Ainakin Niinistö oli sitä mieltä, että gallupeilla kansan tahto on osoitettu. Taivun olemaan samaa mieltä presidentin kanssa.
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Kärpät osallistuu tämän vuoden Spengler CupiinLue lisää »
-
Ulkomaanoptio jää käyttämättä − Eemil Erholtz pelaa ensi kaudellakin patapaidassaLue lisää »
-
Avalanche ja Hurricanes raivasivat tiensä jatkoon, Predators ei taipunut kesälomalleLue lisää »
-
Suomalaistaustainen norjalaispuolustaja myönsi Slovakian paremmuuden: "He pelasivat nopeaa peliä"Lue lisää »
-
Zürich Lions voitti Sveitsin mestaruuden – Juho Lammikko kotijoukkueen sankarinaLue lisää »
-
Suomen parhaana palkittu Mitja Jokinen mietti jo torstain puolivälierää: "Ei meidän tarvitse taikatemppuja tehdä"Lue lisää »
Suomi hakee Nato-jäsenyyttä
- Viestiketjun aloittaja Alfred E Neuman
- Alkaa
- 1 050 600
- 10 364
Hyvää tossa puheessa on vastakkainasettelun välttäminen. Kuten täälläkin on huomattu, on helppoa lähteä tielle, jossa toisinajattelevat ovat yhtäkkiä putinisteja tai Venäjän rakastajia. Se ei vie mitään eteenpäin, muuta kuin vastakkainasettelua.
En kuitenkaan ymmärrä sitä, että miksei tämän päätöksen takana olisi kansan tukea. Joo, ei ollut kansanäänestystä takana, mutta se ei ollut pakollinenkaan. Sen sijaan päätöksen tekivät kansan valitsemat presidentti ja eduskunta, joista jälkimmäinen vielä äänesti lähes täysin luvuin Nato-jäsenyyden puolesta. Lisäksi kannattaa muistaa, että kansanäänestyskään ei ole mikään tae kansan näkemyksen saamisesta juuri ko. asiaan. Tästä voi kysyä vaikka Briteistä, jossa piti äänestää EU-erosta, mutta lopulta äänestettiin paljon muustakin.
En myöskään yhtään väheksyisi etteivätkö gallupit kertoisi kansan aidosta näkemyksestä asiaan, etenkään kun niissäkin lukemat ovat olleet niinkin selvät. Ei kyse ole mistään Ylen gallupista vaan markkinatutkimusyritysten tekemistä tutkimuksista, jotka tehdään tutkimuksen pelisäännöillä. Samat tutkimukset tuppaavat mm. ennustamaan aika hiton hyvin esim. eduskuntavaalien tulokset (jytky-poikkeuksia lukuunottamatta).
Eli joo, jotain hyviä ajatuksia, mutta osin myös kummallisia ajatuksia.
Viimeksi muokattu:
Ilmari Ahde
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Haukiputaan huorakuoro
Se on Klasu potkut välittömästi jos hukkaat sen kirjeen.
Alkoi kiinnostaa. Google ei tarjonnut suoraa vastausta, mutta Wikipediasta löysin tiedon, että YYA-sopimus ratifioitiin eduskunnassa äänin 156-11. 28 edustajaa oli pidättäytynyt äänestämästä.
On aika lailla hienoa, että NATO-hakemus saa isomman yksimielisyyden taakseen kuin YYA-sopimus.
Tuossa oli MTV:n striimissä aivan älyttömän hyvää juttua Turkista ja sen kannasta Suomen Nato-jäsenyyteen Ozan Yanarilta. En osaa linkata striimiin, mutta asioita, joita täälläkin on käsitelty, mutta paljon vahvemmalla paikallistuntemuksella. Hänkin uskoo, että kyseessä on sisäpolitiikka ja viesti on tarkoitettu omalle yleisölle sekä isoille Nato-maille, ei Suomelle ja Ruotsille.
