Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[chauron]

Linkki: https://twitter.com/sttuutiset/status/1529828068898095108?s=21&t=i95Lzf4WhmtRP4pu5bp5Jg

 

[chauron]

Ja tottakai tuo Ärrigan jaksaa jauhaa edelleen terroristikehto-mantraansa

Erdogan Macronille: Suomen ja Ruotsin yhteydet terrorismiin eivät kuulu Naton henkeen

Erdogan toisti kritiikkinsä Suomen ja Ruotsin yhteyksistä PKK-kurdijärjestöön.

www.is.fi

 

[alwahla]

Ja tottakai tuo Ärrigan jaksaa jauhaa edelleen terroristikehto-mantraansa

Erdogan Macronille: Suomen ja Ruotsin yhteydet terrorismiin eivät kuulu Naton henkeen

Erdogan toisti kritiikkinsä Suomen ja Ruotsin yhteyksistä PKK-kurdijärjestöön.

www.is.fi

Miten yhteistyö tulee sujumaan sitten, kun kummatkin maat ovat NATOssa?

Suomen ja Ruotsin ei todellakaan kannattaisi lähettää sotilaitaan Turkin avuksi, jos ja kun kurdit aloittavat kansannousun jossain vaiheessa.

 

[chauron]

Miten yhteistyö tulee sujumaan sitten, kun kummatkin maat ovat NATOssa?

Suomen ja Ruotsin ei todellakaan kannattaisi lähettää sotilaitaan Turkin avuksi, jos ja kun kurdit aloittavat kansannousun jossain vaiheessa.

Mietin vähän samaa, mutta voikohan artikla 5 edes aktivoida maan sisäisen konfliktin tai kapinallisryhmän kohdalla, edes ISISin ja muiden valtionkaltaisten kohdalla.

Eikä herätä luottamusta ja hyvää fiilistä tietenkään. Ehkä noi kesän 2023 (?) vaalit Turkissa painaa tässä kans.

 

[Glove]

Minulle ei oikein ole auennut mitä tukea Suomi on antanut kurdeille, muuta kuin vastaanottanut pakolaisia? Viedäänkö me sinne aseita vai kannetaanko ämpärillä rahaa?

 

[Cobol]

Minulle ei oikein ole auennut mitä tukea Suomi on antanut kurdeille, muuta kuin vastaanottanut pakolaisia? Viedäänkö me sinne aseita vai kannetaanko ämpärillä rahaa?

Eipä me noin tehdä. Eikä oikeastaan muutakaan. Aika usein täälläkin lainattu kurdi, Lähi-idän asiantuntija, analyytikko ja opettaja Alan Salehzadeh sanoi osuvasti:

”Voidaan kysyä, miksi Suomelle ja Ruotsille esitettiin erillinen vaatimus, mutta ei esimerkiksi Yhdysvalloille? Turkissa tiedetään, että kurdeihin liittyvissä asioissa siellä ei kuunnella Turkkia eikä toimita sen vaatimusten mukaisesti.”

Kyse on keinosta, jolla Turkki puhuu USA:lle ja EU:lle.

Nato | ”Suomen täytyy varautua tähän kissa ja hiiri -leikkiin” – Näin kaksi Suomessa asuvaa kurdia kommentoi Turkin vaatimuksia

Kaksi Suomessa asuvaa kurdia eivät usko Turkin Nato-vaatimusten toteutumiseen. Alan Salehzadehin mukaan tulevat sukupolvet eivät antaisi anteeksi vaatimuksiin suostumista.

www.hs.fi

 

[/dev/null]

Minulle ei oikein ole auennut mitä tukea Suomi on antanut kurdeille, muuta kuin vastaanottanut pakolaisia? Viedäänkö me sinne aseita vai kannetaanko ämpärillä rahaa?

Turkki on ilmeisesti pyytänyt 12 terroristin luovutusta joista 2 on luovutettu. Asiaa on avattu aika vähän julkisuuteen. Rikolliset pitää mielestäni luovuttaa.

 

[Ollakseni]

Minulle ei oikein ole auennut mitä tukea Suomi on antanut kurdeille, muuta kuin vastaanottanut pakolaisia? Viedäänkö me sinne aseita vai kannetaanko ämpärillä rahaa?

Suomalaiset upseerit ovat kouluttaneet kurdeja esimerkiksi taisteluihin Isisiä vastaan. Tuohan saadaan kevyesti käännettyä niin että koska siellä on mahdollisesti ollut joku PKK:n jäsen niin Suomi kouluttaa terroristeja. Tai sitten kun Suomessa saavat kurditkin elää rauhassa ja jopa osoittaa mieltään Turkkia vastaan niin taas on hyysätty terroristeja.

 

[L4E]

Ylen aamu ja Iloniemen Jaakko. Silkkaa tykitystä koko lähetys. Ei inaan aikaan moista tietämystä natokeskustelussa ole ollut.

Ihmetyttää miksi vasta nyt tuodaan asiantuntijaksi, kun hakemus on lähtenyt. Onko tuo demaritaustaisuus katsottu "pahaksi" , kun pitkään kannattanut ja media oikein uskaltanut kutsua?!?

Suosittelen kaikille ohjelman katsomista. Äänestäisin pressaksi, mutta 90v ja ei itse oikein piittaa politiikasta. Hieno mies!

Lisätty ykkösaamuhan se: Jaakko Iloniemi | Ykkösaamu

 

[Mojo]

Siinä voisi olla hieman porkkanaa Turkille.

Turkin Nato-venkoilu voi vaikuttaa hävittäjäkauppoihin: USA:sta suora varoitus

Jopa puliveivaus Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydestä voi vaikuttaa eurooppalaisiin hävittäjäkauppoihin.

www.uusisuomi.fi

Defensenewslle asiaa kommentoinut edustajainhuoneen ulkoasiainkomitean jäsen Mike McCaul (rep.) totesi Turkin konekauppojen voivan kaatua siihenkin, mikäli maa jää poikkiteloiseen asentoon Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyden suhteen.

edit. Stubb ennakoi ihan perustellusti asioiden ratkeavan ilman sen suurempaa häslinkiä.

Alexander Stubb Turkista, Suomesta ja Ruotsista TE:lle: ”Kaikki tietävät, että tilanne laukeaa”

”Erdogania ei täällä kannata ottaa henkilökohtaisesti”, Alexander Stubb sanoo.

www.uusisuomi.fi

”Seuraisin tilannetta rauhallisesti, on kyse pitkälti Erdoganin henkilökohtaisesta asiasta. Turkissa on vaalit tulossa. Kaikki tietävät, että tilanne laukeaa. Erdogania ei täällä kannata ottaa henkilökohtaisesti. Hänellä näyttäisi olevan kolme vaatimusta, jotka liittyvät kurdeihin ja PKK:hon, ase-embargoon ja F35-hävittäjiin, joita Yhdysvallat on kieltäytynyt myymästä”

Stubb uskoo tilanteen liikahtavan kesäkuun lopun Nato-huippukokouksessa Madridissa.

”Erilaisten taustakeskustelujen perusteella uskon, että niin voi tapahtua Madridin Nato-huippukokouksessa kesäkuussa. Ylipäätään en olisi asiasta kovin huolestunut. Tällaisilla asioilla on tapana järjestyä.”

 

[WildCore]

Kuvat: USA:n sotalaivoja Hernesaaren rannassa – kyse Yhdysvaltain huomionosoituksesta

Useita ulkomaalaisia sota-aluksia on parhaillaan vierailulla Helsingissä.

www.iltalehti.fi

Yhdysvaltain laivasto tiedotti perjantaina, että laivojen läsnäolo suomalaissatamassa on osoitus Yhdysvaltojen sitoutumisesta liittolaisten ja kumppaneiden rinnalla Itämeren alueen turvallisuuden ja vakauden säilyttämiseen.

– Olemme innoissamme voidessamme vierailla hienossa Suomen maassa. Vastaanotto oli ystävällinen ja lämmin. Miehistöni odottaa innolla pääsevänsä tutustumaan Helsingin rikkaaseen kulttuuriin, sanoi yhdysvaltalaiskommodori Beth Nelson.

NATO näyttää venäjälle, että älä lähde shhinne.

 

[Everton]

Tänään nostettiin sanomalehdessä esille ihan mielenkiintoinen näkökulma: muuttuisiko mieli Turkissa saman tien, jos Suomi tekisi tilauksen Bayraktareista (ja mahdollisesti sitoutuisi samalla toimittamaan Turkkiin vastakauppana heidän haluamiaan tuotteita)?

 

[Tadu]

Tänään nostettiin sanomalehdessä esille ihan mielenkiintoinen näkökulma: muuttuisiko mieli Turkissa saman tien, jos Suomi tekisi tilauksen Bayraktareista (ja mahdollisesti sitoutuisi samalla toimittamaan Turkkiin vastakauppana heidän haluamiaan tuotteita)?

Oman asiantuntijamielipiteeni on, että muuttuisi saman tien.

 

[Nahkasohva]

Tänään nostettiin sanomalehdessä esille ihan mielenkiintoinen näkökulma: muuttuisiko mieli Turkissa saman tien, jos Suomi tekisi tilauksen Bayraktareista (ja mahdollisesti sitoutuisi samalla toimittamaan Turkkiin vastakauppana heidän haluamiaan tuotteita)?

Ihan hyvä idea, mutta eivätkö vastakaupat ole olleet lain vastaisia jo kauan?

 

[Everton]

Ihan hyvä idea, mutta eivätkö vastakaupat ole olleet lain vastaisia jo kauan?

"Sehän on vaan laki"

Itsekään en välttämättä ole kyseisen idean kannattaja. Pitäisi aina pyrkiä välttämään sitä, että kiristäjälle tai uhkailijalle maksetaan tai annetaan muuten vaan periksi.

Jos droneja kuitenkin ollaan hankkimassa, niin jotenkin hienovaraisesti tässä voisi sen suhteen edetä. Esimerkiksi tehdä sitovan tilauksen, jossa ilmoitettaisiin että tilataan heti Bayraktrareita Turkista, kun sotilaallinen liittoutumisasiamme on saatu hoidettua ja sen myötä puolustuspoliittiset hankintastrategiamme varmistuu.

 

[Glove]

"Vaihdetaan 24 Patria AMV ajoneuvoa 12 Bayraktar lennokkiin. Soita 040-123 45 678."

 

[Mojo]

Bidenkin osasi kertoa ääneen Putinin aikaansaannoksista.

Biden says Putin trying to ‘wipe out’ Ukrainian culture, as prospect of retreat looms in east

US president says Putin trying to eliminate people’s identity, as governor of Luhansk says retreat in Sievierodonetsk may be needed to avoid becoming surrounded.

www.theguardian.com

The Russian president tried to “Finland-ize” Europe, Biden said, but “instead he Nato-ized all of Europe”, a reference to neutral nations Finland and Sweden’s plans to join the alliance.

 

[chauron]

Erdoganilta jälleen näköjään tyypillinen murahdus

Reuters: Erdogan jyrähti taas Suomesta ja Ruotsista – lyttäsi Ankaran neuvottelut: ”He eivät ole rehellisiä tai vilpittömiä”

Presidentti ilmaisi pettymyksensä Nato-neuvotteluihin Turkissa.

www.is.fi

 

[puuntakaa]

Erdoganilta jälleen näköjään tyypillinen murahdus

Reuters: Erdogan jyrähti taas Suomesta ja Ruotsista – lyttäsi Ankaran neuvottelut: ”He eivät ole rehellisiä tai vilpittömiä”

Presidentti ilmaisi pettymyksensä Nato-neuvotteluihin Turkissa.

www.is.fi

Kyllä tekee itsestään pellen. Suomalaiset ovat nimenomaan tunnettuja maailmalla rehellisyydestä ja vilpittömyydestä. Turkkihan itse oli ensin sitä mieltä, että Suomen Nato-jäsenyydelle ei ole esteitä, kunnes paskoivat housuunsa ja muuttivat mielensä.

 

[magnum37]

Erdogan tekee itsestään pellen. Tietää itsekin, että kurdeilla on nykyisissä Euroopan Nato-maissa ihan yhtä 'hyvät oltavat' kuin Suomessakin. Kuitenkin nyt Suomi sitten olisi muka Natossa joku ongelma, mutta esimerkiksi Tanska ja Norja taas ei.

Vaikeaa on kyllä suhtautua Turkkiin mahdollisena liittolaisena, kun sen poliittinen johto flirttailee ihmisoikeuksien polkemisen ja kurdien vainoamisen kanssa. Natossa on todellakin sisäinen ongelma ja iso sellainen, ja se on Turkki.

Suomella ei tässä mitään hätää ole. Pääasia että meillä on nyt omien puolustusvoimien lisäksi Britannian ja USA:n tuki ja liittolaisuusasema.

 

[tres11]

Mun mielestä tässä kohtaa olisi kaikkein paras ratkaisu kaikkien kannalta, jopa USA:n kannalta hakea Suomelle ja Ruotsille USA:n tarjoamat Naton artikla 5:den mukaiset turvatakuut USA:n senaatista.

Se on nähty tuon itäisen terroristivaltion kanssa, että reaktiivinen toiminta heidän kanssaan ei toimi ollenkaan. Siis tilanteet missä tekevät jotain ensin, miettimättä seurauksia ja saavat valtavaa tuhoa aikaan ja sitten vielä uhkailevat päälle. Syttynyt sota noiden terroristien kanssa maksaa aivan valtavasti rahaa ja ihmishenkiä.

Paljon parempi on toimia proaktiivisesti ja lyödä maksimi paine terroristeille eli hyökkäys Suomeen tai Ruotsiin olisi sama kuin hyökkäys suoraan jenkkejä vastaan. Varmasti USA:n senaatti ja Bidenkin mieluummin estävät koko sodan syttymisen kun alkavat lähettämään apua Suomeen tai Ruotsiin. Vaikka meillä on todella hyvät turvatakuut niin ei ole silti mitään syytä olla heittämättä maksimeja tiskiin niiden suhteen. Etenkin nyt kun Turkki heittäytyi hankalaksi ja tuo meidän Natoon pääsy voi kestää...

 

[magnum37]

Mun mielestä tässä kohtaa olisi kaikkein paras ratkaisu kaikkien kannalta, jopa USA:n kannalta hakea Suomelle ja Ruotsille USA:n tarjoamat Naton artikla 5:den mukaiset turvatakuut USA:n senaatista.

Republikaanisenaattorit yllättivät myönteisesti ja menivät jonkinlaisia laajempia turvatakuita Suomelle jo ehdottamaankin, ja he tekivät sen varsin painokkaasti vaatimalla Washingtonilta reagointia. Oikeastaan juuri sillä omimmalla vahvan retorisella tyylillään, ja mikäpä siinä jos Suomi tässä tilanteesta voisi siitä todella hyötyä. Bidenin hallinto on ollut varsin vähäsanainen Suomelle osoitetun tuen sisällöstä ja varonut provosoimasta Venäjää. Mielelläni näkisin kuitenkin USA:lta vastaavanlaisen julistuksen kuin mitä Britannia antoi. Sillä olisi painoarvoa, joka vähentäisi tarvetta muunlaiselle sotilaalliselle läsnäololle, mikä osiltaan provosoisi Venäjää ehkä enemmänkin kuin julistus siitä, että USA puolustaisi Suomea liittolaisenaan - Natossa tai ei.

Britit saavat kyllä paljon anteeksi. Heidän julistuksensa oli poikkeuksellisen rohkea. Se oli kunnon PERKELE!-meininkiä, kun vuoroin Wallace ja Johnson kävivät täällä suutaan avaamassa tuen suhteen. Ehkä brittiläinen imperiumi ei olekaan vielä sanonut viimeistä sanaansa.

 

[puuntakaa]

Kyllä ihan sama käynyt mielessä, että UK on hieno maa ja Boris Johnsson on loistava ukko. Kyllähän USA, Saksa, Ranska ja Puola ovat Viron ja Skandien kanssa jutelleet kovan paikan tullen auttavansa Suomea, mutta UK on ainoa joka sitoutui siihen.

Mietin tässä olisiko MNNA-status ja USA:n turvatakuut toimiva väliaikainen ratkaisu, kunnes Nato saa rivinsä kuntoon ja Suomen jäsenyys etenee?

 

[Sako]

Ukrainan sota hoitaa tällä hetkellä turvatakuiden paikan. Arvioisin, että noin pariksi vuodeksi, vaikka sota loppuisi pian.

 

[tombraider]

Kai niitä klikkiotsikoita vaan on pakko lukea, mut eihän tässä Suomella mitään hätää ole. Eikös syksyllä ole Turkissa ole vaalit ja Erdo saa 97% äänistä, niin sen jälkeen tuokin turhake siirtyy Suomen ja Ruotsin puolelle. Olisihan se nyt ollut ihme, jos kaikki olisivat mukisematta kirjoittaneet hyväksynnän. Kun pitää saada jotain itselleen, niin tässä on se paikka ja sitä pitää käyttää. Turkki saa F-35 hävittäjänsä ja Unkari paprikaviljelmilleen sertifikaatin