Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

  • 1 079 973
  • 10 343

Tulisiko Suomen liittyä Natoon

  • Kyllä

    Ääniä: 764 90,7%
  • Ei

    Ääniä: 78 9,3%

  • Äänestäjiä
    842
  • Poll closed .

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Eihän vielä olla ratifiointivaiheessa. Naton pitää ensin hyväksyä, että ehdot täyttyy? Niin ja ne liittymissopimukset pitää tehdä. Että on mitä ratifioida.
Näin juuri. Tämän päivän lyhyissä kirjeissä Suomi ja Ruotsi vain ilmoittivat, että haluamme liittyä. Nyt tarkistetaan täyttävätkö maat jäsenyyden ehdot, mutta sehän ei tosiaan ole kuin hetken hurmio. Sitten tehdään liittymissopimukset ja ne ratifioidaan jäsenmaiden parlamenteissa

Olisi ihan naurettavaa ja turhaa neppailua silti vaihtaa tämän ketjun otsikkoa, koska jokainen tietää mistä tässä ketjussa on kyse..
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Eihän vielä olla ratifiointivaiheessa. Naton pitää ensin hyväksyä, että ehdot täyttyy? Niin ja ne liittymissopimukset pitää tehdä. Että on mitä ratifioida.
Totta. Ajattelin vain, kun tuolla ratifiointiketjussa ensimmäinen kohta on nimenomaan tämä hakemusten jättö. Mut joo. Pidetään molemmat ketjut auki vaan.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Oma suhtautumiseni tähän vaiheeseen on tyytyväisyys, koska tietty välttämätön rationaalinen päätös on tehty. Se ei ole riehakas eikä innostunut: tilannetta voitaisiin verrata mihin tahansa välttämättömyyteen, vaikkapa uuden taloyhtiön liittyminen kaupungin viemäröintijärjestelmään.

Aikaisempi turpolinja toimi kohtuullisen hyvin ennen Putinia noin 10 vuotta. Ukrainan sota romutti koko linjan perusteet. Natojäsenyyttä vastustavien joukossa eivät kaikki ole länsimaiden vihaajia, vaan on myös sellaisia, joiden mielestä herrojen kanssa ei kannata lähteä marjaan. Toisin sanoen, kaikki valtiot, riippumatta näiden yhteiskuntajärjestelmästä toimivat itsekkäästi, suurvallat eritoten. Suurvaltojen ristiriitojen ulkopuolella toimiminen on myös rationaalista politiikkaa.

Historiamme ei valitettavasti kerro, onko tehty päätös viisas vai ei. Suomi yritti itsenäisyytemme alussa heilastella Saksan kanssa, mutta se meni häviämään sodan. Sitten puurrettiin liittoutumattomana ja jouduttiin Stalinin etupiiriin erään lehmänkaupan seurauksena. Oltiin yksin. Talvisodasta opittiin ja liittouduttiin Saksan kanssa, mutta tämäkin liitto päättyi huonosti.

Siispä mentiin Neuvostoliiton kainaloon YYA:n kanssa puolustautumaan länsimaiden aggressioita vastaan. Ihmeellistä, ettei niitä lainkaan tullut. Suomi yritti olla puolueetonkin, jottei tulisi syleillyksi hengiltä. YYA:ta voisi kutsua myös liittoutumiseksi ja se toimi em. tavalla. Sillä myös vältettiin suurempi paha, uusi sota ja miehitys.

YYA:sta päästiin ja oltiin lyhyen aikaa oikeasti puolueettomia, sitten mentiin EU:n. Liittoutumattomia myöhemmin, vajaat 30 vuotta. Tänä aikana Venäjän paine kasvoi ja samalla liittoutuminen alkoi näyttää järkevämmältä vaihtoehdolta.

Joten mitäpä voisi päätellä, kumpi toimii, liittoutumattomuus vai liittoutuminen. Riippuu siitä, minkä kanssa liittoutuu tai missä tilanteessa on liittoutumaton ja mitä tarkoitetaan toimimisella. OIettaen, että jäsenyys toteutuu, ei näköpiirissä ole suuria uhkia liittoutumisen hyödyllisyydelle. Venäjän asevoimien rakentaminen vie aikaa ja on vaikeaa. Kynnys iskeä Suomeen on korkea. Naton sisäinen kehitys vie pikemminkin toiminnan tiivistymiseen, joten Naton olemassaololle ei ole ennakoitavissa 10 vuoden säteellä ongelmia.

Jopa USA saattaa säilyä natomyönteisenä, vaikka Trump valittaisiin toiseen kertaan. Republikaanit eivät pidä Putinista eivätkä Venäjästä, joten vaadittaisiin aikamoinen uudistus kongressin rebukokoonpanossa, jotta Trump pääsisi näivertämään Natoa sisältä. Muita uhkia voi myös olla, mutta tällä hetkellä niitä on vaikea ennakoida.
 
Viimeksi muokattu:

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
F

Flonaldo

Hienoa että saatiin hakemukset jätettyä samalla ovenavauksella. Suomen lähettiläs ei välttämättä näyttänyt tyypiltä, joka nauttii tv-kameroiden edessä olemisesta... mutta kai se kuuluu asiaan meillä.

Enpä tiedä miten muut äänestävät, itse ainakin äänestän sitä puoluetta josta on itselle eniten hyötyä, enkä minkään ideologian takia. Eiköhän demarien pää-äänestäjät eläkeläisetkin äänestä demareita lähinnä siksi että saisivat parempaa eläkettä eikä minkään ideologian vuoksi. Ja eiköhän yrittäjä äänestä kokoomusta ja maanviljelijä keskustaa koska ne hyödyttävät näitä eniten. Eiköhän ruotsinkieliset äänestä RKPta jotta ajaisivat ruotsinkielisten etuja. Vasemmistosta en tiedä miten se oikein eroaisi SDPstä.

Ehkä kristillisdemokraatteja äänestetään ideologian takia, ja vihreitä. Ehkä perussuomalaisia, vaikka väittäisin että suuri osa äänestää siksi että se on ns. perusduunaria hyödyttävä puolue.
Kaikki nuo ovat ideologiaa. Korkeat verot ja korkeat tuet kansalaisille on sosialidemokratian ideologian ytimessä. Keskustan ideologia painottuu taas maaseudun tukemiseen. Jne. Ei "Vihreät on ympäristön puolella" eroa mitenkään näistä muista.
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
Suomi jätti hakemuksen ensin. Tämä menee historiankirjoihin.
Joo, eihän me nyt voitu tässä(kään) asiassa antaa ruotsalaisille leuhkimisoikeuksia.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Lert
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Mietaan tappio Wassbergille kuitattiin.
Lisäksi Suomelle tuli tyylipisteitä kuin Nykäselle Calgaryssa. Ruotsalainen tumpeloi ruotsalaisesti paperinsa kanssa, eikä oikein tuntunut tietävän, miten päin se kannattaisi työntää Stoltenbergille. Suomalainen taas runttasi menemään tyylikkään kohteliaasti ja turhia ämpyilemättä kuten kansakoulussa saakeli opetettiin.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Lisäksi Suomelle tuli tyylipisteitä kuin Nykäselle Calgaryssa. Ruotsalainen tumpeloi ruotsalaisesti paperinsa kanssa, eikä oikein tuntunut tietävän, miten päin se kannattaisi työntää Stoltenbergille. Suomalainen taas runttasi menemään tyylikkään kohteliaasti ja turhia ämpyilemättä kuten kansakoulussa saakeli opetettiin.

Kyllä. Molemmista suorituksista tarvittaisiin kunnon hidastukset, joita voitaisiin kelailla jokaisena vuosipäivänä 18.5.:
- Missä olit, kun Suomi jätti jämptisti Nato-hakemuksen?
- Muistatko vielä, kun Ruotsi ämpyili Nato-hakemuksen jättötilaisuudessa?
 

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Lisäksi Suomelle tuli tyylipisteitä kuin Nykäselle Calgaryssa. Ruotsalainen tumpeloi ruotsalaisesti paperinsa kanssa, eikä oikein tuntunut tietävän, miten päin se kannattaisi työntää Stoltenbergille. Suomalainen taas runttasi menemään tyylikkään kohteliaasti ja turhia ämpyilemättä kuten kansakoulussa saakeli opetettiin.
Huomasin tämän saman, että ruotsalainen "häpläsi" (pesäpalloselostuksista tuttu termi) jotain paperin kanssa, kun taas Suomen edustaja toimi sotilaallisen jämäkästi ja elettömästi ojentaessaan hakukirjeen Stoltenbergille.
 

Morgoth

Jäsen
Erdoganin info alkaa juuri.
Yleisö tuntuu ainakin pitävän puheesta vai onko sitten samanlainen pakko taputtaa kuin NLssa. Hieman kauhulla odotan, kun toivottavasti tämän basaarikauppiaan kanssa päästä sopimukseen mahdollisimman nopeasti, että mitä Unkari keksii. Onkohan vielä muita tälläisiä änkyröitä luvassa?
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Yleisö tuntuu ainakin pitävän puheesta vai onko sitten samanlainen pakko taputtaa kuin NLssa. Hieman kauhulla odotan, kun toivottavasti tämän basaarikauppiaan kanssa päästä sopimukseen mahdollisimman nopeasti, että mitä Unkari keksii. Onkohan vielä muita tälläisiä änkyröitä luvassa?
Tämän takia Turkin kanssa ei päädytä sopuun kovin pian. Ei ole kenenkään etu, että vaatimukset menee läpi nopeasti. Silloin noita kauppiaita tulee enemmän.

Katsotaan nyt kuitenkin ensin se tarkkailijajäsenyys ja sitten Madridin huippukokous. Sitä ennen en usko asiassa tapahtuvan paljoa mitään.
 

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ruotsissahan jatkuu/alkaa dialogi, että miksi hakemuksessa kiirehdittiin. Jos menevät näistä prosessin karikoista sekaisin, voi keskustelu pelkästään hakemuksen kiirehtimisestä olla kovaakin. Eivät pääse sitä ennen keskustelemaan edes itse Nato asioista.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Ruotsissahan jatkuu/alkaa dialogi, että miksi hakemuksessa kiirehdittiin. Jos menevät näistä prosessin karikoista sekaisin, voi keskustelu pelkästään hakemuksen kiirehtimisestä olla kovaakin. Eivät pääse sitä ennen keskustelemaan edes itse Nato asioista.
Tämä on ihan totta. Suomella uskon turnauskestävyyden kyllä riittävän, ja voi olla, että joudutaan raahaamaan Ruotsia perässä paitsi yli ratifioinnin, myös Naton alkumetrit :)
 

Morgoth

Jäsen
Marin kävi hoitamassa Italian tukemaan jäsenyyttä. No, se lienee vähintä mitä voivat vastapalvelukseksi tehdä, kun ties monellako miljardilla ollaan Italiaakin "elvytetty" vai tehtiinkö siellä joku uusi iltalypsy.

En malta odottaa jotain Montenegro kierrosta tai Albaniaa...
 

Minor

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Huomasin tämän saman, että ruotsalainen "häpläsi" (pesäpalloselostuksista tuttu termi) jotain paperin kanssa, kun taas Suomen edustaja toimi sotilaallisen jämäkästi ja elettömästi ojentaessaan hakukirjeen Stoltenbergille.

Ei siihen mitään krumeluureja tarvita ku NATO:on haetaan, paperi pöytään ja "Tossa olis toi".
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Marin kävi hoitamassa Italian tukemaan jäsenyyttä. No, se lienee vähintä mitä voivat vastapalvelukseksi tehdä, kun ties monellako miljardilla ollaan Italiaakin "elvytetty" vai tehtiinkö siellä joku uusi iltalypsy.
Hahah, onpas sulla nyt negatiivinen fiilis tuon Turkin takia :D Sen mitä vakiintuneet länsimaat (Yhdysvallat, Kanada, Nato-EU-maat) lypsää, ne lypsyt on aika tavalla tehty ja loput hoidetaan ihan normaalien vakiintuneiden käytäntöjen puitteissa. Ei Italialla ole mitään tarvetta Suomen Nato-jäsenyydellä pelailla.

En malta odottaa jotain Montenegro kierrosta tai Albaniaa...
Lypsäminen on suorassa suhteessa siihen, mitä maa tuo Natolle ja mitä Nato tuo maalle. Näiden kahden maan en usko tuovan kovin paljoa ongelmia. Yllätyksiä voi aina tulla, mutta kyllä mun mielestä Turkki on näistä "vastustajista" selkeästi hankalin, kun suhteet länsimaihin ovat niin mutkikkaat. Siellä on kitkaa välissä yhdessä jos toisessakin asiassa.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Lisäksi Suomelle tuli tyylipisteitä kuin Nykäselle Calgaryssa.
Noh, kyllähän Haaviston yritys käyttää kynää väärinpäin allekirjoittaessaan hakemusta oli kuin tasajalka-alastulo Telemarkin sijaan. Itse leiskautushan kantoi pitkälti yli k-pisteen aina mäkimonttuun asti, joten pieni tyylirikko sallitaan.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Noin ylipäätään, minä laittaisin itselleni jäitä hattuun vielä noiden Turkin ulostulojen kanssa. Kova kieli on tyypillistä Turkille. En millään jaksa uskoa, että tässä vaiheessa vielä päästään minkäänlaiseen ratkaisuun, uskon, että keskustelua käydään syksylle. Molemmissa päissä on vielä halua pitää neuvottelut vaikeina.

Minä katsoisin ihan vain tähän lähtulevaisuuteen. Minusta se antaa tulevaisuudesta viitteitä, millaisella aikataululla Suomi ja Ruotsi ovat tarkkailijajäseniä. Siitä sitten seuraava steppi mikä katsotaan on se, millä tahdilla ratifiointeja alkaa tulla. Madridin huippukokous on yksi sellainen hyvä välietappi, jossa nähdään, miten jäsenyysasia etenee.

Eli vielä tässä vaiheessa ei ole kovin suurta huolta. Turkki möykkää, Suomi ja Ruotsi lennättelee delegaatioita, muttei myönny.

Jos tuossa tapahtuu muutos ennen Madridin huippukokousta, niin kulisseissa on tapahtunut jotain. Samoin jos Erdogan ja Biden tapaavat, silloin kulisseissa on tapahtunut muutos.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös