sotaan tuolla on tulimeri joka paikassa. Toki siinäkin tilanteessa joukot tulisi pitää isona. Ymmärrän kyl tänkin näkökulman, haitat vaan on kohtuu suuria.

Tuo näkökanta on muuten kans annettu ihan eri tilanteessa ku nyt.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK

Siinä vielä erään asiantuntijan näkemys Suomen vaihtoehdoista. Eli hän pitää tärkeänä, että päätös pitää tehdä nopeasti. Mitä pidempään odotellaan, sitä ikävämmäksi todennäköisyydet menevät.

Ne Lukasenkon taistelukartan Moldova-nuolet kenties viittaavat siihen, että Putin on nyt käynnistänyt oman suurmiesristiretkensä – mikä olisi ymmärrettävää ottaen huomioon hänen ikänsä – ja tuossa retkessä Suomi voi hyvinkin olla yksi rasti.

Olen hyvin pettynyt, jos Suomen nykyinen johto Niinistön johdolla jatkaa pään pistämistä pensaaseen.
 

ijuka

Jäsen
Ne Lukasenkon taistelukartan Moldova-nuolet kenties viittaavat siihen, että Putin on nyt käynnistänyt oman suurmiesristiretkensä – mikä olisi ymmärrettävää ottaen huomioon hänen ikänsä – ja tuossa retkessä Suomi voi hyvinkin olla yksi rasti.

Olen hyvin pettynyt, jos Suomen nykyinen johto Niinistön johdolla jatkaa pään pistämistä pensaaseen.
Moldova on hyvin looginen seuraava kohde. Ei kuulu NATOon ja siellä on venäjänmielinen Transnistria, joten Putin voi käyttää samaa kikkaa kuin Georgian ja Ukrainan kanssa. Jos Ukrainan valtaus onnistuisi hyvin niin seuraavana olisi varmastikin Transnistrian tunnistaminen ja rauhanturvausoperaatio siellä.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Mitä enemmän aikaa kuluu, sitä enemmän tämä asia laimenee ja hautautuu uusien asioiden alle. Aikaikkuna Natoon on nyt ja sitä tulee edistää kaikin mahdollisin tavoin. Ihminen ja varsinkin poliitikko tuppaa unohtamaan asioita, kun annetaan ajan kulua. Esim. Niinistön retoriikkaan kuuluu vahvasti se, että Suomen Natojäsenyyden hakeminen ei ole nopea, vaan pikemminkin aikaa vievä toimi. Tämähän ei välttämättä todellisuudessa edes näin ole. Niinistö tietää, että kun aikaa kuluu, Ukrainan sotaan turrutaan myös Suomessa ja Natokysymys alkaa painumaan hiljalleen taas verhon taakse.
 

Soutukorva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Pohdin tuossa odottaako Suomi kaikessa rauhassa mihin jamaan Venäjä itsensä saattaa nykyisillä toimillaan? Selvää on, että Venäjä on täysin kiinni Ukrainassa eikä Suomeen kohdistu sotilaallista uhkaa isossa mittakaavassa.

Alkaa omakin syke laskea ja varoen täytyy asian kanssa edetä. Mahdollista on Venäjän todellinen näivettyminen ja täydellinen uusi jako. Olisiko silloin paikka tehdä muuvit kun karhu on peuhannut itsensä tainnoksiin? Silloin voisi olla helppoa hypätä kelkkaan. Niinkuin olisi pitänyt hypätä neukkulan luhistumisen jälkeen 90-luvulla.

Vaarana on tietysti on, että päätös tehdään tuolloinkin väärin. Onhan naapuri heikoilla, emmekä tarvitse Natoa.

Toivon itse jäsenyyttä ja mieluusti pian. Salama ilmoituksella, esimerkiksi NATOn kutsusta tai kulisseissa tehdyllä päätöksellä. Vatulointi ja kansanäänestykset eivät kuulosta ollenkaan hyvältä. Silloin varmasti saamme omamme.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Tuossa ensimmäisessä kappaleessa Tuomiojaa koskien on myös selitys sille, miksi SDP ja Keskusta tarvitsevat aikaa. Isot, periaatteelliset ja palstaltakin tutut näkemykset USA:n mittavasta demokratiavajeesta eivät hetkessä käänny USA:n johtamaksi liberaalidemokratioiden puolustusliitoksi. Juuri siitä on ollut kysymys vuosikausia. Keskusta karsastaa sotilaallista liittoutumista, joka poikkeaa Keskustan peruslinjasta Kekkosesta alkaen.

