Mainos

Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

  • 1 083 717
  • 10 333

Tulisiko Suomen liittyä Natoon

  • Kyllä

    Ääniä: 764 90,7%
  • Ei

    Ääniä: 78 9,3%

  • Äänestäjiä
    842
  • Poll closed .

Fordél

Jäsen
Minä en näe, että Suomi tarvitsisi kauheasti lisäturvaa sotaa vastaan. Olen aivan varma, että Venäjä ei meille pärjäisi tavanomaisessa sodankäynnissä. Olin tätä mieltä jo ennen Venäjän hyökkäystä perustuen pitkäaikaiseen asian seuraamiseen mm. Suomen Sotilas- lehdessä sekä muissa sotilasjulkaisuissa. Naapuri on paperitiikeri. Tästä huolimatta NATO jäsenyys kannattaa, koska se nostaa hyökkäyksen yrittämisen kynnyksen niin ylös, että jäänee yrittämättä tyhmemmälläkin.
Kuitenkin liitto Ruotsin kanssa olisi väliaikana järkevää, jos tilanne pitkittyy. Nostaisi sekin pidäkettä.
Suomi tarvitsee dramaattisesti muuttuneessa tilanteessa uuden turvallisuuspoliittisen ratkaisun, joka luo maallemme riittävän turvan. Jos se ei ole Nato, sen on oltava jotain muuta. Vaikka Venäjälle olisi jonkin aikaa pärjätty yksinkin, paluuta entiseen ei enää ole.

Onhan tämä perseestä, jos Suomi on taas kerran joutunut Euroopan turvallisuustilanteen järkkyessä pelinappulaksi suurten valtioiden pelissä. Positiivista toki on, että nyt meillä on vakuuttava oma puolustus, ja hyvät liittolaissuhteet. Myös Ruotsi on samassa "kusessa" ja sen politiikka on muuttunut.
 
Viimeksi muokattu:

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
En usko, että tapahtuu mitään. Turkki on kuitenkin iso sotilasmahti tuolla aika kriittisillä alueilla. Saavat jatkaa mukana hämmentämässä kuten tähänkin asti. Tämä on ihan sinisilmäisyyttä, että näiden pohjoismaiden kohtaamien ongelmien takia Turkki jonnekin heivattaisiin, vaatii todella paljon enemmän.
Vaikka Turkki onkin iso sotilasmahti, niin loputtomiin tällaista venkoilua ei katsota. Paljon pitää toki tapahtua, että Turkki heivataan Natosta ulos, mutta jos Turkki jatkaa tällä linjalla, niin jossain kohtaa se alkaa olemaan realismia. Ei Nato halua pitää riveissään sellaista sotilasmahtia, johon se ei voi luottaa ja jonka arvot eivät kohtaa Naton kanssa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Nythän ei ole kyse millään tavalla tyypillisestä tilanteesta. Ensinnäkin, nyt on ns. tilanne päällä Euroopassa.
Ei ole kyse tyypillisestä tilanteesta. Mutta Suomi kestää helposti sen vuoden tai pari odotteluakin. Kuten totesin, luotan puolustusvoimiin, jotka ovat aivan eri laatua kuin Venäjän.

Toiseksi, Nato-jäseniksi on hakenut kaksi lähes täysin valmista jäsenkandidaattia, joiden suhteen jäsenprosessin olisi pitänyt olla läpihuutojuttu.
Näin piti olla. Mutta ei ollut. Yllätyin itse Turkin toiminnasta enkä usko, että kukaan osasi sitä ennakoida tässä määrin kun kysyttäessä ilmaisivat tukensa jäsenyydellemme.

Kolmanneksi, jäsenyyttä vastustaa nyt merkittävä, lähes diktaattorin johtama Nato-maa, joka perustelee vastustusta seikoilla, joihin Suomi ei juuri pysty vaikuttamaan.

Kyseessä on pääosin NATO:n sisäinen skisma. Ei meidän tulekaan pyrkiä siihen puuttumaan.

Eli nyt ei kannata vertailla tyypillisiin odotusaikoihin eikä mielestäni tässä voida odotella vuosia.
Kuten totesin, toivon jäsenyyttä nopeasti, mutta en näe uhkaa parissa vuodessa eli ajassa ennen mahdollista Trumpin paluuta. Meillä on riittävät takuut ja riittävä puolustusvalmius Venäjää varten.

Jos Nato-ovet eivät ala aukeamaan kohtuullisessa ajassa, tarvitaan jokin pysyvä ratkaisu, joka tuo turvaa. Silloin on varmasti ratkaisuna puolustusliitto Ruotsin kanssa kera läntisten sotilasmahtien turvatakuiden.
Sellaista kaavailin ja antona Baltian puolustaminen, saamapuolena turvatakuut molemmille.