Lisäys: Yanar siis itse henkilökohtaisesti uskoo, että juuri nyt tällä akuutilla hetkellä Erdogan pystyy vaihtamaan hetkeksi aihetta mediassa. Siellä on viime viikolle saakka otsikot täyttyneet siitä, kuinka ihmisillä ei ole varaa ostaa ruokaa, ja nyt saataisiin tällainen uusi kuuma aihe pureskeltavaksi - siksi iso mediamylly. Hän myös uskoo, että taustalla on sillä tavalla arvovaltakysymys, että koska Turkki on pitkään ollut se, joka on ollut hakemassa, niin nyt sitten kaksi kansainvälisesti kunnioitettua Pohjoismaata on hakemassa jonnekin, josta Turkki voi päättää. Mutta hänen mielestään mikään ei viittaa siihen, että Turkilla olisi jotain erityistä skismaa Suomen ja Ruotsin kanssa.
Yanar itse ei alkanut spekuloimaan, että mitä Turkki hakee tai tekee, mutta yleisesti hänen ajatuksensa on positiivinen: hän ei jaksa uskoa, että Turkki, joka on vahvasti riippuvainen länsimaista, loppuviimeksi torppaisi näiden halua. Mutta sen hän sanoi, ettei voi tietää, mitä Turkki on etsimässä: Turkilla on kädessä pelimerkkejä, ja siellä on isoja ja pieniä asioita, ja jotain niistä voidaan saada.
Lisäys: Yanar siis itse henkilökohtaisesti uskoo, että juuri nyt tällä akuutilla hetkellä Erdogan pystyy vaihtamaan hetkeksi aihetta mediassa. Siellä on viime viikolle saakka otsikot täyttyneet siitä, kuinka ihmisillä ei ole varaa ostaa ruokaa, ja nyt saataisiin tällainen uusi kuuma aihe pureskeltavaksi - siksi iso mediamylly. Hän myös uskoo, että taustalla on sillä tavalla arvovaltakysymys, että koska Turkki on pitkään ollut se, joka on ollut hakemassa, niin nyt sitten kaksi kansainvälisesti kunnioitettua Pohjoismaata on hakemassa jonnekin, josta Turkki voi päättää. Mutta hänen mielestään mikään ei viittaa siihen, että Turkilla olisi jotain erityistä skismaa Suomen ja Ruotsin kanssa.
Yanar itse ei alkanut spekuloimaan, että mitä Turkki hakee tai tekee, mutta yleisesti hänen ajatuksensa on positiivinen: hän ei jaksa uskoa, että Turkki, joka on vahvasti riippuvainen länsimaista, loppuviimeksi torppaisi näiden halua. Mutta sen hän sanoi, ettei voi tietää, mitä Turkki on etsimässä: Turkilla on kädessä pelimerkkejä, ja siellä on isoja ja pieniä asioita, ja jotain niistä voidaan saada.
Viimeksi muokattu:
Alfred E Neuman
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Ässät ja Ärrät
Kaikille niille, joiden mielestä Nato (ja EU) kaventaa Suomen itsenäisyyttä:
En ole koskaan tuntenut näin suurta isänmaallisuutta ja ylpeyttä suomalaisuudestani kuin tänään! Hieno päivä! NYT kelpaa olla suomalainen!!
En ole koskaan tuntenut näin suurta isänmaallisuutta ja ylpeyttä suomalaisuudestani kuin tänään! Hieno päivä! NYT kelpaa olla suomalainen!!
Koronan alkuvaiheessa reilut kaksi vuotta sitten jotain valmiuslakijuttuja otettiin käyttöön yksimielisesti. Ei toki äänestetty, kun oli yksimielistä, joten lasketaanko pohdintaasi kuuluvaksi?
Näin vähän muistelinkin. Äänestykseen menneistä tämä taitaa kyllä olla selvimpiä tapauksia.
Tänäänkin oli yksi vielä yksimielisempi päätös, eli Anon vastaesitys, jolle ei löytynyt yhtäkään kannattajaa.
Voidaan sanoa, että suomalaiset on viisasta kansaa jopa eduskunnassa. Tai no, ei ehkä voidakaan. Mutta suurimmaksi osaksi, luokkaa 99%.
Se oli manipuloitu äänestys, joten sitä ei lasketa.
Juristina Niinistö varmasti tajuaa, ettei gallupeilla ole valtiosäännössä tai muussakaan mitään merkitystä. Tuo kommentti tarkoitti, että gallupien takia päättäjät uskaltavat käyttää ratkaisussaan mandaattiaan ilman kansanäänestystä, olisi se ollut neuvoa-antava tai ei.
Uutiskielessä on nykyään seottu puhumaan suurimpana puolueena sitä, joka johtaa gallupeja, vaikka tosi asiassa suurin on senhetkinen eduskunnan suurin puolue, vaikka sen galluplukema olisi pakkasen puolella. Kansanvalta perustuu aina vaaleihin ja äänestyksiin, ei koskaan gallupeihin.
Oletan, että Laakso tarkoitti sitä, että päätös on kansanedustajien käyttämän vallan mukaisesti tehty, eikä valtiosääntö tunnusta gallupeja. Tämä on hyvin tärkeää sisäistää sen takia, ettei turtiaiset pääse kyseenalaistamaan päätöstä, koska se muka mitattiin gallupeilla. Tämän ja some-lynkkauksiin puuttumisen takia puheenvuoronsa oli erittäin tärkeä ja siksi kuulemistani paras.
Viimeksi muokattu:
Tää keskustelu on ehkä vähän ollut ohi puhumista muiden puolelta, ts. se sun pointti ei ehkä ole ollut ihan selkeä. Koetin vahventaa sen asian, mitä tarkoitat. Ymmärrätte varmaan kaikki keskusteluun osallistujat, että tässä on kyse sanamuodoista, kun puhutaan päätöksen perusteluista. Gallup osoittaa kyllä kansan mielipiteitä, mutta päätöksenteon perusteluksi siitä ei ole. Ei, vaikka kansanedustajat olisivat saaneet äänestäneiltään paljon maileja asiaan liittyen tjsp., ei, vaan jos se kansanedustaja äänestää jonkun asian puolesta tai sitä vastaan, niin sillä, miksi hän niin tekee, ei ole juridista merkitystä.
Kiitos. Tätä tarkoitin ja oletan Laakson tarkoittaneen. Se todellinen juridinen merkitys on tapahtunut kolme vuotta sitten vaaleilla. Äänestämättä jättäminenkin on oikeus, mutta ei olisi huono idea viestittää kansalle, että joskus päättäjät saattavat joutua tekemään nopeita ratkaisuja, vaikka niistä ei vaalien alla puhuttukaan. Siksi vaaleissa äänestämättä jättäneillä ei ole nyt varaa valittaa, koska kansanäänestystä ei järjestetty. Mitäs eivät äänestäneet, kun päättäjiä valittiin.
En olisi kovinkaan yllättynyt, että jossain vaiheessa, kun Venäjä on ajautunut sisäiseen kaaokseen, eikä siitä ole Suomelle enää samanlaista uhkaa, jokin tulevaisuuden puolue tulee kyseenalaistamaan tämän päätöksen laillisuuden ja vaaditaan eroa nousseiden kustannusten takia. Sillon on tärkeää korostaa, että tämä päätös on ollut tasan yhtä laillinen kuin päätös liittyä EU:hun, vaikka sitäkin on kyseenalaistettu. Ensin Väyrynen, nyt Turtiainen.
Tämä on hieno päivä demokratialle, mikä pitäisi muistaa, kun seuraavan kerran näemme uutiskuvia jostain väliamerikkalaisesta parlamentista, jossa tuolit lentävät ja nyrkit heiluvat.
Klaus Korhonen, joka huomenna toimittaa Suomen jäsenyyshakemuksen:
yle.fi
"Kerro, millainen työpäivä siitä on tulossa?
– Luulen, että se riippuu siitä, minä kellonaikana hakemuksen jättäminen tapahtuu. En ota ainakaan muuta ohjelmaa sitten sille päivälle. Olisi kiva, jos saisi järjestymään niin, että menisimme Ruotsin kollegan kanssa yhdessä viemään molempien hakemuksia.
...
Miten aiot valmistautua tilaisuuteen?
– Shortseissa siihen tilaisuuteen ei ainakaan mennä, vaan siistissä puvussa. Tilaisuus on kuitenkin melko varmasti tosi lyhyt, eikä sen ihmeellisempi. Nato-yhteisössä on tosi mutkaton ja suoraviivainen kulttuuri, ja diplomaattinen protokolla on aina riisutussa muodossa."
Tällaisessa tilanteessa sen enempää Korhosen, Ruotsin edustajan kuin Jens Stoltenberginkaan(*) tuskin kannattaa jättää käyttämättä tilaisuus saada tapahtumaan aikaiseksi pikkuisen lisäpöhinää(**). Ainakin täällä Suomessa, ainakin täällä näppiksen takana on yksi kaveri, joka kyllä mielellään seuraisi tapahtuman ihan livenä.
(*) Eikös se hakemus pääsihteerille toimitettu?
(**) "Suomalainen, ruotsalainen ja norjalainen kohtasivat Naton päämajassa..."
Klaus Korhonen vie Suomen Nato-hakemuksen perille kävellen – kun päivän ainoa homma on tehty, hän aikoo kilistellä
Suomen Nato-suurlähettiläs Klaus Korhonen kipaisee kadun yli Naton päämajaan viemään kirjeen, minkä jälkeen edustustossa juhlistetaan tapahtumaa pienimuotoisesti. Sen jälkeen arki jatkuu normaalisti.
yle.fi
"Kerro, millainen työpäivä siitä on tulossa?
– Luulen, että se riippuu siitä, minä kellonaikana hakemuksen jättäminen tapahtuu. En ota ainakaan muuta ohjelmaa sitten sille päivälle. Olisi kiva, jos saisi järjestymään niin, että menisimme Ruotsin kollegan kanssa yhdessä viemään molempien hakemuksia.
...
Miten aiot valmistautua tilaisuuteen?
– Shortseissa siihen tilaisuuteen ei ainakaan mennä, vaan siistissä puvussa. Tilaisuus on kuitenkin melko varmasti tosi lyhyt, eikä sen ihmeellisempi. Nato-yhteisössä on tosi mutkaton ja suoraviivainen kulttuuri, ja diplomaattinen protokolla on aina riisutussa muodossa."
Tällaisessa tilanteessa sen enempää Korhosen, Ruotsin edustajan kuin Jens Stoltenberginkaan(*) tuskin kannattaa jättää käyttämättä tilaisuus saada tapahtumaan aikaiseksi pikkuisen lisäpöhinää(**). Ainakin täällä Suomessa, ainakin täällä näppiksen takana on yksi kaveri, joka kyllä mielellään seuraisi tapahtuman ihan livenä.
(*) Eikös se hakemus pääsihteerille toimitettu?
(**) "Suomalainen, ruotsalainen ja norjalainen kohtasivat Naton päämajassa..."
pikkuvaimo
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Tappara, Dallas, Puustinen ja NATO
Tää on itelle jotenki iso ja hieno päivä. Ekan kerran ku oon NATOsta kuullutkaan, oon ollu joku varmaan 7v. Silloin jo mietin että miksi Suomi ei ole jäsenenä siinä?
Tajuaminen ja asioiden ymmärtäminen on luonnollisesti kehittyny päivä päivältä kovemmaksi sen jälkeen.
Oon aina ollu kiinnostunut historiasta, ja oon seurannut/analysoinut Suomen historiaan liittyviä asioita ja käänteitä.
Viimeistään joskus 18-vuotiaana oon ollut jo saletti että NATO on ainoa tie millä Suomi säilyy de facto itsenäisenä.
Liian kauan tähän meni, mutta nyt se päivä on todellisuutta.
188-8 kertoo kaiken.
Nyt on kyyneleet silmissä. Onnen kyyneleet
Tajuaminen ja asioiden ymmärtäminen on luonnollisesti kehittyny päivä päivältä kovemmaksi sen jälkeen.
Oon aina ollu kiinnostunut historiasta, ja oon seurannut/analysoinut Suomen historiaan liittyviä asioita ja käänteitä.
Viimeistään joskus 18-vuotiaana oon ollut jo saletti että NATO on ainoa tie millä Suomi säilyy de facto itsenäisenä.
Liian kauan tähän meni, mutta nyt se päivä on todellisuutta.
188-8 kertoo kaiken.
Nyt on kyyneleet silmissä. Onnen kyyneleet
Jep, varmasti juuri näin.
Sisäpolitiikkaa luultavasti pitkälti, ja sitten kyseessä voi olla lucky shot -tyyppinen yritys saada nyhdettyä jotakin poliittisia hyveisiä lähinnä Ruotsilta. Esimerkiksi erittäin merkittävä osa kurdialueiden poliittisista pakolaisista - eli merkittävistä kurdivaikuttajista - on Ruotsissa ja heihin (tai esim. heihin liittyviin tiedustelutietoihin) käsiksi pääseminen voi olla Erdoganin intresseissä
Itsestään selvää on tietenkin se, että mihinkään Erdoganin kiristysyrityksiin ei pidä suostua. Turkilla ei kuitenkaan nappulat riitä (de facto) Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyden estämiseen.
Kandee pysyä yhtä viileänä, kuin tähänkin asti.
Kyllä - hienosti kirjoitettu @Alfred E Neuman .
Mahdollisimman tiivis integroituminen läntisten yhteisöjen (kuten EU:n ja Naton) kanssa vahvistaa minunkin kansallistunnettani. Minun Suomeni on avoin ja kansainvälinen. Se muun muassa 1) tekee kansainvälistä yhteistyötä, 2) pyrkii ratkaisemaan globaaleja ongelmia yhdessä muiden kanssa, 3) houkuttelee ulkomaalaisia opiskelijoita, työntekijöitä ja matkailijoita, ja 4) puolustaa demokratiaa ja ihmisoikeuksia paitsi henkisesti ja taloudellisesti, myös tarpeen vaatiessa sotilaallisesti.
Robin Big Snake
Jäsen
Ei olisi varmaan kukaan vielä 80-luvulla uskonut että homo allekirjoittaa hakemuksen Natoon.
No onneksi eletään tätä päivää.
No onneksi eletään tätä päivää.
Veikkaan, että homot on tehneet paljon isoja ratkaisuja ja päätöksiä läpi maailmanhistorian.
Näin lyhyt on Suomen kirje Natolle – lue sanasta sanaan
Hakemus toimitetaan Natolle keskiviikkona yhdessä Ruotsin kanssa.
www.is.fi
Tämä olis ollut paljon parempi versio
"Haaviston Pekka täs Suomesta terve. Ollaan ihan kohta Natossa, pitäkää grilli kuumana. Meillä on sauna lämpiämässä, Keitetään tullessa kahvit. Moikkelis vaan! P.S. Sanna tuo drinksut."
Viimeksi muokattu:
Miksei voitaisi perustella myös gallupeilla? Tietenkään se ei saa olla ainoa tekijä, mutta aika tyhmäksi pitää heittäytyä jos väittää ettei kansan tuki ollut tiedossa.
Kauko Viisas
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- JYP
Veikkaan samaa.
Oli homo tai mikä muu, niin hienointa on tuo yksimielisyys luonnollisten soraäänien (8/199) sävyttämänä tilanteessa, joka edellyttää juuri mahdollisimman suurta yksimielisyyttä vaikeassa tilanteessa.
Tähän haluan tuoda esiin ja jopa korostaa, että tämän teki mahdolliseksi Ukraina ja ukrainalaisten rohkeus ja valmius taistelussa diktatuuria vastaan. Ilman Ukrainaa ja sen panosta polvemme tutisivat ja kumartaisimme yhä itään.
Kenties kyse on vain kilven kiillottamisesta ja huomion kääntämisestä, mutta vilpitön ensireaktioni oli täydellinen häkeltyminen ja lähestulkoon liikutus tämän viimeisen yhtenäisyyden osoituksen edessä. 188 - 8 ja jopa Tarja Halonen antaa siunauksensa Nato-jäsenyyden hakemiselle.
Hattu päästä tämän kertakaikkiaan upeasti menneen ja hienosti hoidetun demokraattisen prosessin edessä, jossa kaikille kannoille tilaa antaen Suomi päättäjiä ja kansaa myöten pystyi päättäväisyyteen ja yhtenäisyyteen.
Klaus Korhonen vie Suomen Nato-hakemuksen perille kävellen – kun päivän ainoa homma on tehty, hän aikoo kilistellä
Suomen Nato-suurlähettiläs Klaus Korhonen kipaisee kadun yli Naton päämajaan viemään kirjeen, minkä jälkeen edustustossa juhlistetaan tapahtumaa pienimuotoisesti. Sen jälkeen arki jatkuu normaalisti.
yle.fi
Nyt vaan pitää toivoa ettei Klasulle satu haaveria tien ylittämisessä.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy