Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

  • 1 079 879
  • 10 343

Tulisiko Suomen liittyä Natoon

  • Kyllä

    Ääniä: 764 90,7%
  • Ei

    Ääniä: 78 9,3%

  • Äänestäjiä
    842
  • Poll closed .

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Ruotsin kannattaisi tässä vaiheessa vetää hetken aikaa yhtä köyttä Turkin kanssa, jotta prosessi nytkähtäisi liikkeelle. Kansankodille on kyllä hankalaa lähteä myötäilemään yhtään mitään Erdoganin kanssa, mutta se on ainoa tapa edetä tässä asiassa. En tietenkään tarkoita tällä myötäilemisellä sitä, että Ruotsi lähettäisi Turkin vaatimat kurdit Turkkiin, vaan hoitaisi asian sivistyneesti kotiin muulla tavoin.

PKK:n julistaminen hetkellisesti terroristijärjestöksi sekä väliaikainen "rauha" Turkin kanssa, joilla saataisiin mattokauppias tyyntymään ja näyttämään vihreää valoa, pitäisi riittää. Sitten, kun Ruotsi olisi NATOssa, he voisivat palata lähtötilanteeseen, koska sen jälkeen tilanne olisi tasapuolisempi.
 
Ruotsin kannattaisi tässä vaiheessa vetää hetken aikaa yhtä köyttä Turkin kanssa, jotta prosessi nytkähtäisi liikkeelle. Kansankodille on kyllä hankalaa lähteä myötäilemään yhtään mitään Erdoganin kanssa, mutta se on ainoa tapa edetä tässä asiassa. En tietenkään tarkoita tällä myötäilemisellä sitä, että Ruotsi lähettäisi Turkin vaatimat kurdit Turkkiin, vaan hoitaisi asian sivistyneesti kotiin muulla tavoin.

PKK:n julistaminen hetkellisesti terroristijärjestöksi sekä väliaikainen "rauha" Turkin kanssa, joilla saataisiin mattokauppias tyyntymään ja näyttämään vihreää valoa, pitäisi riittää. Sitten, kun Ruotsi olisi NATOssa, he voisivat palata lähtötilanteeseen, koska sen jälkeen tilanne olisi tasapuolisempi.

EU on julistanut PKK:n terroristijärjestöksi, joten se on sitä myös Ruotsissa.

Itse uskon, että kyse on enemmänkin aseenvietikielloista, ja koskee liittoumaan laajemminkin. Britannia kun poisti omansa, Erdoganin äänensävyt pehmenivät. Eli asevientikiellot pois Turkille.

Lisäksi Erdogan on tällä hetkellä häviämässä ensi vuoden vaalit, joten tarvitsee jotain nimellisiä myönnytyksiä omille äänestäjilleen.

Jotain, joilla Erdogan voi julistaa, että on tilanteessa niskan päällä, ja saanut jotain oikeasti aikaankin.

Edit: hidas tuon PKK:n kanssa
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Huomattavaa lähentymistä tapahtunut. Turkin Ei on nyt parin kuukauden neuvottelu…prosessi etenee. Todennäköisesti puhutaan viikoista…

”SVT:n haastattelussa Erdoğanin neuvonantaja Cevic arvioi, että ratkaisun löytyminen voi viedä pari kuukautta.


”Se riippuu Ruotsista. Tähän asti se on ollut vaikeaa, koska aika on ollut rajallista. Mutta kun tälle antaa pari kuukautta aikaa, uskon, että ratkaisu löytyy”, Cevic sanoo.”

 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
On luonnollista olla huolissaan Turkin vetkuttelusta, varsinkin suomalaiselta se on ymmärrettävä reaktio. Itse olen viivytyksestä lähinnä harmissani, mutta en huolestunut. Suomesta tulee Naton jäsen heikoimmassakin tapauksessa viimeistään ensi vuonna. "Harmaa aika" ei ole Suomelle erityisesti sen vaarallisempi kuin mikään aiempikaan aikakausi Venäjän naapurina. Suurin muutos on ollut psykologinen, kun olemme kollektiivisesti ymmärtäneet venäläisen imperialismin elävän ja voivan hyvin. Siitä on tullut järkytyksen kautta ymmärrys siitä, että emme ole ainakaan ennen Nato-hakemusta olleet niin suuressa turvassa kuin olemme ajatelleet uskoessamme Venäjän demokratiakehitykseen kaikista Putinin hallinnon irtiotoista huolimatta.

Allekirjoitan näkemykset joiden mukaan Suomi on sotilaallisesti jo nyt paljon paremmassa turvassa kuin koskaan aikaisemmin. Vahvan itsenäisen puolustuksen lisäksi meillä on jo merkittävät 'turvatakuut' Nato-prosessin ajaksi. Merkittävää on erityisesti Iso-Britannialta saatu näkyvä sopimus 'sotilaallisesta avunannosta' mahdollisen hyökkäyksen seurauksena. Britit ovat omien strategisten tarpeidensa siivittämänä valmiita sitoutumaan Suomen puolustukseen jopa ilman Nato-hakemusta, mikä on todella iso asia. Aina voidaan pessimisteinä epäillä sopimuksen sisältöä tiukan paikan tullen - mutta silti - sopimus merkitsee, että Suomi on periaatteessa jo nyt Iso-Britannian ydinsateenvarjon alla. Tästä päästään sitten siihen, että onko Venäjä oikeasti valmis ottamaan riskin joutumisesta sotaan Britanniaa vastaan? Suomen ja Ruotsin asema poikkeaa Ukrainan tilanteesta siinä, että Suomeen ja Ruotsiin hyökkääminen signaloisi Natolle sen, että Venäjä ei oikeasti aio pysähtyä ilman lännen kukistamista Euroopassa. Seurauksena olisi suursota ja merkittävä ydinsodan riski.

Venäjä ei myöskään lähetä Suomen rajan lähiseuduille mitään 400 000 sotilasta, tuskin puoliakaan siitä. Ja vaikka lähettäisi niin ei heille ole tarjolla edes kalustoa Ukrainan sodan seurauksena. Toki vuosien päästä tilanne muuttuu ainakin jossain määrin Venäjälle suotuisammaksi, mutta sitten olemme jo Natossa.

Toki Nato ansaitsee mielestäni kritiikkiäkin. Ei ole mitään maailman parhainta mainosta hehkuttaa jatkuvasti avoimia ovia järjestöön, joka kuitenkin toimii kuten "salaseura", missä jokaisen jäsenen on hyväksyttävä uusi naama joukkoon sopivaksi. Toki tämä oli tiedossa jo ennen - tai ainakin sen olisi pitänyt olla. Sitovien turvatakuiden sotilaallisessa liitossa ei oikein parempaakaan menetelmää voi olla olemassa. Jotenkin me suomalaiset ollaan vaan aika hölmöjä siinä, että uskotaan kirjaimellisesti kaikki poliittisten virkamiesten jutut, kuten Naton ex. pääsihteeri Rasmussenin höpinät "yhdessä yössä" jäseneksi pääsystä. Naton jäseneksi pääseminen on aina ollut pitkänsitkeä prosessi. Miksi se olisi lopulta yhtään sen vähempää Suomelle ja Ruotsille?
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Onko realistinen skenaario, että Turkki hyväksyy Suomen Natoon ennen Ruotsia? Jatkuvastihan nämä syytökset ovat kohdistuneet enemmän läntiseen naapuriimme.
 
Onko realistinen skenaario, että Turkki hyväksyy Suomen Natoon ennen Ruotsia? Jatkuvastihan nämä syytökset ovat kohdistuneet enemmän läntiseen naapuriimme.
Tätä mietin itsekin.

Voisiko mennä niin että USA niputtaa kaksikon ja antaa vihreää valoa molemmille mutta Suomi saa 30 OK:ta täyteen aikaisemmin?
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK

Norjan hallitus pyytää suurkäräjiä hyväksymään Suomen ja Ruotsin jäsenyyden Natossa​


Norjan hallitus kertoo pyytäneensä maan parlamentilta suurkäräjiltä siunausta Suomen ja Ruotsin jäsenyydelle Natossa.

Norjan ulkoministeri Anniken Huitfeldt kertoo tiedotteessa Norjan tekevän kaikkensa, että hyväksymisprosessista tulisi nopea ja hyvä.

Suomen ja Ruotsin jäsenyys vahvistaisi hänen mukaansa niin Natoa, Pohjoismaita kuin Norjaa. Hän muistuttaa, että Nato on puolustusliitto eikä Pohjola uhkaa ketään.

YLE
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Onko realistinen skenaario, että Turkki hyväksyy Suomen Natoon ennen Ruotsia? Jatkuvastihan nämä syytökset ovat kohdistuneet enemmän läntiseen naapuriimme.
Se on mun mielestä ihan varteenotettava vaihtoehto, ja mun käsittääkseni koko tämän ajan Turkistakin on puhuttu enemmän Ruotsista kuin Suomesta. Mulla on sellainen mutu-tuntuma, että Suomi ja Turkki itse asiassa ymmärtävät toisiaan paremmin kuin arvaakaan. En ole itse ainakaan koskaan oikein kuullut, että Suomella ja Turkilla olisi ollut mitään isompaa skismaa kahden kesken tämän 30-vuotisen EU-ajan aikana, enemmän se on ollut Turkki vs EU.

Vaikka se on varteenotettava vaihtoehto, niin se ei tule tapahtumaan. Suomi haluaa Ruotsin Natoon, ja piste. Jos Ruotsi roikkuu, niin Suomi roikkuu. En näe itse oikeastaan muuta mahdollisuutta oikeastaan missään tapauksessa. Edes itärajan tilanteen kiristyminen ei tod näk muuttaisi tilannetta.

Kyllä tämä asia ratkeaa parhain päin, olen aika varma siitä. Se voi viedä vähän aikaa, mutta tärkeintä on kuitenkin minusta se, että me suomalaiset ollaan jo ensimmäinen askel otettu. Ruotsalaiset eivät ole niin varmoja asiasta - siksi heille meidän tuki on todella tärkeeä ja meille on tärkeää se, että saadaan kaikki viikingit samaan veneeseen. Ei meidän kannata nyt jättää kaveria.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Alla olevan videon tutkijan mukaan n. 70% Turkin vaatimuksista on suunnattu USA:lle, jonka mukaan taas Suomen ja Ruotsin NATO-kysymys ei ole USA:n ja Turkin välinen asia. Loput 30% Turkin vaatimuksista, niin suurin osa näistä vaatimuksista on suunnattu Ruotsille. Siltikin Suomi on Erdon mukaan "terrorismin keskus". Melkoiseksi maiden ulkopolitiikan pelinappulaksi tässä sitten päädyttiin?



Eli on olemassa kolme vaihtoehtoa liittyen Turkin tavoitteisiin tässä tilanteessa:

1) Basaariteoria. Yleisesti hyväksytty näkemys, jonka mukaan Erdogan käyttää tilannetta hyväkseen kiristääkseen etuja USA:lta ja joitakin myönnytyksiä Suomelta ja Ruotsilta. Prosessiin saattaa kulua varsin pitkä aika, mutta lopputulos on silti taattu.

2) Vihateoria. Tämän mukaan Erdoganin toiminta on ideologista ja siksi Nato-jäsenyytemme on aidosti vaarassa. Turkki ei lopultakaan ole kiinnostunut Naton voimistumisesta, vaan ainoastaan omista eduistaan. Turkki vihaa länttä ja siksi on tavallaan Troijan hevonen koko Naton sisällä.

3) Diiliteoria. Erdoganilla on diili Putinin kanssa. Turkki torpedoi Nato-jäsenyytemme ja saa vastineeksi jotakin Venäjältä. Sisältää tietysti valtavan riskin, jos tällainen sopimus sattuisi paljastumaan. Koska Venäjän ja Turkin välit ovat komplisoituja, ei vaikuttaisi kovin todennäköiseltä vaihtoehdolta. Natosta ei voida erottaa maata, mutta sen oleminen Natossa voidaan tehdä vaikeaksi.

Tähän pätee kuten muuhunkin sotaan ym. liittyvään informaatioon. Epävarmuus. Kukaan ei voi varmasti sanoa, mitä Erdogan tavoittelee. Uskontopuolueen puheenjohtajana ei ole mikään lännen ystävä, mutta ei toisaalta ole yksisilmäinen fanaatikkokaan. Olemme lisäksi tekemisissä yksinvaltiaan kanssa, joka ei välttämättä kerro kenellekään aikeistaan. Eipä saa CIA:kaan hänestä selkoa. Demokratioissa tällainen tieto yleensä vuotaisi jotakin kautta poliittiselle eliitille ainakin.

Turkki tavallaan mittaa myös omaa asemaansa Natossa. Kumpi on tärkeämpää, "pohjolan linnakkeen" ja natomeren muodostuminen vai Turkin geopoliittinen asema Lähi-Idän ja Euroopan välissä. Hankala tilanne myös Yhdysvalloille. Turkkia kiinnostaa vain Lähi-itä, ei Venäjän voiman patoaminen.

Suomen turvallisuustilanteeseen prosessin viivästyminen ei toistaiseksi vaikuta mitään. Turvallisuutemme on parantunut merkittävästi. On kuitenkin muistettava, että Nato-jäsenyys pitäisi saada Bidenin kaudella lävitse. Trumpin toinen kausi lisäisi turbulenssia asiaan, koska ratiofiointiprosessi ei edes olisi päässyt alkamaan. Trumpin kiinnostus Turkin painostamiseen voi olla vähäistä, jo maan kartalta löytyminen voisi olla hänelle liian haasteellista.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Eli on olemassa kolme vaihtoehtoa liittyen Turkin tavoitteisiin tässä tilanteessa:

1) Basaariteoria. Yleisesti hyväksytty näkemys, jonka mukaan Erdogan käyttää tilannetta hyväkseen kiristääkseen etuja USA:lta ja joitakin myönnytyksiä Suomelta ja Ruotsilta. Prosessiin saattaa kulua varsin pitkä aika, mutta lopputulos on silti taattu.

2) Vihateoria. Tämän mukaan Erdoganin toiminta on ideologista ja siksi Nato-jäsenyytemme on aidosti vaarassa. Turkki ei lopultakaan ole kiinnostunut Naton voimistumisesta, vaan ainoastaan omista eduistaan. Turkki vihaa länttä ja siksi on tavallaan Troijan hevonen koko Naton sisällä.

3) Diiliteoria. Erdoganilla on diili Putinin kanssa. Turkki torpedoi Nato-jäsenyytemme ja saa vastineeksi jotakin Venäjältä. Sisältää tietysti valtavan riskin, jos tällainen sopimus sattuisi paljastumaan. Koska Venäjän ja Turkin välit ovat komplisoituja, ei vaikuttaisi kovin todennäköiseltä vaihtoehdolta. Natosta ei voida erottaa maata, mutta sen oleminen Natossa voidaan tehdä vaikeaksi.

Tähän pätee kuten muuhunkin sotaan ym. liittyvään informaatioon. Epävarmuus. Kukaan ei voi varmasti sanoa, mitä Erdogan tavoittelee. Uskontopuolueen puheenjohtajana ei ole mikään lännen ystävä, mutta ei toisaalta ole yksisilmäinen fanaatikkokaan. Olemme lisäksi tekemisissä yksinvaltiaan kanssa, joka ei välttämättä kerro kenellekään aikeistaan. Eipä saa CIA:kaan hänestä selkoa. Demokratioissa tällainen tieto yleensä vuotaisi jotakin kautta poliittiselle eliitille ainakin.

Turkki tavallaan mittaa myös omaa asemaansa Natossa. Kumpi on tärkeämpää, "pohjolan linnakkeen" ja natomeren muodostuminen vai Turkin geopoliittinen asema Lähi-Idän ja Euroopan välissä. Hankala tilanne myös Yhdysvalloille. Turkkia kiinnostaa vain Lähi-itä, ei Venäjän voiman patoaminen.

Suomen turvallisuustilanteeseen prosessin viivästyminen ei toistaiseksi vaikuta mitään. Turvallisuutemme on parantunut merkittävästi. On kuitenkin muistettava, että Nato-jäsenyys pitäisi saada Bidenin kaudella lävitse. Trumpin toinen kausi lisäisi turbulenssia asiaan, koska ratiofiointiprosessi ei edes olisi päässyt alkamaan. Trumpin kiinnostus Turkin painostamiseen voi olla vähäistä, jo maan kartalta löytyminen voisi olla hänelle liian haasteellista.
Hyvää pohdintaa, mutta sellainen huomio vielä, että ei se meidän ratifiointiprosessi ole nyt Bideninkaan kaudella vielä alkanut...
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Eli on olemassa kolme vaihtoehtoa liittyen Turkin tavoitteisiin tässä tilanteessa:

1) Basaariteoria. Yleisesti hyväksytty näkemys, jonka mukaan Erdogan käyttää tilannetta hyväkseen kiristääkseen etuja USA:lta ja joitakin myönnytyksiä Suomelta ja Ruotsilta. Prosessiin saattaa kulua varsin pitkä aika, mutta lopputulos on silti taattu.

2) Vihateoria. Tämän mukaan Erdoganin toiminta on ideologista ja siksi Nato-jäsenyytemme on aidosti vaarassa. Turkki ei lopultakaan ole kiinnostunut Naton voimistumisesta, vaan ainoastaan omista eduistaan. Turkki vihaa länttä ja siksi on tavallaan Troijan hevonen koko Naton sisällä.

3) Diiliteoria. Erdoganilla on diili Putinin kanssa. Turkki torpedoi Nato-jäsenyytemme ja saa vastineeksi jotakin Venäjältä. Sisältää tietysti valtavan riskin, jos tällainen sopimus sattuisi paljastumaan. Koska Venäjän ja Turkin välit ovat komplisoituja, ei vaikuttaisi kovin todennäköiseltä vaihtoehdolta. Natosta ei voida erottaa maata, mutta sen oleminen Natossa voidaan tehdä vaikeaksi.
Itse sanoisin, että kasa kaikkea näitä.

Diiliteoriasta: En millään jaksa uskoa, että Turkilla olisi oikeasti mitään diiliä Venäjän kanssa, ei koska tiedustelu on liian tehokasta. Mutta on ihan totta, että ei Turkille haitaksikaan ole se, että se Venäjällä käsitettäisiin yhtenä venäjämyönteisimmistä länsimaista, tai jos ei edes sitä, niin ainakin maaksi, joka ei "seiso rivissä".

Vihateoriasta sen verran, että mun käsittääkseni Erdoganilla ja hänen johtamallaan hallitokoneistolla ei suoranaisesti ole muuta ideologiaa kuin kansansuosio. Mutta se onkin sitten aika läpitunkeva ajatus.

Basaariteoriasta sanoisin sen verran, että totta kai Turkki käy kauppaa. Niin me kaikki. Turkilla ja "lännellä" on omat pitkät kipupisteensä, ja miksi niitä ei koettaisi helpottaa? Kuten sanottu, ainakin minä suomalaisena ja ainakin Suomen EU-politiikka 30 vuoden ajalta kaikki kertoo siitä, että kyllä sitä helpotettaisiinkin, jos vaan maan johto suostuisi kuuntelemaan muita maita. Ei kyse ole siitä, etteikö Turkkia huomioitaisi - kyse on siitä, ettei Turkkia huomioida sillä tavalla kuin populistinen johto haluaisi.

Yhteenveto: Kaikkia yhdessä, mutta ei niin kuin helposti ajatellaan.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Erdogan aloittelemassa omaa sotilasoperaatiota. Taitaa liittyä Turkin raudan tarve ainakin osittain tähän:

Turkin presidentti kertoo maan aloittavan uuden sotilasoperaation Syyriassa​

Turkki on aikeissa aloittaa uuden sotilasoperaation Syyriassa, kertoi maan presidentti Recep Tayyip Erdogan maanantaina.
Erdoganin mukaan operaation tarkoituksena on jatkaa Turkin aiempia pyrkimyksiä muodostaa 30 kilometriä leveä turva-alue Turkin ja Syyrian rajan tuntumaan.
– Operaation pääasiallisena kohteena ovat alueet, jotka ovat Turkkiin kohdistuvien hyökkäyksien keskuksia sekä turva-alueet, Erdogan sanoi.
Erdoganin mukaan sotilasoperaatio alkaa sitten, kun Turkin asevoimat, tiedustelupalvelu ja turvallisuusjoukot ovat saaneet valmistelunsa tehtyä.
Vuodesta 2016 lähtien Turkki on tehnyt useita operaatioita Pohjois-Syyriaan ja ottaneet haltuunsa alueita rajan läheisyydessä. Turkki väittää, että maan tavoitteena on suojautua Isisiltä ja kurdijärjestö YPG:ltä.
Lähteet: Reuters, AP, STT
 

tomageeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canadiens, Suomi, finska nhl spelarna
Onko realistinen skenaario, että Turkki hyväksyy Suomen Natoon ennen Ruotsia? Jatkuvastihan nämä syytökset ovat kohdistuneet enemmän läntiseen naapuriimme.
Periaatteessa voisi olla, mutta tuo prosessi taitaa olla karkeasti sellainen että nyt Turkilta haetaan vasta hyväksyntää jäsenyysneuvotteluiden aloittamiselle. Uskoakseni kaikkien osapuolten (paitsi ehkä Turkin) tahtotila olisi, että Ruotsin ja Suomen jäsenyysneuvottelut ja liittymispöytäkirja, sekä sen ratifiointi aikanaan kussakin Nato-maassa, tehtäisiin yhdellä kertaa.

Näin ollen kukaan ei voi muodollisesti hyväksyä Suomea Naton jäseneksi, ennen kuin jäsenyysneuvottelut on käyty ja liittymispöytäkirja tehty. Tämä prosessi tuskin lähtee kovin nopeasti liikkeelle, jos Turkki roikottaa Ruotsia löysässä hirressä. Nuo hyväksynnät mitä joissakin maissa on nyt tehty, eivät vielä tarkoita Nato-jäsenyyden muodollista hyväksyntää, vaan ymmärtääkseni aiekirjeen (letter of intent) hyväksyntää ja valmiutta ottaa Suomen ja Ruotsin jäsenyys käsittelyyn.
 

Nahkasohva

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ronnie O'Sullivan, Sunderland
Erdogan on nyt seonnut entistä pahemmin. Kai Natolta löytyy jokin sopiva pykälä tällaisten tilanteiden varalle, joissa jonkin jäsenvaltion päämies paitsi ryhtyy diktaattoriksi myös toimii täysin sivistyneen maailman arvoja vastaan? Muutenkin koko juttu alkaa muistuttaa täydellistä farssia: Pohjois-Atlantin puolustusliittoa määräilee ja sabotoi mies, jonka johtama valtio ei edes sijaitse pohjoisessa saati lähelläkään Atlanttia.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Hyvää pohdintaa, mutta sellainen huomio vielä, että ei se meidän ratifiointiprosessi ole nyt Bideninkaan kaudella vielä alkanut...
Pitää paikkansa. Ratifioinnille pitäisi ensin saada edellytykset luotua eli saada Turkilta edes siihen lupa. Turkilla on pelkistäen kaksi vaihetta kiusantekoon, liittymisvaihe (MAP-ohjelma) ja varsinainen ratiofiointiprosessi. Ensimmäiseen vaiheeseen pitäisi päästä, jotta edes muut maat voisivat aloittaa ratifiontiprosessin. Ehdokasjäsenyyskin olisi askel eteenpäin.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Tässä hiukan hämmennystä Natomaiden välisiin suhteisiin:

Ilmeinen kysymys on, mitäpä jos kaksi natomaata päätyisivät keskinäiseen sotaan? Jospa vielä samaan aikaan, jolloin varsinaista aggression käynnistäjää ei voi määrittää? Tuntien Turkin ja Kreikan vaikean parisuhteen, kysymys ei ole pelkästään hypoteettinen.

Käytännön toimintana olisi natomaalla tietenkin pidättäytyminen konfliktiin osallistumisesta. Entäpä jos toinen saisi yliotteen?

Vakavan asian koominen piirre on se, että silloinhan olisi teoriassa mahdollista natomaiden välinen sisällissota. Entäpä jos konfliktiin osallistuisi kolmas maa, joka ei olisi natomaa? Tulkitaanko tällöin niin, että natomaat voivat puolustaa yhtä liittolaistaan ei-natomaan välistä aggressiota vastaan? Miten erottaa puolet toisistaan konfliktissa tällöin? Hyökätään vain tähän kolmanteen maahan.

Värisyttää ajatellakin niitä järjen jättiläisiä, joiden mielestä Venäjän liittyminen Natoon olisi ollut oukei. Onneksi Venäjä itse sanoi "njet passiba". Ukraina kiittää postuumisti.
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Täällä ei taida Turkki-ketjua olla niin laitan tähän … osaa olla raskas partneri tämä Erdogan ja Turkki sitämyöten.

Liian paljon viettänyt aikaa muiden dictaattoreiden kanssa, joten tässä on seuraus. Tuo vanha rakki ei osaa enää uudistua ja koska kansalle pitää tarjota sirkushuveja suosion ylläpitämiseksi, kaikki muut saavat kärsiä.
 

Polemos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Nakkilan uimaseura Uivat Nakit
Melonikauppias on esittänyt vaatimukset Ruotsille:

Nato | Turkki listasi viisi vaatimustaan Ruotsille, jotta maan Nato-jäsenyys voi toteutua

Turkki sanoo odottavansa Ruotsilta konkreettisia toimia. Vaatimuslista on kokonaisuudessaan seuraava:
  1. Turkin vaatimien ”terroristien” luovuttaminen Ruotsista Turkkiin. Turkin mukaan se on esittänyt vuodesta 2017 lähtien luovutuspyyntöjä, joihin ei ole vastattu positiivisesti.
  2. ”Terrorismin rahoittamisen” lopettaminen. Turkki sanoo Ruotsin hallituksen päättäneen antaa PKK:lle tukea 376 miljoonan dollarin edestä. Turkki vaatii tämän perumista.
  3. PKK:n aseistamisen lopettaminen. Turkin mielestä Ruotsin hallitus tarjoaa PKK:lle aseista ja sotavarusteita, ja vaatii tämän lopettamista.
  4. Turkin-vastaisten kieltojen ja pakotteiden poistaminen.
  5. Kansainvälinen yhteistyö terrorismia vastaan. Turkin mukaan Nato-maiden tulee tehdä ”korkean tason yhteistyötä” terrorismia vastaan. Maa vaatii Ruotsia konkreettisesti vakuuttamaan, että se ottaa Turkin turvallisuushuolet tosissaan.
Ruotsalainen Aftonbladet pyysi Ruotsin ulkoministeriä Ann Lindeä kommentoimaan vaatimuslistaa, mutta tämä kieltäytyi.
”Useita diplomaattisia ponnisteluja on meneillään. Pidättäydymme kommentoimasta tätä enempää”, Linde viestitti lehdelle.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös