Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[Kaukalonreuna]

Putinin suututtanut ex-oligarkki MTV:llä: Suomella on kaksi vaihtoehtoa

Entinen oligarkki lähetti Suomelle vakavan viestin.

www.iltalehti.fi

Ex-oligarkki kehottaa Suomea Natoon.

 

[El Gordo]

Poliitikot ja esim. lehtien pääkirjoitukset kutsuvat jo kevään 2023 eduskuntavaaleja Nato-vaaleiksi. Ajatus siis on, että prosessi voisi käynnistyä vasta kevään 2023 vaalien jälkeen, jos siellä siis Nato-myönteiset puolueet ottavat vaalivoiton.

Mitään ajatusta asian kiireellisyydestä ei näytä laajemmin tunkeutuneen poliittiseen tajuntaan Suomessa. Luulen, että tälläkin palstalla elätelty ajatus, että kulissien takana Marin/Niinistö tekevät valmisteluja, ja vain odotetaan oikeaa hetkeä liittyä Natoon pikavauhdilla, on täyttä fantasiaa. Mitään pikavaihtoehtoa ei edes harkita, vaan poliitikot lykkäävät asian käsittelyn aloittamisenkin ensi vuoden vaaleihin.

Ja tietenkin on selvää, ettei Venäjä välttämättä odottele sinne asti aloittaakseen jonkin härdellin, joka sulkee tämän oven Suomelta.

 

[ijuka]

Putinin suututtanut ex-oligarkki MTV:llä: Suomella on kaksi vaihtoehtoa

Entinen oligarkki lähetti Suomelle vakavan viestin.

www.iltalehti.fi

Ex-oligarkki kehottaa Suomea Natoon.

Jos päättäjät olisivat toimineet hakemus olisi jo viikon ollut siellä. Mikä nyt kestää?

 

[K.A.H]

Jos päättäjät olisivat toimineet hakemus olisi jo viikon ollut siellä. Mikä nyt kestää?

Ehkä tämä nyt ei vaan ole niin yksinkertainen asia. Ei natoon varmaan haeta yhdellä lomakkeella kuin johonkin lasten kesäleirille.

 

[Kaukalonreuna]

Ehkä tämä nyt ei vaan ole niin yksinkertainen asia. Ei natoon varmaan haeta yhdellä lomakkeella kuin johonkin lasten kesäleirille.

Sitä suuremmalla syyllä pitäisi toimia asap.

Mutta myös Naton suunnasta on sitä viestiä tullut että nopeallakin aikataululla olisi jäsenyys mahdollinen. Jos vittu Putinin ex-oligarkki sanoo että Suomi Natoon on ainut millä Suomi pelastaa nahkansa ni luulisi jo päättäjien olevan hereillä. Ja vitun nopeasti pitäisi toimia.

 

[K.A.H]

Sitä suuremmalla syyllä pitäisi toimia asap.

Mutta myös Naton suunnasta on sitä viestiä tullut että nopeallakin aikataululla olisi jäsenyys mahdollinen. Jos vittu Putinin ex-oligarkki sanoo että Suomi Natoon on ainut millä Suomi pelastaa nahkansa ni luulisi jo päättäjien olevan hereillä. Ja vitun nopeasti pitäisi toimia.

Ja uskon että toimitaankin. Nyt se vaan pitää tehdä mahdollisimman vaivihkaa ja salata asiaa.

 

[IceWalker]

Suomen kannalta pahin mahdollinen skenaario olisi jos Ruotsi liittyisi Natoon kertomatta siitä meille. Venäjä kokisi Naton lähenemisen hyökkäyksenä heitä vastaan ja Suomi jäisi "puolueettomana" tulilinjalle siihen väliin. Todennäköinen intressi olisi työntää Pietarin ja Muurmanskin "suojelemiseksi" raja kauemmas länteen.

Kyllä Naton täytyy näitä ajatella strategisesti ja kokonaisvaltaisesti enkä usko, että siellä kenenkään selän takana mitään jäsenhakemuksia täytellään (muuta kuin korkeintaan Venäjän selän takana).

Ruotsi odottelee ainakin tässä vaiheessa vaaleja ja tekee sitten päätöksen. Ruotsilla on kuitenkin takanaan 200 vuotta ilman sotaa ja myös pitkä suurvaltakausi. Siellä ei oikein ole aiemmin uskottu, että joku tohtisi loukata tätä rauhaa. Yhdessä vaiheessa asevoimiakin heikennettiin merkittävästi.

On myös mahdollista, että USA on taannut Ruotsin turvallisuuden tai ainakin niin, että ruotsalaiset uskovat saaneensa tällaiset takuut. Koska Ruotsi on Palmen ajoista saakka toiminut, ei maailman poliisina vaan tuomarina, silloin liittyminen sotilasliittoon heikentäisi aika vahvasti tätä positiota. Ruotsi joutuisi tavallaan tavallisten kuolevaisten joukkoon.

Ruotsi ei liity Natoon kertomatta Suomelle. Niin vaikealta kun se tuntuukin tunnustaa, Ruotsi on Suomen paras liittolainen tällä hetkellä. Ruotsalaiset ovat aidosti huolissaan Suomen turvallisuudesta. Tämä ei tietenkään tarkoita, etteikö Ruotsi tekisi päätökset omista hyötynäkökohdistaan. Prosessi on Ruotsissa varsin hidas, mutta ruotsalaiset eivät ole tyhmiä näissä kysymyksissä. Venäjän vaikutus Itämerellä on pantu merkille ja siellä tiedetään varsin hyvin, että ainakin osa Ruotsista on strategisesti tärkeä hyökkäyksen kohde.

Näyttää siltä, että palapelin osaset alkavat pikkuhiljaa kerääntyä yhteen. Venäjän aktiivisuus Itämerellä on erittäin huolestuttavaa ja se vaatii joka tapauksessa sotilaallista valmistautumista. Ahvenanmaan puolustus pitää suunnitella yhdessä Ruotsin kanssa. Siihen Ruotsilla on hyvin vahvat intressit.

 

[Kaukalonreuna]

Ja uskon että toimitaankin. Nyt se vaan pitää tehdä mahdollisimman vaivihkaa ja salata asiaa.

Ihan meidän kaikkien puolesta, toivottavasti toimitaan. Nyt jo liikkuu huhuja jossa Venäjä vaatii turvatakuita Suomelta ja Ruotsilta etteivät liittyisi Natoon. Nyt vaan keskaria Puttelle ja mennään sinne Natoon ja voidaan jatkossakin homotella Ruottalaisia laivalla.

Linkki: https://twitter.com/sentdefender/status/1499233787535892483?s=21

Linkki: https://twitter.com/nexta_tv/status/1499227333688975365?s=21

 

[Cobol]

Poliitikot ja esim. lehtien pääkirjoitukset kutsuvat jo kevään 2023 eduskuntavaaleja Nato-vaaleiksi. Ajatus siis on, että prosessi voisi käynnistyä vasta kevään 2023 vaalien jälkeen, jos siellä siis Nato-myönteiset puolueet ottavat vaalivoiton.

Mitään ajatusta asian kiireellisyydestä ei näytä laajemmin tunkeutuneen poliittiseen tajuntaan Suomessa. Luulen, että tälläkin palstalla elätelty ajatus, että kulissien takana Marin/Niinistö tekevät valmisteluja, ja vain odotetaan oikeaa hetkeä liittyä Natoon pikavauhdilla, on täyttä fantasiaa. Mitään pikavaihtoehtoa ei edes harkita, vaan poliitikot lykkäävät asian käsittelyn aloittamisenkin ensi vuoden vaaleihin.

Ja tietenkin on selvää, ettei Venäjä välttämättä odottele sinne asti aloittaakseen jonkin härdellin, joka sulkee tämän oven Suomelta.

Näin asia todellakin näyttää olevan. Oletin itse, että taustalla olisi toimittu, mutta nyt alkaa näyttämään vahvasti siltä, että odotukset menevät mitä ilmeisemmin toiveajattelun piiriin.

Venäjän kyky aloittaa mainitsemasi "jonkin härdellin" on valitettavasti mittava. Meillä ei ole riittävää torjuntaa Venäjän jo laukaistuille ohjuksille. Niinpä on syntynyt tilanne, jossa Suomen ilmavoimien päätukikohdista iso osa on Venäjän ohjusten ulottuman alla. Ennakkotietoa on vaikea saada ja kun tieto saadaan, ohjukset ovat jo matkalla. Kyse on minuuteista. Ohjukset ovat mm. tunnetut Iskander-M, Iskander-K ja Iskander-E sekä laivaston Kalibr-ohjusjärjestelmän ohjukset, kuten 3M-54-sarjan ohjukset. Erikseen on vielä Venäjän sukellusveneiden ohjukset.

Kuten Ukrainassa, Venäjä pyrkii mahdollisilla ensimmäisillä ohjusiskuilla lamaannuttamaan Suomen ilmapuolustuksen tuhoamalla kiitotiet, kalustoa ja logistiikkaa sekä Venäjän tiedossa olevat kalliosuojien rampit. Hyökkäys pyrkisi iskemään myös yhteiskunnan elintärkeisiin toimintoihin osassa maata ilman, että välttämättä yksikään Venäjän sotilas rajaa ylittäisi.

Itse en näe mitään muuta vaihtoehtoa kuin NATO-jäsenyyden viikoissa. Odottelu ja luottaminen Putinin järkeen ei ole koskaan toiminut. Edes rauhan aikana.

 

[Cobol]

Ruotsi ei liity Natoon kertomatta Suomelle. Niin vaikealta kun se tuntuukin tunnustaa, Ruotsi on Suomen paras liittolainen tällä hetkellä. Ruotsalaiset ovat aidosti huolissaan Suomen turvallisuudesta. Tämä ei tietenkään tarkoita, etteikö Ruotsi tekisi päätökset omista hyötynäkökohdistaan. Prosessi on Ruotsissa varsin hidas, mutta ruotsalaiset eivät ole tyhmiä näissä kysymyksissä. Venäjän vaikutus Itämerellä on pantu merkille ja siellä tiedetään varsin hyvin, että ainakin osa Ruotsista on strategisesti tärkeä hyökkäyksen kohde.

Näyttää siltä, että palapelin osaset alkavat pikkuhiljaa kerääntyä yhteen. Venäjän aktiivisuus Itämerellä on erittäin huolestuttavaa ja se vaatii joka tapauksessa sotilaallista valmistautumista. Ahvenanmaan puolustus pitää suunnitella yhdessä Ruotsin kanssa. Siihen Ruotsilla on hyvin vahvat intressit.

Ruotsi ei mielestäni ole Suomen paras liittolainen tällä hetkellä. Maata hallitsee 29 prosentin kannatuksella demarit ainoana hallituspuolueena. Ja he eivät aio Ruotsia NATO:n jäseneksi viedä vahtivuorollaan, joka päättyy syyskuussa 2022. Tämän he ovat sanoneet suoraan edellisen kerran tällä viikolla puolustusministerin suulla.

Ruotsissa oikeisto haluaa maan nyt NATO-jäseneksi, mutta oikeisto ei ole vallassa. Mikään ei vaikuta Ruotsin demarien kantaan, siltä näyttää. Ei edes ohjusiskuun kykenevien hävittäjien lisääntyminen Itämerellä tai Gotlannin ilmatilan loukkaukset. Sille emme Suomessa voi ilmeisesti mitään, että Ruotsissa demarit piiloutuvat suoraan sanoen törkeästi Suomen selän taakse pitääkseen periaatteensa, joita hyvin kuvasit. Toivon edelleen, että Marin saa puhuttua järkeä Ruotsin ensimmäiselle demarien naispääministerille.

 

[Sako]

En missään määrin hyväksy Putinin toimia. Siksi en ymmärrä Putinia. Pidän häntä syyllisenä nyt käytävään sotaan ja moneen muuhunkin laittomuuteen, eikä tätä syyllisyyttä ja vastuuta voi poistaa millään selityksillä tai taustatekijöillä. Sen sijaan tajuan toki, että Putinin toimien taustalla on runsaasti erilaisia tekijöitä, esimerkiksi Venäjän historia, Putinin omat taustat, hänen narsistinen luonteensa, Venäjän poliittinen tilanne, Ukrainan taustat ja niin edelleen.

Samoin, että Putin on vastuussa. Sitä mieltä olen edelleen. Onko siinä jotakin noloa? Onko sinun mielestäsi joku muu syyllinen?

Katso se video ja ymmärrä mistä tämä hyökkäys kumpuaa. Ja miksi Putinin suosio on noussut hyökkäyksen takia. Putin ei ole mikään erikoinen hahmo Venäjän historiassa. Iivana Julma, Stalin ja Putin. Jopa lutunen Jeltzin aloitti laajenemissodan.

Putin on sotarikollinen tämän sodan takia.

 

[/dev/null]

Yhdysvaltain YK-suurlähettiläs: Putin uhkaa vallata Suomen ja Ruotsin

YK:n yleiskokous tuomitsi Venäjän toimet Ukrainassa.

www.is.fi

Mielenkiintoinen ulostulo. Perustuuko Zaharovan höpinöihin vai onko takana tiedustelutieto? Amerikkalaisten tiedustelu osui nappiin Ukrainan suhteen, ei ollut bluffia se.

 

[Tadu]

Luulisi, että "kertausharjoituksia" järjestetään kovaa vauhtia, vai yllätetäänkö Suomi vielä housut kintuissa?

 

[smugu]

Miksi Unkari hylkäisi Suomen nato hakemuksen? Tai siis mitä niillä tai just sillä maalla olisi sitä vastaan?

 

[Knox]

Yhdysvaltain YK-suurlähettiläs: Putin uhkaa vallata Suomen ja Ruotsin

YK:n yleiskokous tuomitsi Venäjän toimet Ukrainassa.

www.is.fi

Mielenkiintoinen ulostulo. Perustuuko Zaharovan höpinöihin vai onko takana tiedustelutieto? Amerikkalaisten tiedustelu osui nappiin Ukrainan suhteen, ei ollut bluffia se.

Minusta tämä perustuu Zaharovan lausuntoihin, sanoin uskon, että Venäjän vaatimat turvatakuut ovat samaiset, joita Venäjä vaati muiltakin.

Kaikkihan on tietysti mahdollista, mutta kannattaa muistaa, että infoa on liikkeellä todella paljon. Osa puhdasta paskaa, osa väärinymmärryksiä jne.

 

[Sistis]

Minusta tämä perustuu Zaharovan lausuntoihin, sanoin uskon, että Venäjän vaatimat turvatakuut ovat samaiset, joita Venäjä vaati muiltakin.

Kaikkihan on tietysti mahdollista, mutta kannattaa muistaa, että infoa on liikkeellä todella paljon. Osa puhdasta paskaa, osa väärinymmärryksiä jne.

Ja voi olla myös ihan poliittista peliä, jossa maita yritetään nyt oikeasti potkia eteenpäinkin NATO-jahkailussaan.

Jos näin on, niin melkeinpä kerrankin tarkoitus pyhittää keinot.

 

[Cobol]

Minusta tämä perustuu Zaharovan lausuntoihin, sanoin uskon, että Venäjän vaatimat turvatakuut ovat samaiset, joita Venäjä vaati muiltakin.

Kaikkihan on tietysti mahdollista, mutta kannattaa muistaa, että infoa on liikkeellä todella paljon. Osa puhdasta paskaa, osa väärinymmärryksiä jne.

Todennäköisesti perustuu aiempiin lausuntoihin. Mutta se ei tee lausuntoja vaarattomammaksi. Niissä vaaditiin Suomea olemaan NATO:n ulkopuolella ja jos tätä rikotaan, seuraukset ovat sotilaalliset. Sekin on hyvä huomata, että Venäjän vaatimat turvatakuut eivät ole kaikille samanlaiset. Venäjä tekee vaatimuksessaan Suomesta eräänlaisen yhteisalueensa (päätösvalta Venäjällä) kun Suomi ei saa liittyä NATO:n jäseneksi.

 

[benicio]

Antaako Venäjä myös vastavuoroisesti Suomelle ja Ruotsille turvatakuut? Niissä mm luvataan, että Venäjä ei hyökkää sotilaallisesti liittoutumattomiin raja-naapureihinsa. Ja nykyiset hyökkäyssodat lopetetaan. Suomi ja Ruotsi voi luvata saman.

 

[Cobol]

Antaako Venäjä myös vastavuoroisesti Suomelle ja Ruotsille turvatakuut? Niissä mm luvataan, että Venäjä ei hyökkää sotilaallisesti liittoutumattomiin raja-naapureihinsa. Ja nykyiset hyökkäyssodat lopetetaan. Suomi ja Ruotsi voi luvata saman.

Kyllä arvatakseni antaa. Aivan kuten Ukrainallekin antoi. Takuita ja lupauksia Putininilla riittää jokaiseen lähtöön.

 

[Wiljami]

Miksi Unkari hylkäisi Suomen nato hakemuksen? Tai siis mitä niillä tai just sillä maalla olisi sitä vastaan?

Orban on putinin taskussa ja on ilmeisesti jo mm. pysäyttänyt joitain Ukrainaan suunnattuja asekuormia alueellaan. Kaikenlaista pientä jäynää tekevät isäntiään miellyttääkseen, mutta toisaalta isoissa kysymyksissä Unkarikin on saatu pakotettua ruotuun (peräti EU:n toimesta), eli tuskin uskaltaisivat estää kärpäsenpaskan kokoisena kehitysmaana NATOn strategisia intressejä. Erikoista omaan nilkkaan ammuskelua kyllä tuo itäisen terroristivaltion peesaaminen, kun ei se keisari orban kauhean pitkään henkilökohtaisesta vallasta nauttisi tsaari kalsarimyrkyttäjän lähinaapurina ja -kaverina.

 

[Raid76]

UPI:n Wigell pohtii;

Asiantuntija: Suomi teki Nato-virheen jo vuosia sitten – edessä voi olla vaarallinen ajanjakso, johon on kaksi vaikeaa ratkaisua

Asiantuntijan mukaan Suomen tie Natoon on vaikea.

www.iltalehti.fi

 

[alwahla]

Miksi Unkari hylkäisi Suomen nato hakemuksen? Tai siis mitä niillä tai just sillä maalla olisi sitä vastaan?

Se liittynee osaltaan oikeusvaltiokysymykseen, jonka Suomi ja muut läntisen Euroopan nostivat tikun nokkaan jokunen aika sitten, koska Orbanin touhut Unkarissa rikkoivat monia kansainvälisiä lakeja. Mm. vähemmistöihin kohdistuvat ihmisoikeusloukkaukset, oikeuslaitoksen muuttaminen samanlaiseksi kumileimasimeksi kuin Puolassa ynnä liian läheiset välit Putiniin.

Unkari ei unohda noita, mutta toivottavasti se yhteisen hyvän vuoksi olisi valmis jeesaamaan maata, jolla on EU:n pisin yhteinen maaraja Venäjän kanssa.

 

[benicio]

Kyllä arvatakseni antaa. Aivan kuten Ukrainallekin antoi. Takuita ja lupauksia Putininilla riittää jokaiseen lähtöön.

Sitten vaan ilmoitus Putinille, että Suomi ja Ruotsi antaa turvatakuut jos Venäjäkin antaa, eli aikaa lopettaa sota on 1 tunti ja aikaa vetäytyä sotilaallisesti liittoutumattomasta raja-naapurista on 2 päivää. Vastaus annettava tunnin sisällä. Jos ei ala kuulua vastausta tunnissa, niin Nato-jäsenhakemusta sisään (tätä osaa ei ehkä kannata julkisesti kertoa).

 

[Näkkäri]

UPI:n Wigell pohtii;

Asiantuntija: Suomi teki Nato-virheen jo vuosia sitten – edessä voi olla vaarallinen ajanjakso, johon on kaksi vaikeaa ratkaisua

Asiantuntijan mukaan Suomen tie Natoon on vaikea.

www.iltalehti.fi

Mitä tämä käytännössä tarkoittaa:

"– Vaikka Venäjä on kiinni Ukrainassa, varmasti Suomea kohtaan tulisi hybridivaikuttamista. Eli Venäjä käyttäisi informaatiosodankäyntiä ja kyberhyökkäyksiä. Tämän tyyppinen toiminta vaikeuttaisi omaa sisäistä turvallisuutta."

Samasta asiasta Niinistö kertoi aiemmin. Minusta nämä toimet vaikuttavat siltä ettei niihin liity ainakaan suoria ihmishenkien menetyksiä. Ehkä kestäisimme sen, että ei päästä aina verkkopankkiin tai Jatkoajan etusivulle tulee Putinin propagandaa.

Mutta tosiaan, en tiedä mitä nämä toimet oikeasti olisivat.

 

[julle-jr]

Mitä tämä käytännössä tarkoittaa:

"– Vaikka Venäjä on kiinni Ukrainassa, varmasti Suomea kohtaan tulisi hybridivaikuttamista. Eli Venäjä käyttäisi informaatiosodankäyntiä ja kyberhyökkäyksiä. Tämän tyyppinen toiminta vaikeuttaisi omaa sisäistä turvallisuutta."

Samasta asiasta Niinistö kertoi aiemmin. Minusta nämä toimet vaikuttavat siltä ettei niihin liity ainakaan suoria ihmishenkien menetyksiä. Ehkä kestäisimme sen, että ei päästä aina verkkopankkiin tai Jatkoajan etusivulle tulee Putinin propagandaa.

Mutta tosiaan, en tiedä mitä nämä toimet oikeasti olisivat.

Totta kai voisi jotain sabotaasiakin tulla, mutta mielestäni sekin on vain kestettävä. Huonolla tuurilla se osuu omalle kohdalle, mutta sitten on näin. Pienempi riski se silti on kuin sotiminen ilman selvää selkänojaa. Tuntuu, että suurin riski olisi jonkinlainen pitkittynyt rajaselkkaus, joka voisi estää Suomen hakemuksen käsittelyn jollakin tulkinnalla, koska Suomi olisi silloin sotaa käyvä maa.