Toivottavasti menee puolueiden sisäisen ymmärryksen järjestäminen uutta turvallisuusympäristöämme vastaavaksi viikoissa, mutta epäilen että kuukausia tarvitaan.
Tuomioja on rauhanaktivisti ja idealisti. Hän on varmaan yli 50 vuotta kehitellyt sitä ajattelua ja niitä argumentteja, joita aamutvssäkin kuului. Toisaalta, Tuomioja on kuitenkin länteen päin suuntautunut demari, vaikkakin hän edustaa puolueensa vasemmistoa monissa kysymyksissä. Tämä on erittäin tärkeä asia: kuten totesi itsekin, liittyminen on turvallisuuspoliittinen, ei ideologinen kysymys. Kuuluminen länteen on hänelle itsestäänselvää.

Jos verrataan Tuomiojaa Väyryseen, niin erona on se, että Väyrynen on kuin Putin ajattelussaan, ihminen vailla havaittavaa moraalia. Tuomiojalla on vahva sisäinen moraalinen integriteetti, mutta hän on vain hengaillut tietyissä piireissä koko ikänsä. Näissä soitetaan aina samaa viulua eikä haluta miettiä kysymystä siitä, onko parempi tavoitella jotakin suhteellisen hyvää päämäärää, vai pitääkö päämärän olla aina paras mahdollinen.

Toisin sanoen, hyväksymmekö sen, että USA ja länsi ainakin toisinaan pyrkivät, vaikkapa vain sivutuotteena, edistämään esimerkiksi demokratiaa ja ihmisoikeuksia. Mutta Venäjä ja Kiina eivät edes tavoittele mitään tällaisia asioita, vaan näitä valtioita ohjaa puhdas voimapolitiikka. Tärkeää on alistaa muut kansat ja valtiot diktatuurin alle. Sellaista arvoyhteisöä emme koskaan saakaan, joka pyyteettömästi toimisi aina suurimman hyvän tavoittelemiseksi.

Tuomiojan ja muiden vanhojen demarien on siis mietittävä asioita uudelleen ja uskoakseni, mietintä johtaa lopulta Natoon. Hyvin harva haluaa takaisin YYA-Suomeen. Turvallisuuspolitiikka, illuusiottomasti tarkasteltuna johtaa siihen, ettemme voi todellisuudessa saada tarpeeksi vakuuttavaa apua ja ennen kaikkea, ennaltaehkäisevää suojaa Venäjää vastaan muutoin kuin Natolta. Sotilasliittoon kuuluminen on sitten se hinta, mikä turvallisuudesta on maksettava.

Turvallisuuspolitiikan illuusioton tarkastelu on sivumennen sanoen juuri sitä, mihin me Kekkosen Suomessa totuimme. Lasketaan se, mikä on Suomelle paras ja hyödyllisin turvallisuuspoliittinen ratkaisu, vailla toiveajattelua ja idealismia.

Sotilasliiton jäsenenäkin demarit voisivat silti heittäytyä poikkiteloin joidenkin Nato-operaatioiden suhteen. Sikäli he säilyttävät valinnanvapautensa täysin. Ei Suomi edes Natossa olisi joku tahdoton objekti, joka lähtisi kaikkeen mukaan vain siksi, että USA olisi saanut jonkun mielipuolen presidentikseen.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tuomioja on rauhanaktivisti ja idealisti. Hän on varmaan yli 50 vuotta kehitellyt sitä ajattelua ja niitä argumentteja, joita aamutvssäkin kuului. Toisaalta, Tuomioja on kuitenkin länteen päin suuntautunut demari, vaikkakin hän edustaa puolueensa vasemmistoa monissa kysymyksissä. Tämä on erittäin tärkeä asia: kuten totesi itsekin, liittyminen on turvallisuuspoliittinen, ei ideologinen kysymys. Kuuluminen länteen on hänelle itsestäänselvää.
Hyvä kirjoitus. Yksi kommentti, jota lähestyn hieman toisin ja nimenomaan Tuomiojan itsensä esittämänä. Tuomiojan lähtökohta on ollut siinä mielessä ideologinen, että hän on ollut liberaalidemokratian kannattaja. Kuuluu länteen, eittämättä. Ja tämä on johtanut Tuomiojan harhaiseen USA-käsitykseen turvallisuuspolitiikassa.

Tuomiojalle on mahdoton yhtälö, jossa Suomi liittyisi NATO:n jäseneksi Trumpin johtaessa USA:ta. Sanon siis, että Tuomiojan oma ongelma ei ole turvallisuuspoliittinen vaan ideologinen. Samalla Tuomiojan NATO- ja Trump-vastaisuus on faktisesti vienyt Suomea paremmin Venäjän haavoittavammaksi, vaikka se ei ole Tuomiojan primääri tarkoitus.

Se mitä olen seurannut, Tuomioja ymmärtää republikaaneja hyvin. Trump kuuluu kuitenkin listalle, jonka kanssa ei tehdä mitään. Me Suomessa voimme valita turvallisuutemme ja NATO-jäsenyyden, mutta emme USA:n presidenttiä.
 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Tuossa ensimmäisessä kappaleessa Tuomiojaa koskien on myös selitys sille, miksi SDP ja Keskusta tarvitsevat aikaa. Isot, periaatteelliset ja palstaltakin tutut näkemykset USA:n mittavasta demokratiavajeesta eivät hetkessä käänny USA:n johtamaksi liberaalidemokratioiden puolustusliitoksi. Juuri siitä on ollut kysymys vuosikausia. Keskusta karsastaa sotilaallista liittoutumista, joka poikkeaa Keskustan peruslinjasta Kekkosesta alkaen.

Toivottavasti menee puolueiden sisäisen ymmärryksen järjestäminen uutta turvallisuusympäristöämme vastaavaksi viikoissa, mutta epäilen että kuukausia tarvitaan.
Vaaditaan ehkä Ruotsin hakemuksen jättäminen ja sitten Suomi seuraa hätäisenä, pelästyneenä ja "sairaan" nopeana perässä.
 

julle-jr

Jäsen
Kyllä tällä hetkellä jokainen tutkija ja asiantuntija tuntuu sanovan, että tilanne on Suomen kannalta hankala ja toimenpiteitä täytyy tehdä nyt. Tässä valossa joku Saarikon "keskustellaan kesäkuussa puoluekokouksessa" tuntuu vähän kummalliselta, vaikka kai sekin pitäisi osata nähdä positiivisena, että keskustellaan. Mutta kun sitä aikaa on ollut keskustella jo kymmeniä vuosia ja nyt aikaa on pahimmillaan kuukausia.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Tämän perusteella näyttää tosiaan Keskusta puoluekokousscheissella olevan se mahdollinen nato-jarru. Tuomiojan mukaan yhteinen näkemys pitäisi löytyä viikoissa, ei kuukausissa.
 

Zamboni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Mitäs nyt tapahtuu? Lakialoite, jossa vaadittiin kansanäänestystä NATO:sta on siirretty päättyneiden aloitteiden joukkoon. Normaalistihan näiden annetaan olla siellä se 6kk tai lähelle sitä, vaikka olisi jo ajat sitten tullut vaadittava 50000 täyteen. Poimitaanko niitä sitten sitä mukaa, kun otetaan eduskunnan käsittelyyn?

 

RexHex

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Mitäs nyt tapahtuu? Lakialoite, jossa vaadittiin kansanäänestystä NATO:sta on siirretty päättyneiden aloitteiden joukkoon. Normaalistihan näiden annetaan olla siellä se 6kk tai lähelle sitä, vaikka olisi jo ajat sitten tullut vaadittava 50000 täyteen.

Tuon äänien keräyksen voi lopettaa halutessaan heti kun sopiva määrä omasta mielestä on täynnä. Ja näin tässä tapauksessa siis on tehty.
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Laitetaan repost, jos joltain mennyt aiemmin ohi. Vajaa 9000 nimeä enää ja aloite lähtee eduskunnan käsittelyyn. Eli Suomi NATOon ilman kansanäänestyksiä.

Tällä hetkellä karvan vajaa 48000 allekirjoitusta. Eiköhän 50000 mene rikki vielä tänään.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ilta-Sanomissa on julkaistu ihan tyhjentävä tiivistelmä nykytilanteesta. Ja siitä, mistä tässä on isossa kuvassa kyse. Sinänsä tämä ei mitään maata mullistavaa uutta tietoa tarjoa, mutta niille, jotka ovat ummistaneet silmänsä kehitykseltä viime vuodet, tämä on hyvä yleiskuvaus.

Joskin esitän hieman eriävän mielipiteen rautaesiripun vanhasta sijainnista. Suomen itärajalla se ei suoranaisesti sijainnut. YYA-sopimus sitoi meidät kyllä enemmän itään, vaikka taloudellisesti ja yhteiskunnallisesti olimmekin enemmän länttä.

 

Ressa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös