Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[Flonaldo]

Hienoa että saatiin hakemukset jätettyä samalla ovenavauksella. Suomen lähettiläs ei välttämättä näyttänyt tyypiltä, joka nauttii tv-kameroiden edessä olemisesta... mutta kai se kuuluu asiaan meillä.

Enpä tiedä miten muut äänestävät, itse ainakin äänestän sitä puoluetta josta on itselle eniten hyötyä, enkä minkään ideologian takia. Eiköhän demarien pää-äänestäjät eläkeläisetkin äänestä demareita lähinnä siksi että saisivat parempaa eläkettä eikä minkään ideologian vuoksi. Ja eiköhän yrittäjä äänestä kokoomusta ja maanviljelijä keskustaa koska ne hyödyttävät näitä eniten. Eiköhän ruotsinkieliset äänestä RKPta jotta ajaisivat ruotsinkielisten etuja. Vasemmistosta en tiedä miten se oikein eroaisi SDPstä.

Ehkä kristillisdemokraatteja äänestetään ideologian takia, ja vihreitä. Ehkä perussuomalaisia, vaikka väittäisin että suuri osa äänestää siksi että se on ns. perusduunaria hyödyttävä puolue.

Kaikki nuo ovat ideologiaa. Korkeat verot ja korkeat tuet kansalaisille on sosialidemokratian ideologian ytimessä. Keskustan ideologia painottuu taas maaseudun tukemiseen. Jne. Ei "Vihreät on ympäristön puolella" eroa mitenkään näistä muista.

 

[oiler99]

Suomi jätti hakemuksen ensin. Tämä menee historiankirjoihin.

Joo, eihän me nyt voitu tässä(kään) asiassa antaa ruotsalaisille leuhkimisoikeuksia.

 

[Cobol]

Turkille pääsy takaisin F-35 ohjelmaan takaisi Turkin myönteisen kannan Suomen ja Ruotsin jäsenyydelle. Lähteenä Bloomberg. Erdoganin info alkaa juuri.

 

[Individual]

Suomi jätti hakemuksen ensin. Tämä menee historiankirjoihin.

Oliko sadasosasekunnin erolla?

 

[Cobol]

Oliko sadasosasekunnin erolla?

Mietaan tappio Wassbergille kuitattiin.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Mietaan tappio Wassbergille kuitattiin.

Lisäksi Suomelle tuli tyylipisteitä kuin Nykäselle Calgaryssa. Ruotsalainen tumpeloi ruotsalaisesti paperinsa kanssa, eikä oikein tuntunut tietävän, miten päin se kannattaisi työntää Stoltenbergille. Suomalainen taas runttasi menemään tyylikkään kohteliaasti ja turhia ämpyilemättä kuten kansakoulussa saakeli opetettiin.

 

[Ramchester]

Lisäksi Suomelle tuli tyylipisteitä kuin Nykäselle Calgaryssa. Ruotsalainen tumpeloi ruotsalaisesti paperinsa kanssa, eikä oikein tuntunut tietävän, miten päin se kannattaisi työntää Stoltenbergille. Suomalainen taas runttasi menemään tyylikkään kohteliaasti ja turhia ämpyilemättä kuten kansakoulussa saakeli opetettiin.

Kyllä. Molemmista suorituksista tarvittaisiin kunnon hidastukset, joita voitaisiin kelailla jokaisena vuosipäivänä 18.5.:
- Missä olit, kun Suomi jätti jämptisti Nato-hakemuksen?
- Muistatko vielä, kun Ruotsi ämpyili Nato-hakemuksen jättötilaisuudessa?

 

[Huono pakki]

Lisäksi Suomelle tuli tyylipisteitä kuin Nykäselle Calgaryssa. Ruotsalainen tumpeloi ruotsalaisesti paperinsa kanssa, eikä oikein tuntunut tietävän, miten päin se kannattaisi työntää Stoltenbergille. Suomalainen taas runttasi menemään tyylikkään kohteliaasti ja turhia ämpyilemättä kuten kansakoulussa saakeli opetettiin.

Huomasin tämän saman, että ruotsalainen "häpläsi" (pesäpalloselostuksista tuttu termi) jotain paperin kanssa, kun taas Suomen edustaja toimi sotilaallisen jämäkästi ja elettömästi ojentaessaan hakukirjeen Stoltenbergille.

 

[Morgoth]

Erdoganin info alkaa juuri.

Yleisö tuntuu ainakin pitävän puheesta vai onko sitten samanlainen pakko taputtaa kuin NLssa. Hieman kauhulla odotan, kun toivottavasti tämän basaarikauppiaan kanssa päästä sopimukseen mahdollisimman nopeasti, että mitä Unkari keksii. Onkohan vielä muita tälläisiä änkyröitä luvassa?

 

[BitterX]

Mietaan tappio Wassbergille kuitattiin.

Anders "Masken" Carlsson kuitataan vasta, kun Ruotsi sitoutuu äänestämään Natossa kahden vuoden ajan Suomen kannan mukaisesti. Sitten voidaan alkaa miettimään Sundinin ja 5-6:n hyvittämisiä.

 

[Euro71]

Yleisö tuntuu ainakin pitävän puheesta vai onko sitten samanlainen pakko taputtaa kuin NLssa. Hieman kauhulla odotan, kun toivottavasti tämän basaarikauppiaan kanssa päästä sopimukseen mahdollisimman nopeasti, että mitä Unkari keksii. Onkohan vielä muita tälläisiä änkyröitä luvassa?

Tämän takia Turkin kanssa ei päädytä sopuun kovin pian. Ei ole kenenkään etu, että vaatimukset menee läpi nopeasti. Silloin noita kauppiaita tulee enemmän.

Katsotaan nyt kuitenkin ensin se tarkkailijajäsenyys ja sitten Madridin huippukokous. Sitä ennen en usko asiassa tapahtuvan paljoa mitään.

 

[lemponen]

Ruotsissahan jatkuu/alkaa dialogi, että miksi hakemuksessa kiirehdittiin. Jos menevät näistä prosessin karikoista sekaisin, voi keskustelu pelkästään hakemuksen kiirehtimisestä olla kovaakin. Eivät pääse sitä ennen keskustelemaan edes itse Nato asioista.

 

[Derrick]

Putin: Venäjän pitää saada turvatakuut
Erdogan: Turkin pitää saada turvatakuut
Orban: ''Miun pitää saada pi**ua!''

 

[Euro71]

Ruotsissahan jatkuu/alkaa dialogi, että miksi hakemuksessa kiirehdittiin. Jos menevät näistä prosessin karikoista sekaisin, voi keskustelu pelkästään hakemuksen kiirehtimisestä olla kovaakin. Eivät pääse sitä ennen keskustelemaan edes itse Nato asioista.

Tämä on ihan totta. Suomella uskon turnauskestävyyden kyllä riittävän, ja voi olla, että joudutaan raahaamaan Ruotsia perässä paitsi yli ratifioinnin, myös Naton alkumetrit :)

 

[Morgoth]

Marin kävi hoitamassa Italian tukemaan jäsenyyttä. No, se lienee vähintä mitä voivat vastapalvelukseksi tehdä, kun ties monellako miljardilla ollaan Italiaakin "elvytetty" vai tehtiinkö siellä joku uusi iltalypsy.

En malta odottaa jotain Montenegro kierrosta tai Albaniaa...

 

[Minor]

Huomasin tämän saman, että ruotsalainen "häpläsi" (pesäpalloselostuksista tuttu termi) jotain paperin kanssa, kun taas Suomen edustaja toimi sotilaallisen jämäkästi ja elettömästi ojentaessaan hakukirjeen Stoltenbergille.

Ei siihen mitään krumeluureja tarvita ku NATO:on haetaan, paperi pöytään ja "Tossa olis toi".

 

[Euro71]

Marin kävi hoitamassa Italian tukemaan jäsenyyttä. No, se lienee vähintä mitä voivat vastapalvelukseksi tehdä, kun ties monellako miljardilla ollaan Italiaakin "elvytetty" vai tehtiinkö siellä joku uusi iltalypsy.

Hahah, onpas sulla nyt negatiivinen fiilis tuon Turkin takia :D Sen mitä vakiintuneet länsimaat (Yhdysvallat, Kanada, Nato-EU-maat) lypsää, ne lypsyt on aika tavalla tehty ja loput hoidetaan ihan normaalien vakiintuneiden käytäntöjen puitteissa. Ei Italialla ole mitään tarvetta Suomen Nato-jäsenyydellä pelailla.

En malta odottaa jotain Montenegro kierrosta tai Albaniaa...

Lypsäminen on suorassa suhteessa siihen, mitä maa tuo Natolle ja mitä Nato tuo maalle. Näiden kahden maan en usko tuovan kovin paljoa ongelmia. Yllätyksiä voi aina tulla, mutta kyllä mun mielestä Turkki on näistä "vastustajista" selkeästi hankalin, kun suhteet länsimaihin ovat niin mutkikkaat. Siellä on kitkaa välissä yhdessä jos toisessakin asiassa.

 

[C.Orr]

Lisäksi Suomelle tuli tyylipisteitä kuin Nykäselle Calgaryssa.

Noh, kyllähän Haaviston yritys käyttää kynää väärinpäin allekirjoittaessaan hakemusta oli kuin tasajalka-alastulo Telemarkin sijaan. Itse leiskautushan kantoi pitkälti yli k-pisteen aina mäkimonttuun asti, joten pieni tyylirikko sallitaan.

 

[Euro71]

Noin ylipäätään, minä laittaisin itselleni jäitä hattuun vielä noiden Turkin ulostulojen kanssa. Kova kieli on tyypillistä Turkille. En millään jaksa uskoa, että tässä vaiheessa vielä päästään minkäänlaiseen ratkaisuun, uskon, että keskustelua käydään syksylle. Molemmissa päissä on vielä halua pitää neuvottelut vaikeina.

Minä katsoisin ihan vain tähän lähtulevaisuuteen. Minusta se antaa tulevaisuudesta viitteitä, millaisella aikataululla Suomi ja Ruotsi ovat tarkkailijajäseniä. Siitä sitten seuraava steppi mikä katsotaan on se, millä tahdilla ratifiointeja alkaa tulla. Madridin huippukokous on yksi sellainen hyvä välietappi, jossa nähdään, miten jäsenyysasia etenee.

Eli vielä tässä vaiheessa ei ole kovin suurta huolta. Turkki möykkää, Suomi ja Ruotsi lennättelee delegaatioita, muttei myönny.

Jos tuossa tapahtuu muutos ennen Madridin huippukokousta, niin kulisseissa on tapahtunut jotain. Samoin jos Erdogan ja Biden tapaavat, silloin kulisseissa on tapahtunut muutos.

 

[Stonewall]

Ei se Stoltenbergikään ihan tiennyt mitä lupaili, kun puhui tunneista NATOn neuvoston päätöksenteossa. Lupaili tietämättä Turkin hämmenyksistä. Koskaan ei voi kehenkään luottaa. Parempi aina varautua siihen, että ulkomaalaisten puheet on puheita, ja ajatella että tuskinpa vaan. On sitten oma varautuminen oikealla tasolla.

 

[Sako]

Talvisodasta opittiin ja liittouduttiin Saksan kanssa, mutta tämäkin liitto päättyi huonosti.

Vaihtoehtona oli liittoutua Stalinin kanssa. Väittäisin, että parempi valinta.

Siispä mentiin Neuvostoliiton kainaloon YYA:n kanssa puolustautumaan länsimaiden aggressioita vastaan. Ihmeellistä, ettei niitä lainkaan tullut. Suomi yritti olla puolueetonkin, jottei tulisi syleillyksi hengiltä. YYA:ta voisi kutsua myös liittoutumiseksi ja se toimi em. tavalla. Sillä myös vältettiin suurempi paha, uusi sota ja miehitys.

YYA oli kevytversio Varsovan Liitosta. Ulkopoliittinen polku oli kapea ja ahdas, sisäpolitiikassa päästiin paljon vähemmällä kuin oikeat jäsenet. Tätä sisäpoliittista liikkumatilaa suometumisen huumassa kampitettiin ihan itse.

Jopa USA saattaa säilyä natomyönteisenä, vaikka Trump valittaisiin toiseen kertaan. Republikaanit eivät pidä Putinista eivätkä Venäjästä, joten vaadittaisiin aikamoinen uudistus kongressin rebukokoonpanossa, jotta Trump pääsisi näivertämään Natoa sisältä. Muita uhkia voi myös olla, mutta tällä hetkellä niitä on vaikea ennakoida.

DT on tyhmä, mutta kyllä rebujen kihot tietää mistä USA:n asema ponnistaa. Ilman liittolaisia USA on vain suurvalta. Supervaltiuteen tarvitsevat liittolaisverkoston ja sen tärkein osa on Nato.

 

[Byvajet]

Koskaan ei voi kehenkään luottaa.

Tämä kannattaa muistaa myös oman puolustuksen suhteen. Sitä ei kannata ajaa alas. Nato on pelkkä paperi, jos poliittinen tilanne sitä edellyttää. Pieni maa voidaan täysin huoletta uhrata suurempien päämäärien tai suurempien valtioiden edun vuoksi.

Missään tapauksessa Naton apuun ei pidä luottaa, vaan puolustus täytyy pitää omissa käsissä.

 

[lemponen]

Tämä on ihan totta. Suomella uskon turnauskestävyyden kyllä riittävän, ja voi olla, että joudutaan raahaamaan Ruotsia perässä paitsi yli ratifioinnin, myös Naton alkumetrit :)

Kyllä, hyvä, ja pääasia, että paukittiin yhtäaikaa Suomi ja Ruotsi sinne Naton asiakaspalvelutiskille ja kuponki sisään. Ruotsalaiset kyllä tietää, että Suomelle nopea hakeminen on erittäin tärkeää ja sillä on iso tuki Suomessa. Ruotsissa tulee takuulla prosessin aikana olemaan enemmän sitä näkökantaa, että nopea hakeminen oli virhe, ja että heidän olisi pitänyt saada diskuteerata kauemmin jo pelkästään tuosta hakemisesta. Voehan vidalis... Ja kyllä, samaa mieltä: suomalaiset, amerikkalaiset, Britit, muut Pohjoismaat, Baltian maat jne. joutuvat varmaan koko prosessin ajan kannustamaan Ruotsia, että vielä jaksaa... pitää Magdalenaa kädestä jne.

 

[Vepa]

Saksan hallitus on hyväksynyt Suomen ja Ruotsin Nato-hakemukset

Saksan hallitus on päättänyt hyväksyä muutama tunti sitten jätetyt Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenhakemukset.

www.ksml.fi

Saksa kerkisi hyväksymään ensimmäisenä.

 

[lemponen]

Tämä kannattaa muistaa myös oman puolustuksen suhteen. Sitä ei kannata ajaa alas.

Nähdäkseni 2% bruttokansantuotteesta puolustumenoihin per vuosi on lähitulevaisuudessakin paikallaan pistää rahaa uuteen puolutustekniikkaan, ammuksiin, resursseihin, koulutukseen jne. jne. Natosta ja Nato-menoista huolimatta.