Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[IceWalker]

Tuossa ensimmäisessä kappaleessa Tuomiojaa koskien on myös selitys sille, miksi SDP ja Keskusta tarvitsevat aikaa. Isot, periaatteelliset ja palstaltakin tutut näkemykset USA:n mittavasta demokratiavajeesta eivät hetkessä käänny USA:n johtamaksi liberaalidemokratioiden puolustusliitoksi. Juuri siitä on ollut kysymys vuosikausia. Keskusta karsastaa sotilaallista liittoutumista, joka poikkeaa Keskustan peruslinjasta Kekkosesta alkaen.

Toivottavasti menee puolueiden sisäisen ymmärryksen järjestäminen uutta turvallisuusympäristöämme vastaavaksi viikoissa, mutta epäilen että kuukausia tarvitaan.

Tuomioja on rauhanaktivisti ja idealisti. Hän on varmaan yli 50 vuotta kehitellyt sitä ajattelua ja niitä argumentteja, joita aamutvssäkin kuului. Toisaalta, Tuomioja on kuitenkin länteen päin suuntautunut demari, vaikkakin hän edustaa puolueensa vasemmistoa monissa kysymyksissä. Tämä on erittäin tärkeä asia: kuten totesi itsekin, liittyminen on turvallisuuspoliittinen, ei ideologinen kysymys. Kuuluminen länteen on hänelle itsestäänselvää.

Jos verrataan Tuomiojaa Väyryseen, niin erona on se, että Väyrynen on kuin Putin ajattelussaan, ihminen vailla havaittavaa moraalia. Tuomiojalla on vahva sisäinen moraalinen integriteetti, mutta hän on vain hengaillut tietyissä piireissä koko ikänsä. Näissä soitetaan aina samaa viulua eikä haluta miettiä kysymystä siitä, onko parempi tavoitella jotakin suhteellisen hyvää päämäärää, vai pitääkö päämärän olla aina paras mahdollinen.

Toisin sanoen, hyväksymmekö sen, että USA ja länsi ainakin toisinaan pyrkivät, vaikkapa vain sivutuotteena, edistämään esimerkiksi demokratiaa ja ihmisoikeuksia. Mutta Venäjä ja Kiina eivät edes tavoittele mitään tällaisia asioita, vaan näitä valtioita ohjaa puhdas voimapolitiikka. Tärkeää on alistaa muut kansat ja valtiot diktatuurin alle. Sellaista arvoyhteisöä emme koskaan saakaan, joka pyyteettömästi toimisi aina suurimman hyvän tavoittelemiseksi.

Tuomiojan ja muiden vanhojen demarien on siis mietittävä asioita uudelleen ja uskoakseni, mietintä johtaa lopulta Natoon. Hyvin harva haluaa takaisin YYA-Suomeen. Turvallisuuspolitiikka, illuusiottomasti tarkasteltuna johtaa siihen, ettemme voi todellisuudessa saada tarpeeksi vakuuttavaa apua ja ennen kaikkea, ennaltaehkäisevää suojaa Venäjää vastaan muutoin kuin Natolta. Sotilasliittoon kuuluminen on sitten se hinta, mikä turvallisuudesta on maksettava.

Turvallisuuspolitiikan illuusioton tarkastelu on sivumennen sanoen juuri sitä, mihin me Kekkosen Suomessa totuimme. Lasketaan se, mikä on Suomelle paras ja hyödyllisin turvallisuuspoliittinen ratkaisu, vailla toiveajattelua ja idealismia.

Sotilasliiton jäsenenäkin demarit voisivat silti heittäytyä poikkiteloin joidenkin Nato-operaatioiden suhteen. Sikäli he säilyttävät valinnanvapautensa täysin. Ei Suomi edes Natossa olisi joku tahdoton objekti, joka lähtisi kaikkeen mukaan vain siksi, että USA olisi saanut jonkun mielipuolen presidentikseen.

 

[Cobol]

Tuomioja on rauhanaktivisti ja idealisti. Hän on varmaan yli 50 vuotta kehitellyt sitä ajattelua ja niitä argumentteja, joita aamutvssäkin kuului. Toisaalta, Tuomioja on kuitenkin länteen päin suuntautunut demari, vaikkakin hän edustaa puolueensa vasemmistoa monissa kysymyksissä. Tämä on erittäin tärkeä asia: kuten totesi itsekin, liittyminen on turvallisuuspoliittinen, ei ideologinen kysymys. Kuuluminen länteen on hänelle itsestäänselvää.

Hyvä kirjoitus. Yksi kommentti, jota lähestyn hieman toisin ja nimenomaan Tuomiojan itsensä esittämänä. Tuomiojan lähtökohta on ollut siinä mielessä ideologinen, että hän on ollut liberaalidemokratian kannattaja. Kuuluu länteen, eittämättä. Ja tämä on johtanut Tuomiojan harhaiseen USA-käsitykseen turvallisuuspolitiikassa.

Tuomiojalle on mahdoton yhtälö, jossa Suomi liittyisi NATO:n jäseneksi Trumpin johtaessa USA:ta. Sanon siis, että Tuomiojan oma ongelma ei ole turvallisuuspoliittinen vaan ideologinen. Samalla Tuomiojan NATO- ja Trump-vastaisuus on faktisesti vienyt Suomea paremmin Venäjän haavoittavammaksi, vaikka se ei ole Tuomiojan primääri tarkoitus.

Se mitä olen seurannut, Tuomioja ymmärtää republikaaneja hyvin. Trump kuuluu kuitenkin listalle, jonka kanssa ei tehdä mitään. Me Suomessa voimme valita turvallisuutemme ja NATO-jäsenyyden, mutta emme USA:n presidenttiä.

 

[LuKi]

Tuossa ensimmäisessä kappaleessa Tuomiojaa koskien on myös selitys sille, miksi SDP ja Keskusta tarvitsevat aikaa. Isot, periaatteelliset ja palstaltakin tutut näkemykset USA:n mittavasta demokratiavajeesta eivät hetkessä käänny USA:n johtamaksi liberaalidemokratioiden puolustusliitoksi. Juuri siitä on ollut kysymys vuosikausia. Keskusta karsastaa sotilaallista liittoutumista, joka poikkeaa Keskustan peruslinjasta Kekkosesta alkaen.

Toivottavasti menee puolueiden sisäisen ymmärryksen järjestäminen uutta turvallisuusympäristöämme vastaavaksi viikoissa, mutta epäilen että kuukausia tarvitaan.

Vaaditaan ehkä Ruotsin hakemuksen jättäminen ja sitten Suomi seuraa hätäisenä, pelästyneenä ja "sairaan" nopeana perässä.

 

[Cobol]

Vaaditaan ehkä Ruotsin hakemuksen jättäminen ja sitten Suomi seuraa hätäisenä, pelästyneenä ja "sairaan" nopeana perässä.

Tai sitten Marinin Suomi tekee aloitteen demaripääministeri Magdalena Andersson Ruotsille.

 

[julle-jr]

Kyllä tällä hetkellä jokainen tutkija ja asiantuntija tuntuu sanovan, että tilanne on Suomen kannalta hankala ja toimenpiteitä täytyy tehdä nyt. Tässä valossa joku Saarikon "keskustellaan kesäkuussa puoluekokouksessa" tuntuu vähän kummalliselta, vaikka kai sekin pitäisi osata nähdä positiivisena, että keskustellaan. Mutta kun sitä aikaa on ollut keskustella jo kymmeniä vuosia ja nyt aikaa on pahimmillaan kuukausia.

 

[kamik]

Puopololta hyvä video aiheesta:

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=GdzL5dD24TE

 

[Tadu]

Puoluejohtajat tapasivat presidentin – Näin keskustelu Natosta jatkuu

Askelmerkit Suomen Nato-keskusteluun ovat vielä monin paikoin hakusessa. Jäsenyys edellyttäisi laajaa poliittista tukea. Tasavallan presidentillä ja pääministerillä on keskustelussa keskeinen rooli.

www.iltalehti.fi

Tämän perusteella näyttää tosiaan Keskusta puoluekokousscheissella olevan se mahdollinen nato-jarru. Tuomiojan mukaan yhteinen näkemys pitäisi löytyä viikoissa, ei kuukausissa.

 

[Zamboni]

Mitäs nyt tapahtuu? Lakialoite, jossa vaadittiin kansanäänestystä NATO:sta on siirretty päättyneiden aloitteiden joukkoon. Normaalistihan näiden annetaan olla siellä se 6kk tai lähelle sitä, vaikka olisi jo ajat sitten tullut vaadittava 50000 täyteen. Poimitaanko niitä sitten sitä mukaa, kun otetaan eduskunnan käsittelyyn?

Kansalaisaloitepalvelu - Selaa kansalaisaloitteita

Kansalaisaloite on Suomen kansalaisten suora vaikuttamiskeino lainsäädäntöön.

www.kansalaisaloite.fi

 

[RexHex]

Mitäs nyt tapahtuu? Lakialoite, jossa vaadittiin kansanäänestystä NATO:sta on siirretty päättyneiden aloitteiden joukkoon. Normaalistihan näiden annetaan olla siellä se 6kk tai lähelle sitä, vaikka olisi jo ajat sitten tullut vaadittava 50000 täyteen.

Kansalaisaloitepalvelu - Selaa kansalaisaloitteita

Kansalaisaloite on Suomen kansalaisten suora vaikuttamiskeino lainsäädäntöön.

www.kansalaisaloite.fi

Tuon äänien keräyksen voi lopettaa halutessaan heti kun sopiva määrä omasta mielestä on täynnä. Ja näin tässä tapauksessa siis on tehty.

 

[Alfred E Neuman]

Laitetaan repost, jos joltain mennyt aiemmin ohi. Vajaa 9000 nimeä enää ja aloite lähtee eduskunnan käsittelyyn. Eli Suomi NATOon ilman kansanäänestyksiä.

Kansalaisaloitepalvelu - Suomen haettava NATO-jäsenyyttä perustuslaissa säädettyjen ihmisoikeusvelvoitteiden toteuttamiseksi

Hyväksyessään aloitteen Suomen eduskunta kehottavat tasavallan presidenttiä ja valtioneuvostoa ryhtymään omien toimivaltapiiriensä puitteissa toimenpiteisiin Suomen liittymiseksi Washingtonin sopimukseen eli Pohjois-Atlantin sopimukseen, joka saatettaisiin lopulta eduskunnan hyväksyttäväksi lakina.

www.kansalaisaloite.fi

Tällä hetkellä karvan vajaa 48000 allekirjoitusta. Eiköhän 50000 mene rikki vielä tänään.

 

[Sako]

Tästä puuttuisi vielä 15t.

Kansalaisaloitepalvelu - Jalkaväkimiinakiellosta irtautuminen ja jalkaväkimiinojen käytön, varastoinnin, tuotannon ja siirron salliminen.

Ehdotamme ryhtymistä kiireelliseen lainvalmisteluun sekä muihin toimenpiteisiin, joilla Suomi irtautuu Ottawan miinakieltosopimuksesta ja sallii jalkaväkimiinojen käytön, varastoinnin, tuotannon ja siirron.

www.kansalaisaloite.fi

 

[Sistis]

Ilta-Sanomissa on julkaistu ihan tyhjentävä tiivistelmä nykytilanteesta. Ja siitä, mistä tässä on isossa kuvassa kyse. Sinänsä tämä ei mitään maata mullistavaa uutta tietoa tarjoa, mutta niille, jotka ovat ummistaneet silmänsä kehitykseltä viime vuodet, tämä on hyvä yleiskuvaus.

Joskin esitän hieman eriävän mielipiteen rautaesiripun vanhasta sijainnista. Suomen itärajalla se ei suoranaisesti sijainnut. YYA-sopimus sitoi meidät kyllä enemmän itään, vaikka taloudellisesti ja yhteiskunnallisesti olimmekin enemmän länttä.

Kommentti: Eurooppaan laskeutui jälleen rautaesirippu – myös Suomen turvallisuuspoliittinen asema meni kokonaan uusiksi

Kuinka pitkälle länsiyhteisö on valmis menemään Ukrainan vapauden ja demokratian puolustamiseksi, kysyy erikoistoimittaja Jouko Juonala.

www.is.fi

 

[Sako]

Paljastaako USA taas tiedustelutietoja? Lavrov sanoisi tätä Natoon painostamiseksi.

Linkki: https://twitter.com/marcocongiu/status/1499051909390520323

 

[Ressa]

Paljastaako USA taas tiedustelutietoja? Lavrov sanoisi tätä Natoon painostamiseksi.

Linkki: https://twitter.com/marcocongiu/status/1499051909390520323

Huh, onneksi ei olla Natossa vaan pidetään hyvät suhteet ryss...venäjään sekä muut aku ankan parhaat vitsit

 

[Cobol]

Paljastaako USA taas tiedustelutietoja? Lavrov sanoisi tätä Natoon painostamiseksi.

Tilannehan on ollut päällä 70 vuotta. Viimeiset 15 vuotta erityisesti, vaikka moni on silmänsä sulkenut. Meillä on ollut pysyvä uhka Venäjän hyökkäyksestä, jos Suomi liittyy NATO:n jäseneksi. Osa poliitikoista on keksinyt uhalle nimityksen NATO-optio. Niinpä Venäjän uhka ei tunnu enää kovin pahalta, ja voidaan jatkaa itsepetosta, jossa vain me päätämme rauhasta ja elämästämme.

Tuo konkreettinen viesti suurlähettilään puheessa oli toivottavasti Putininin porukoiden edellinen uhkaus sotilaallisista toimista Suomea ja Ruotsia kohtaan, jos Natottaa. Toivottavasti siksi ettei kyseessä olisi epätoivoisen Putininin seuraava, uusi ja karmea virhe konkreettisena toimena. Mihin en usko.

 

[Stigu]

Tuossa muuten myös ihan hyvä ja valtavirrasta poikkeava kannanotto tähän Ukrainan tilanteeseen. NATO ja USA etunenässä on ollut osaltaan aikaansaamassa tätä kriisiä/massamurhaa.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=MY3JsqVR_04

NATO:n sotabudjetti oli joidenkin lähteiden mukaan jo viime vuonna yli 20 kertaa Venäjän sotabudjetti.

Ei silti tietenkään poista sitä tosiasiaa, että Putin on psykopaatti ja mielestäni Suomen pitäisi liittyä NATOon. Pointtini on lähinnä se, että NATO ei ole mikään ihanteellinen kumppani sekään, ainakaan moraalisilta ja eettisiltä arvoiltaan.

 

[Tadu]

Kaikkonen: Ruotsi ei ole liittymässä Natoon

Suomi ja Ruotsi järjestivät yhteiset sotaharjoitukset Gotlannin Visbyssä.

www.iltalehti.fi

Voi vittu. Ruotsi ei aio liittyä Natoon. Toivottavasti meidän poliitikot eivät nyt pasko housuun. Kaikkosen mukaan Kepu ei odotakaan kesäkuun puoluekokoukseen.

 

[Barnes]

Kaikkonen: Ruotsi ei ole liittymässä Natoon

Suomi ja Ruotsi järjestivät yhteiset sotaharjoitukset Gotlannin Visbyssä.

www.iltalehti.fi

Voi vittu. Ruotsi ei aio liittyä Natoon. Toivottavasti meidän poliitikot eivät nyt pasko housuun. Kaikkosen mukaan Kepu ei odotakaan kesäkuun puoluekokoukseen.

Ruotsi kusetti Suomea jo EU-hakemuksen kanssa, en siis ihan hirveän tosissani tätä lausuntoa ottaisi. Vielä vähemmän Ruotsin puolustusministerinä kertoisin Kaikkoselle (ei sillä että olisi epäluotettava) maansa suunnitelmista.

Odotteluahan tämä nyt on. Ruotsissakin - mikäli taivuttelua tehdään - lienee aika paljon vielä selvitettävää.

 

[Tadu]

Ruotsi kusetti Suomea jo EU-hakemuksen kanssa, en siis ihan hirveän tosissani tätä lausuntoa ottaisi. Vielä vähemmän Ruotsin puolustusministerinä kertoisin Kaikkoselle (ei sillä että olisi epäluotettava) maansa suunnitelmista.

Odotteluahan tämä nyt on. Ruotsissakin - mikäli taivuttelua tehdään - lienee aika paljon vielä selvitettävää.

Näin on. Suomen hallituksen, erityisesti kepun ja demareiden, kantaa mä huolehdinkin. Saattavat ajatella, että jos eivät ruotsalaiset niin ehkei mekään…

 

[Cobol]

Näin on. Suomen hallituksen, erityisesti kepun ja demareiden, kantaa mä huolehdinkin. Saattavat ajatella, että jos eivät ruotsalaiset niin ehkei mekään…

Totta. Kunhan ei tänne vaikuta... Demareilla on Ruotsissa vähemmistöhallitus, jossa on vain demarit. Kannatus siinä 29 prosenttia tuoreena.

Kyse on ylimenokauden hallituksesta kun vaalit ovat syyskuussa ja hallitus muodostettiin loppuvuonna 2021. Ruotsin oikeisto kannattaa NATO-jäsenyyttä ja RD ei enää vastusta. Tarkistin, en RD ole tuoreesti sanonut jäsenyydestä mitään. Näillä yhteensä noin 40 prosenttia ja siihen pieniä päälle joku prosentti.

Marininin olisi hyvä saada Andersson ymmärtämään Suomen tilanne. Ruotsin on helppo olla takana, kun Suomi varjelee rajaa pahuuden kanssa.

 

[Laitela]

Kaikkonen: Ruotsi ei ole liittymässä Natoon

Suomi ja Ruotsi järjestivät yhteiset sotaharjoitukset Gotlannin Visbyssä.

www.iltalehti.fi

Voi vittu. Ruotsi ei aio liittyä Natoon. Toivottavasti meidän poliitikot eivät nyt pasko housuun. Kaikkosen mukaan Kepu ei odotakaan kesäkuun puoluekokoukseen.

Siinä sen taas näkee, minkälaisia luusereita ruotsalaiset lopulta on. Meillä ei ole varaa housuun paskantamiseen!

Tämmöisessä tilanteessa mennään sanomaan käytännössä, että ei NATO:on, sylettävää. Muutenkin vaikuttaa koko Hultqvist olevan ihan kujalla.

 

[-Kantor-]

Paljastaako USA taas tiedustelutietoja? Lavrov sanoisi tätä Natoon painostamiseksi.

Linkki: https://twitter.com/marcocongiu/status/1499051909390520323

Itselläni jäi tästä mielikuva, että kyse ei ollut niinkään salaisten suunnitelmien vuotamisesta vaan viittaus aiempiin puheisiin.

"We have seen videos of Russian forces moving exceptionally lethal weaponry into Ukraine, which has no place on the battlefield. That includes cluster munitions and vacuum bombs – which are banned under the Geneva Convention. We have seen the 40-mile-long lethal convoy charging toward Kyiv. President Putin continues to escalate – putting Russia’s nuclear forces on high alert, threatening to invade Finland and Sweden. At every step of the way, Russia has betrayed the United Nations. Russia’s actions go against everything this body stands for," she said."

US ambassador to UN says Russia is moving banned weaponry into Ukraine

Russia has ramped up war efforts, and President Putin has ordered his country's deterrence forces — including nuclear arms — be placed on high alert. Follow here for live news updates from on the ground in Ukraine.

edition.cnn.com

 

[-Kantor-]

Ruotsi kusetti Suomea jo EU-hakemuksen kanssa, en siis ihan hirveän tosissani tätä lausuntoa ottaisi. Vielä vähemmän Ruotsin puolustusministerinä kertoisin Kaikkoselle (ei sillä että olisi epäluotettava) maansa suunnitelmista.

Odotteluahan tämä nyt on. Ruotsissakin - mikäli taivuttelua tehdään - lienee aika paljon vielä selvitettävää.

Suomen kannalta pahin mahdollinen skenaario olisi jos Ruotsi liittyisi Natoon kertomatta siitä meille. Venäjä kokisi Naton lähenemisen hyökkäyksenä heitä vastaan ja Suomi jäisi "puolueettomana" tulilinjalle siihen väliin. Todennäköinen intressi olisi työntää Pietarin ja Muurmanskin "suojelemiseksi" raja kauemmas länteen.

Kyllä Naton täytyy näitä ajatella strategisesti ja kokonaisvaltaisesti enkä usko, että siellä kenenkään selän takana mitään jäsenhakemuksia täytellään (muuta kuin korkeintaan Venäjän selän takana).

 

[Sako]

Itselläni jäi tästä mielikuva, että kyse ei ollut niinkään salaisten suunnitelmien vuotamisesta vaan viittaus aiempiin puheisiin.

Asiayhteys on aika selvä, kun tuo lukee. Ehkä tuon tarkoitus on aikaistaa keskustan puoluekokousta..hymiö

 

[Freya]

Kansalaisaloitepalvelu - Suomen haettava NATO-jäsenyyttä perustuslaissa säädettyjen ihmisoikeusvelvoitteiden toteuttamiseksi

Hyväksyessään aloitteen Suomen eduskunta kehottavat tasavallan presidenttiä ja valtioneuvostoa ryhtymään omien toimivaltapiiriensä puitteissa toimenpiteisiin Suomen liittymiseksi Washingtonin sopimukseen eli Pohjois-Atlantin sopimukseen, joka saatettaisiin lopulta eduskunnan hyväksyttäväksi lakina.

www.kansalaisaloite.fi

50 000 tuli juuri täyteen.