Luotan kuitenkin siihen, että Suomi on NATO:n jäsen viimeistään 2024 tai on saanut USA:lta viralliset turvatakuut mm. Israelin tapaan. Myös Britannialla voi olla takuiden osalta merkittävä rooli.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Minä en näe, että Suomi tarvitsisi kauheasti lisäturvaa sotaa vastaan. Olen aivan varma, että Venäjä ei meille pärjäisi tavanomaisessa sodankäynnissä. Olin tätä mieltä jo ennen Venäjän hyökkäystä perustuen pitkäaikaiseen asian seuraamiseen mm. Suomen Sotilas- lehdessä sekä muissa sotilasjulkaisuissa. Naapuri on paperitiikeri. Tästä huolimatta NATO jäsenyys kannattaa, koska se nostaa hyökkäyksen yrittämisen kynnyksen niin ylös, että jäänee yrittämättä tyhmemmälläkin.
Kuitenkin liitto Ruotsin kanssa olisi väliaikana järkevää, jos tilanne pitkittyy. Nostaisi sekin pidäkettä.

Itse olen ollut eniten huolissani harmaan ajan hybridivaikuttamisesta. Siihen on vaikeaa vastata, kun oikeusvaltiota on mahdollista kiusata monin tavoin, eikä reagointi ole helppoa kaikissa tapauksissa. Esim Komissio haluaa tunkea kansallisvaltion päätäntävaltaan kuuluvalle turvallisuuden alueelle väittäen ettemme saisi rajojamme sulkea halutessamme jne. Näitä porsaanreikiä on helppo häikäilemättömästi hyödyntää. Mutta katsotaan nyt. Todella paljon riippuu Ukrainan kestämisestä. Slava Ukraini. Jos Ukraina kestää, meillä on helpompaa. Herojem Slava.
Onneksi puolustusvoimat ei aliarvioi Venäjää. Niillä on kyvykkyyksiä ja taktiikoita mitä eivät ole onneksi edes harkinneet käyttävän, mm. ydinaseiskulla kiristäminen (koska he ovat vielä järjissään).

Perinteisessä sodankäynnissä tuo tuhotun maan taktiikka on oikeasti todella paha ellei sitä tykistöä pääse oikeasti ampumaan kaukaa ja vastustaja on varautunut pitkän ajan projektiin. Kulutussota on se minkä ne osaavat jo pelkän kokonsa turvin.

Noista somevideoista ja muista kannattaa muistaa että ne eivät edusta koko kuvaa vaan ovat julkaisijansa poimimia tilanteita. Vahvistusvinouma syntyy varsinkin silloin kun kannustaa toista osapuolta ja hakee vastustajan epäonnistumisia esiin. Esimerkiksi niitä jokien ylityksien epäonnistumista vastaan on useita onnistuneita joista kukaan ei kerro mitään. Survivorship bias - termillä löytyy lisää.

Pelolle ei ole tarvetta mut kunnioittaa täytyy, ylpeys käy aina lankeemuksen edellä.
 
Viimeksi muokattu:

Temptation

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Minä en näe, että Suomi tarvitsisi kauheasti lisäturvaa sotaa vastaan. Olen aivan varma, että Venäjä ei meille pärjäisi tavanomaisessa sodankäynnissä. Olin tätä mieltä jo ennen Venäjän hyökkäystä perustuen pitkäaikaiseen asian seuraamiseen mm. Suomen Sotilas- lehdessä sekä muissa sotilasjulkaisuissa. Naapuri on paperitiikeri. Tästä huolimatta NATO jäsenyys kannattaa, koska se nostaa hyökkäyksen yrittämisen kynnyksen niin ylös, että jäänee yrittämättä tyhmemmälläkin.
Kuitenkin liitto Ruotsin kanssa olisi väliaikana järkevää, jos tilanne pitkittyy. Nostaisi sekin pidäkettä.
Tämähän koko Naton hakemuksen idea onkin - estää olemassaolollaan hyökkäyksen alkamisen, jos sellaista on Venäjällä harkinnassa.

Se ei meinaan paljoakaan lohduta, että "eivät nuo pärjää, Puolustusvoimat lyö takaisin", kun katsoo Ukrainankin tilannetta. Kymmeniä tuhansia kuolleita ja vielä enemmän loukkaantuneita, kaupunkeja raunoina. Eikä Venäjä edes lopeta, vaikka itsellään on kuolleita sotilaita niinikään viisinumeroinen määrä.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Et sitten näe vaaraa, että tuossa tilanteessa esim. Lappeenrannasta ja Imatrasta voisi tulla uusi Mariupol ja Donetski?
Ukrainalaiset taistelevat urheasti, mutta ei heitä voi verrata puolustusvoimiin. Ei heillä ole tykistöä, panssareita, ilmatorjuntaa, johtamisjärjestelmää, joustavaan taistelutapaan koulutettua reserviä, modernia tykistön käyttöä, kunnon ilmavoimia, vastahyökkäyskykyä, erikoisjoukkoja, lista on pitkä ja jatkuu ja jatkuu. Ei Venäjä kykenisi Suomen kanssa pidemmän päälle muuhun kuin ohjusiskuihin satojen kilometrien päästä, ja sen maajoukot olisivat hätää kärsimässä.
Ydinaseen käyttöön en usko, sillä Suomi on lähellä joko Pietaria tai Kuolan niemimaata suunnasta riippuen.

Tottakai meidän pitii hakea NATOon, kun ovi on edes tämän verran auki. Venäjä on nyt enemmän puheita kuin tekoja, mutta turvallisuuspolitiikkaa tehdään mahdollisimman pitkällä tähtäimellä. Voi se olla, että joku päivä tuossa rajan takana on taas varteenotettava voima. Mutta kuten sanottu, en koe että tarvitsemme tällä hetkellä juurikaan lisäturvaa. Tämän sanottuakin, ei se huono idea ole sitä hankkia. Venäjän rationaalisuuteen en luottaisi.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Venäjä ei ole sotaa lopettamassa Ukrainassa, vaan heikentää joukkojaan ja aseistustaan entiseen tapaan. Ja uutta, siis venäläistä, modernia aseistusta ei saada kuten ennen pakotteista johtuen. Muutamaan vuoteen Venäjä ei ole konventionaalisessa sodankäynnissä uhka Suomelle. Mitä sen jälkeen, se riippuu osin myös Ukrainan sodan tuloksesta.

Suomi Natoon mahdollisimman pian. Mutta emme ole nytkään yksin, vaikka viidennen artiklan tapaisia sitoumuksia emme omaa.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Eihän amerikkalaiset varmaan kauhean helpolla Turkille periksi anna, joten vaikka se tietenkin hivenen hullulta vaikuttaisi, niin pitäisikö Suomen ja Ruotsin vaihtaa pelikirjaa ja ilmoittaa, että eivät liity liittoumaan, jossa yksittäiset höpödemokratiat saavat kiristämällä vaatimuksiaan läpi. Eli tietoisesti ajaa sukset ristiin Turkin kanssa ja luoda sitten ehkä painetta tilanteen ratkaisemiseen toisella tavalla. Jos Turkkia ei saada erotettua Natosta, niin voisiko Naton rinnalle yrittää synnyttää jonkinlaista demokraattisten valtioiden allianssia? Olisi siis säännöt sellaisenaan Natolta, mutta lisänä tiukat vaatimukset aidosta demokratiasta ja myös mahdollisuus lentää ulos, jos demokratia alkaa jäsenmaassa heikkenemään. Jos USA olisi tuollaisessakin mukana, niin voisiko kehityskulku pitkässä juoksussa johtaa siihen, että Natoon jäisi tyyliin Turkki, Unkari ja Puola USA:n kanssa ja sitten loput eurooppalaiset Nato maat olisivat USA:n kanssa liitossa esim. "ADC" nimisen liittouman kautta.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Aivan turha panikoida Turkin suhteen. Natoahan tässä kiristetään. Miksi? Koska Nato on aivan aidosti jo aikoja sitten ilmaissut halunsa saada Suomi ja Ruotsi mukaan nimenomaan heidän liittoumalle tuoman lisäarvon vuoksi. Ja miksei olisi jos ja kun päämääränä on liittouman vahvistaminen.

Myöskään tästä johtuen en usko iltalypsyn tien olevan kovin pitkä. Turkki tarvitsee läntisiä suhteita vaikka hoitaakin suhteitaan hyvin "turkkimaiseen" tapaan. Se keskustelu mitä mediassa käydään lienee murto-osa siitä mitä kulisseissa tapahtuu.

Onhan historiassa toki ollut vuosikausia kestäneitä jäsenyysprosesseja, mutta jokainen voi tahoillaan pohtia, että mikä on Suomen ja Ruotsin merkitys Natolle johonkin Pohjois- Makedoniaan verrattuna.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Eihän amerikkalaiset varmaan kauhean helpolla Turkille periksi anna, joten vaikka se tietenkin hivenen hullulta vaikuttaisi, niin pitäisikö Suomen ja Ruotsin vaihtaa pelikirjaa ja ilmoittaa, että eivät liity liittoumaan, jossa yksittäiset höpödemokratiat saavat kiristämällä vaatimuksiaan läpi. Eli tietoisesti ajaa sukset ristiin Turkin kanssa ja luoda sitten ehkä painetta tilanteen ratkaisemiseen toisella tavalla. Jos Turkkia ei saada erotettua Natosta, niin voisiko Naton rinnalle yrittää synnyttää jonkinlaista demokraattisten valtioiden allianssia? Olisi siis säännöt sellaisenaan Natolta, mutta lisänä tiukat vaatimukset aidosta demokratiasta ja myös mahdollisuus lentää ulos, jos demokratia alkaa jäsenmaassa heikkenemään. Jos USA olisi tuollaisessakin mukana, niin voisiko kehityskulku pitkässä juoksussa johtaa siihen, että Natoon jäisi tyyliin Turkki, Unkari ja Puola USA:n kanssa ja sitten loput eurooppalaiset Nato maat olisivat USA:n kanssa liitossa esim. "ADC" nimisen liittouman kautta.
Muuten hyvä lista mutta ota Puola pois, he ovat itseasiassa kertoneet puolustavansa Suomea uhkan iskiessä ja erittäin hyvä liittolainen sotilasasioissa kaikin puolin. Ovat kyl samalla puolella pöytää.



 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Eihän amerikkalaiset varmaan kauhean helpolla Turkille periksi anna, joten vaikka se tietenkin hivenen hullulta vaikuttaisi, niin pitäisikö Suomen ja Ruotsin vaihtaa pelikirjaa ja ilmoittaa, että eivät liity liittoumaan, jossa yksittäiset höpödemokratiat saavat kiristämällä vaatimuksiaan läpi. Eli tietoisesti ajaa sukset ristiin Turkin kanssa ja luoda sitten ehkä painetta tilanteen ratkaisemiseen toisella tavalla. Jos Turkkia ei saada erotettua Natosta, niin voisiko Naton rinnalle yrittää synnyttää jonkinlaista demokraattisten valtioiden allianssia?
Turkki on USA:lle tärkeä Kiinaa vastaan eikä USA:lla ole syytä käynnistää erilaisia prosesseja, joissa NATO hajoaa ja USA:n asema Kiinaa vastaan heikkenee.

Olisi siis säännöt sellaisenaan Natolta, mutta lisänä tiukat vaatimukset aidosta demokratiasta ja myös mahdollisuus lentää ulos, jos demokratia alkaa jäsenmaassa heikkenemään. Jos USA olisi tuollaisessakin mukana, niin voisiko kehityskulku pitkässä juoksussa johtaa siihen, että Natoon jäisi tyyliin Turkki, Unkari ja Puola USA:n kanssa ja sitten loput eurooppalaiset Nato maat olisivat USA:n kanssa liitossa esim. "ADC" nimisen liittouman kautta.
En usko. NATO ei ole hajoamassa vaan kestää edelleen vuosikymmeniä. Nykyinen tilanne ei ole edes kriisi historiallisessa mielessä. Sanoisin, että Suomessa tilannetta liioitellaan ja ylireagoidaan. Ruotsissa Turkin vaatimukset ei aina ole edes esillä, koska niihin suhtaudutaan järkevämmin. Antaa Erdoganin höpistä. NATO on maailman kiistaton sotilaallinen johtaja ja Puola kuuluu kirkkaasti NATO:n jäseneksi. Puola on yksi Euroopan parhaimmista voimista Venäjää vastaan.

Mutta nämä vain omaa pohdintaani, kuten aina.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Muuten hyvä lista mutta ota Puola pois, he ovat itseasiassa kertoneet puolustavansa Suomea uhkan iskiessä ja erittäin hyvä liittolainen sotilasasioissa kaikin puolin. Ovat kyl samalla puolella pöytää.

Joo, toki siis itsekin huomannut, että juuri tässä tilanteessa Puolan tie on hyvin erilainen, kuin Unkarin ja Turkin tie, mutta kyllähän mahdollisen 3. maailmansodan syttyessä, luultavasti kummassakin liittoumassa laukeaisi ne viidennet artiklat päälle. Eli tällainen jako kahteen liittoumaan olisi käytännössä vain rauhanajan byrokratiaa helpottamaan tarkoitettu toimenpide. Kyllähän tämä Ukrainankin sota joskus loppuu ja eiköhän sen jälkeen Puola löydä itsensä yhä useammin itsensä taas Unkarin ja Turkin kulmauksesta, kuin "Brysselin" kulmauksesta.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Tässä tilanteessa kuka tahansa someaktiivi voi ennakoida Nato-jäsenyytemme kohtaloa huippuasiantuntijaa paremmin. Tai toisin päin, kukaan ei varmasti osaa sanoa, mistä tässä on oikein kysymys.

Pahin skenaario on se, että Erdoganilla ja Putinilla on sanaton sopimus natojäsenyytemme torppaamisesta. Kyse on vaihtokaupasta, jossa Venäjä hyväksyy Turkin kurdivastaisia operaatioita ja vastavuoroisesti Erdogan estää Suomen ja Ruotsin natojäsenyyden. Tämä on mahdollista, koska tällaiseen ei vaadita kahden diktaattorin tapauksessa mitään kirjallisia dokumentteja, ei edes suullista sopimustakaan. Kyseessä on kahden roiston välinen etujen yhtenevyys. Kumpikin tietää, mitä toinen haluaa. Tästä ei seuraa, että kumpikaan olisi toisensa sydänystävä. Ja joissakin toisissa tilanteissa maat voivat ajautua ristiriitoihin keskenään. Venäjällä ei nyt tietenkään ole varaa suututtaa Turkkia, se etsii ystävää kuin karhunpoika.

Sekin on helposti unohdettu, ehkä suomalaisten uskomattoman sinisilmäisyyden vuoksi, että kv. politiikka on itsekkäiden valtioiden pelikenttä. Edes demokraattiset maatkaan eivät muodosta mitään "arvoyhteisöä", ellei arvoksi lasketa omien etujen mahdollisimman tehokas ajaminen. On muistettava, että Saksa on nuollut Putinia pitkään energian saantinsa varmistamiseksi eikä se ole valmis kovin vahvoihin toimiin Venäjää vastaan. Saksa voi aina vedota historiaansa. Ranska ja Macron on Putinin lemmikkipuudeli, jota kiinnostaa vain se, ettei Putinille tule paha mieli tästä sodasta. Putinia ei kuulemma saa ajaa nurkkaan.

Värisyttää ajatellakin vielä taannoinen puhe Euroopan yhteisestä puolustuksesta. Jos Suomi olisi luottanut tällaiseen, niin hukka olisi meidät perinyt. Onneksi armeijamme puolustuskykyä on pidetty yllä milloin milläkin tekosyyllä myös YYA-aikoina. Meillä on kuitenkin Euroopan vahvana johtajana Macronin tapainen umpikyrpä, joka pelaa aivan omaa peliänsä ukrainalaisten elämän kustannuksella. Jos Suomi olisi ollut kyseessä, Macron olisi hyvin vaivattomasti myynyt Saksan kanssa Suomen Venäjälle. Kenties Macron on rakastunut Putiniin tai hänen valtaansa. Tai hän näkee asiat kauemmaksi: moraalin tuolle puolen. Jossa roskavaltio Venäjä taas kuuluisi kv. yhteisöön tuhottuaan ensin perusteellisesti Ukrainan.

Kun mietimme näitä asioita, myös Erdoganin peli käy selvemmäksi. Hän ajaa tietysti vain omaa ja maansa etua, hänelle jokin Suomen kohtalo on täysin yhdentekevä. Hänen mielissään palaa halu päästä kurdien kimppuun mahdollisimman kovalla voimalla. Eikä Natokaan hänelle muuta merkitse kuin mahdollisuutta hyviin asekauppoihin. Naton heikentäminen tällä irvokkaalla lypsyllä voi sopia hänelle oikein hyvin. Kun ei EU:kaan Turkkia kelpuuta jäsenekseen, mitä syytä Turkilla olisi auttaa joitakin pohjoisia rikkaita hyvinvointivaltioita turvallisuusasioissa. Natoon päästyään ne eivät kumminkaan erityisesti Turkkia noteeraa.

Ranska, Saksa tai Turkki eivät myöskään erityisemmin pyri ajamaan USA:n etua sen strategisten tavoitteiden saavuttamisessa. Ne eivät menetä yöuniaan siitä, jos USA kokee arvovallassaan takaiskun tässä jäsenyysasiassa. Ne ovat itse artikla viiden suojassa, joten miksi pitäisi välittää tässä tilanteessa Naton laajenemisestakaan. Toisin oli silloin kun Nato oli vain jonkinlainen identiteettinsä menettänyt patsasteluklubi, vailla suurempaa tarkoitusta tai roolia kv. politiikassa. Silloin siihen sopi minkä tahansa maan liittyä.

USA taas pyrkii globaalin vaikutusvaltansa kasvuun ja siinä tietysti natojäsenyytemme toimisi varsin hyvin. Meidän onnemme on se, että sen nykyinen hallinto näkee Venäjässä edelleen potentiaalisen uhan omille tavoitteilleen. Mutta USA:n täytyy ottaa huomioon Turkin keskeinen geopoliittinen asema koko Lähi-idässä. Israel on sen taskussa, mutta Turkkia vaaditaan islamilaisena valtiona tavallaan tasapainottamaan tilannetta alueella. Toisaalta, sen pitää myös pyrkiä jollakin tavoin pitämään kurdit pelissä mukana, koska Isistä vastaan tarvitaan myös tykinruokaa. Turkille ei saa antaa liikaa valtaa lähialueellaan, mutta sitä ei voi häätää poiskaan Natosta.

Muut maat pelaavat myös omia pelejään. Onneksi niille ei ole sellaista tilannetta, jossa kannattaisi kiristää USA:ta jäsenyysasiassa. Monet pistävät turvansa Natoon ja haluavat sille lisää voimaa. Siinä yhtälössä Suomi ja Ruotsi toimisivat oikein hyvin. Iso-Britannia on myönteinen yllätys Suomen kannalta. Sekin pyrkii lisäämään omaa vaikutusvaltaansa Natossa ja toisaalta, maa ei ole läheisissä suhteissa Venäjäänkään. Ero EU:sta on vienyt sen aika kauas eurooppalaisesta päätöksenteosta. Turvatakeet ovat sille aika luonteva tapa korostaa omaa rooliaan Natossa.

Monimutkainen peli on kyseessä: se voi ratketa johonkin asiakysymykseen tai sitten kyseessä on loppumaton verukkeiden ja tekosyiden ketju, joka estää Suomen ja Ruotsin natojäsenyyden. Ja samalla heikentää Naton arvovaltaa. Oikeastaan varmasti voidaan sanoa vain se, että Venäjän heikentyminen toimii tässä kuviossa meidän puolestamme. Mitä syytä Turkilla olisi paapoa heikkoa Venäjää? Meidänkin on siis syytä tukea vahvasti Ukrainan sotaponnistuksia. Oman etumme vuoksi.
 
Viimeksi muokattu:

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Turkki on USA:lle tärkeä Kiinaa vastaan eikä USA:lla ole syytä käynnistää erilaisia prosesseja, joissa NATO hajoaa ja USA:n asema Kiinaa vastaan heikkenee.

Eihän se puolustuskoneisto, joka Naton nimen alla nyt menee, katoaisi tuossa uudessa tilanteessa mihinkään. Sehän vaan järjestäytyisi ikäänkuin uusiksi. Kyllähän USA:lla on jo nytkin erilaisia alliansseja ja osa jossain määrin rinnakkaisiakin. Meinaa eikös tässä jokunen aika sitten synnytetty joku uusi liitto USA:n, Iso-Britannian ja Australian välillä? Eihän tuo vienyt Iso-Britanniaa kuitenkaan pois Natosta. Eli tämä olisi lähinnä tällainen rauhanajan byrokatiaa uudelleen kanavoiva toimenpide, koska jos se 3. maailmansota sitten joskus syttyy, niin kyllähän siinä tilanteessa kaikki USA:n liittolaiset olisi konfliktissa luultavasti USA:n puolella.

Mutta onhan tuokin totta, että USA:lla on tässä paljon isompaa kuvaa tarkasteltavana, kuin suomalaisilla täällä pohjoisessa ja siten tosiaan tuo Kiinan patoaminen voi olla siellä siinä määrin tärkeää, että annetaan turkkilaisten tanssia pöydällä, eikä toisaalta haluta sellaisia toimenpiteitä tehdä, joiden voisi ajatella johtavan Turkin omaehtoiseen lähtemiseen länsiliittoumasta.
 

Trimmer

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Minä en näe, että Suomi tarvitsisi kauheasti lisäturvaa sotaa vastaan. Olen aivan varma, että Venäjä ei meille pärjäisi tavanomaisessa sodankäynnissä. Olin tätä mieltä jo ennen Venäjän hyökkäystä perustuen pitkäaikaiseen asian seuraamiseen mm. Suomen Sotilas- lehdessä sekä muissa sotilasjulkaisuissa. Naapuri on paperitiikeri.
Juuri sellainen virke mitä en itse allekirjoita missään tapauksessa, koska se ei pidä paikkaansa. Nimenomaan tavanomaisessa sodankäynnissä Venäjä on vahva. Nyt Itä-Ukrainassa vedetään sileäksi kaikki. Sodan alkuvaiheessa Venäjä koitti leikkiä jotain hightech armeijaa kaikkineen maahanlaskujoukkoineem ja vähäisine tulenkäyttöineen.

Suomen armeija on iso, hyvin koulutettu, meillä on kalustoa ja maanpuolustustahtoa, mutta kestääkö selkäranka sen että otetaan vastaan suurinosa ajasta. Se mietityttää.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Eihän se puolustuskoneisto, joka Naton nimen alla nyt menee, katoaisi tuossa uudessa tilanteessa mihinkään. Sehän vaan järjestäytyisi ikäänkuin uusiksi.
Jos saisin päättää, pitäisin NATO:n ennallaan. Myös sen jälkeen kun Suomi pääsee sisään. Erityisesti pitäisin NATO:n eurooppalaisista jäsenistä tiukasti kiinni, mutta en Turkista, jos poistua haluaisi.

Kyllähän USA:lla on jo nytkin erilaisia alliansseja ja osa jossain määrin rinnakkaisiakin. Meinaa eikös tässä jokunen aika sitten synnytetty joku uusi liitto USA:n, Iso-Britannian ja Australian välillä? Eihän tuo vienyt Iso-Britanniaa kuitenkaan pois Natosta.
Kyse oli Australian, mutta myös hieman eri tavalla USA:n ja Britannian turvallisuudesta, jota Kiina uhkaa.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Juuri sellainen virke mitä en itse allekirjoita missään tapauksessa, koska se ei pidä paikkaansa. Nimenomaan tavanomaisessa sodankäynnissä Venäjä on vahva. Nyt Itä-Ukrainassa vedetään sileäksi kaikki. Sodan alkuvaiheessa Venäjä koitti leikkiä jotain hightech armeijaa kaikkineen maahanlaskujoukkoineem ja vähäisine tulenkäyttöineen.

Suomen armeija on iso, hyvin koulutettu, meillä on kalustoa ja maanpuolustustahtoa, mutta kestääkö selkäranka sen että otetaan vastaan suurinosa ajasta. Se mietityttää.
Ei se kyllä ole vahva kuin tykistön määrässä. Sillä nyt tasoittavat kyliä ja kaupunkeja, Noin yleisesti en tiedä kummassa on suuremmat puutteet, varusteissa vai koulutuksessa, koska molemmat ovat surkealla tasolla. Vain se, että Ukrainakin on molemmissa matalalla tasolla on pelastanut ihan täydeltä katastrofilta. Hyökkäys on kuitenkin epäonnistunut. Venäjä pystyy vain kuluttamaan tykistöllään Ukrainalaisia, jotka eivät pysty tuhoamaan tulipattereita toisin kuin vaikkapa Suomi.

Voi vaikka lukea tuota Venäjä hyökkää Ukrainaan- ketjua. Heikkoa on.

Kysyisin ennemmin kauanko Venäjän hallinto kestäisi nykyiseen verrattuna moninkertaistaa tappiolukuja, jos olisivat lähteneet Suomea vastaan. Toki heidän nykyinen todellinen, oikeasti käytettävissä oleva sotavoimansa on päälukunakin hivenen pienempi kuin Suomen operatiiviset joukot. Ei siinä tilanteessa voisi oikeasti edes yrittää hyökätä, jos vähänkään on järkeä.
Tämä ei ole mitään Venäjän aliarviointia vaan sen todellisen suorituskyvyn arviointia propagandan takana.
 

J.C.S.

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
On mielenkiintoista että Kreikka on ollut ihan hiljaa tässä kiistassa. Kreikallahan olisi eniten voitettavaa jos Turkki joutuisi sivuraiteelle tai kokonaan ulos NATO:sta. Voi tosin olla että siellä toivotaan että Turkki ajaa itsensä liian tiukkaan paikkaan ennenkuin muistaa mitä siitä seuraa Kreikan suhteen: ei enää uhoamista Kyproksen tai Aigean-meren saarien haltuunotosta.

Samoin Unkarikaan ei liene kovin innostunut tulemaan ulos vaatimuksineen yhtä aikaa Turkin kanssa, koska eivät halua näkyä yhdessä vanhan vihollisensa Osmanien valtion kanssa. Melkein kaikki Unkarin (ja monen muun Balkanin maan) muistomerkit ovat Osmaneita vastaan käytyjen taistelujen jäljiltä.

Erdoganilla on niin vahva ote Turkista etten usko tämän olevan ainakaan pelkästään vaaleihin tähtäävää politiikkaa vaan halua päästä historian kirjoihin Grofaz :ina (Hitler halusi samaa, Grofaz = Grosseste Feldherren aus Allen Zeit)
 

Parson

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat. NHL - Suomipelaajat
Nyt vaan pitää pitää pää kylmänä ja odotella. Pelkään sitä, että viivytys saa esim. jotkut poliitikot hermoilemaan.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Ei se kyllä ole vahva kuin tykistön määrässä. Sillä nyt tasoittavat kyliä ja kaupunkeja, Noin yleisesti en tiedä kummassa on suuremmat puutteet, varusteissa vai koulutuksessa, koska molemmat ovat surkealla tasolla. Vain se, että Ukrainakin on molemmissa matalalla tasolla on pelastanut ihan täydeltä katastrofilta. Hyökkäys on kuitenkin epäonnistunut. Venäjä pystyy vain kuluttamaan tykistöllään Ukrainalaisia, jotka eivät pysty tuhoamaan tulipattereita toisin kuin vaikkapa Suomi.

Voi vaikka lukea tuota Venäjä hyökkää Ukrainaan- ketjua. Heikkoa on.

Kysyisin ennemmin kauanko Venäjän hallinto kestäisi nykyiseen verrattuna moninkertaistaa tappiolukuja, jos olisivat lähteneet Suomea vastaan. Toki heidän nykyinen todellinen, oikeasti käytettävissä oleva sotavoimansa on päälukunakin hivenen pienempi kuin Suomen operatiiviset joukot. Ei siinä tilanteessa voisi oikeasti edes yrittää hyökätä, jos vähänkään on järkeä.
Tämä ei ole mitään Venäjän aliarviointia vaan sen todellisen suorituskyvyn arviointia propagandan takana.

Ketä se lohduttaisi, vaikka Suomi voittaisikin Venäjän muutaman kuukauden väsytystaistelun jälkeen? Ei ainakaan minua. Tuohon aikaan mahtuisi ihan tolkuton määrä kärsimystä ja henkisiä sekä taloudellisia vahinkoja maksettaisiin vuosikymmeniä.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Natoon hakemisen ideana on se, että tänne ei koskaan hyökätä. Perusteita tälle saamme joka päivä Ukrainasta.

Siellä kun se venäläinen hallitsija Kremlin muurien sisäpuolella katsoo sitä omaa imperiumiaan ja sen maantieteellistä kokoa, ja näkee luoteisnurkassaan pienen Suomen, niin ei häntä joku Euroopan tulivoimaisin tykistö ihan kauheasti pidättele, jos päättää tänne hyökätä. Näihin diktaattoreihin pätee aina enemmän tai vähemmän se, että se valta turmelee niin pahasti, että heiltä se todellisuus tuppaa hämärtymään. Sen näkee nyt Putinistakin, kuinka uskomattoman pahasti vihkoon hän oli laskenut Ukrainan sodan kulun.

Eli vaikka se realismi vaikuttaisikin olevan se, että Suomi pystyisi laittamaan ainakin sodan alussa venäläisille kovaa kampoihin, niin kuten yllä sanottua, niin siitäkin pitäisi maksaa todella kova hinta. Aineelliset menetykset olisivat aivan valtavia. Henkiset menetykset mittaamattomia.

Natoon pitää päästä, jotta sitä hintaa ei koskaan tarvitse enää maksaa. Talvisota oli upea sankaritarina, mutta lähes kaikki aikalaisetkin ovat sen yhdellä suulla todenneet, että toivottavasti sitä hintaa ei tarvitse enää koskaan maksaa uudelleen. Ikinä siihen tilanteeseen ei enää pidä joutua yksin.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Natoon hakemisen ideana on se, että tänne ei koskaan hyökätä. Perusteita tälle saamme joka päivä Ukrainasta.

Siellä kun se venäläinen hallitsija Kremlin muurien sisäpuolella katsoo sitä omaa imperiumiaan ja sen maantieteellistä kokoa, ja näkee luoteisnurkassaan pienen Suomen, niin ei häntä joku Euroopan tulivoimaisin tykistö ihan kauheasti pidättele, jos päättää tänne hyökätä. Näihin diktaattoreihin pätee aina enemmän tai vähemmän se, että se valta turmelee niin pahasti, että heiltä se todellisuus tuppaa hämärtymään. Sen näkee nyt Putinistakin, kuinka uskomattoman pahasti vihkoon hän oli laskenut Ukrainan sodan kulun.
Sanotaan nyt kuitenkin, että vaikka kyseessä olisi miten harhainen kaveri, niin kynnys lähteä yrittämään tänne on hänellä silti massiivisesti suurempi kuin Ukrainan kohdalla. Tälle nykyiselle sodalle oli kuitenkin Putinin näkökulmasta lukuisia "hyviä" perusteluita, joista tärkeimpänä se, että Ukraina on heikko ja ei pysty panemaan vastaan. Nämä ennakkotiedot osoittautuivat sitten höpönlöpöksi, mutta tätä kautta tullaan taas sen totuuden äärelle, mitä täälläkin on monesti toisteltu. Venäjä ymmärtää ja kunnioittaa parhaiten raakaa voimaa. Ja sitä Suomelta löytyy, emmekä pidä sen suhteen kynttiläämme vakan alla. Suomen itärajan puhkaisu saattaisi olla tekemätön paikka silloinkin, vaikka käytössä olisi roppakaupalla nykyaikaista älyaseistusta ja miljoona kaveria mobilisoituna.

Eli PV nykykunnossaan on täysin riittävä ehkäisemään itänaapurin hyökkäyshalut, mutta NATO-jäsenyys on siihen päälle se äärimmäisen tärkeä vakauttaja ja takaaja. Emme joudu olemaan varpaillamme, miettimään epätodennäköisiä "entä jos" -tilanteita ja saisimme myös osaksemme varmasti paljon vähemmän erilaista pientä kiusantekoa, jos suhteet jossakin vaiheessa kärjistyvät pahemmin.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tuossa esitetty mahdollinen syy sille, miksi Niinistö poistui eilen kiireellä Ahvenanmaalta. Varman päälle pelaamista, mikä on hyvä asia.

"Ollos huoleton, poikas valveill' on".

Edit: Todennäköisesti tuo ei kuitenkaan ollut se oikea syy. Mediassa on myös kerrottu, että presidenttiparin lähtö kesken juhlien oli tiedossa jo aiemmin. Ja Ruotsin kuningaspari ei poistunut samalla hetkellä, niin kuin olisi todennäköisesti tehty, mikäli tilanne olisi aidosti vaatinut tuota.


 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös