Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[Dustwallow]

Toivotaan että joku miettinyt valmiiksi myös skenaarion jossa Suomi ja Ruotsi eivät Natoon pääse mukaan.

Pahalta näyttää että vituiksi meni.

Pakko kai se on Ruotsin kanssa pistää virallisemminkin hynttyitä yhteen ja toivoa, että riittää pelotteeksi. Pidemmältä lienee turha apuja odotella, kts. Ukraina. Samaan aikaan reservistä tippuu porukkaa ennätystahtia. Yikes.

 

[Raibe]

Pakko kai se on Ruotsin kanssa pistää virallisemminkin hynttyitä yhteen ja toivoa, että riittää pelotteeksi. Pidemmältä lienee turha apuja odotella, kts. Ukraina. Samaan aikaan reservistä tippuu porukkaa ennätystahtia. Yikes.

Mitäs te nyt oikein panikoitte. Yksi valtionpäämies häjyilee, niin täällä ollaan jo kuvainnollisesti rasvaamassa köyttä. Antaa miehen meluta, omaa kuoppaansa hän tuolla toiminnalla kaivaa. Kaverit on hyvästä, ja tällä pelillä Turkki niitä ei itselleen lisää ole saamassa.

 

[Yuppi]

Melkoista panikointia täällä. No ei mitään, jokainen tekee niin kuin tykkää, mutta mitään järkevää syytä tuollaiseen käytökseen ei ole.

 

[WildCore]

10 (tai hamassa tulevaisuudessa) vuoden päästä, kun venäjä on EHKÄ saanut itsensä taas jotenkin jaloilleen ja alkaa juoksuttaa miehiä tuohon meidän rajalle ja jollei me SILLOIN olla natossa, silloin voi panikoida. Ei nyt.

 

[Euro71]

Mitäs te nyt oikein panikoitte. Yksi valtionpäämies häjyilee, niin täällä ollaan jo kuvainnollisesti rasvaamassa köyttä. Antaa miehen meluta, omaa kuoppaansa hän tuolla toiminnalla kaivaa. Kaverit on hyvästä, ja tällä pelillä Turkki niitä ei itselleen lisää ole saamassa.

Juuri niin. Tässä on nyt hätä housussa hyvin menneen ekan erän jälkeen toisen erän ensimmäisten 10 sekunnin aikana, kun ei heti meinaakaan putki kulkea.

Turkin pitää tehdä muille Nato-maille ensin selväksi, että se on tosissaan asiansa kanssa. Muuten se paljastaa heti kortit muille. Suomen hakemus on nyt Naton sisässä eikä me voida tehdä asialle mitään.

Muistakaa muuten sellainen juttu, että Turkilla on vähän valtteja käsissään sen suhteen, että millä se voi ajaa asioitaan. Se ei ole EU:ssa eikä tarpeeksi merkittävä kauppakumppani EU:lle tai Yhdysvalloille. Jos se haluaa Suomen ja Ruotsin hakemuksesta jotain itselleen kuitata, niin sen on tehtävä se tämän jäsenyysprosessin aikana. Sen jälkeen sen oma ikkuna on kiinni.

Mutta katsotaan miten tää toka erä sujuu eli milloin ollaan tarkkailijajäseniä.

 

[-Kantor-]

Melkoista panikointia täällä. No ei mitään, jokainen tekee niin kuin tykkää, mutta mitään järkevää syytä tuollaiseen käytökseen ei ole.

Juuri näin. Jos ja kun mm. Jenkit, Iso-Britannia, Ranska ja Saksa muiden Nato-maiden ohessa Suomen sekä Ruotsin jäseneksi haluavat, niin silloin Suomi ja Ruotsi liittyvät jäseniksi vaikka Turkki prosessia hieman onnistuisikin hidastamaan.

 

[Fordél]

Nyt kannattaa tottakai ottaa rauhassa ja olla kärsivällinen tämän Turkki-tapauksen suhteen. "Peli" on vasta alussa. Ei ole syytä suureen huoleen tai hätään.

Silti jo tässä vaiheessa "peliä" on todettava, että Turkin toiminta on hyvin vastenmielistä. Vakavilla asioilla aletaan käymään kauppaa, ja aletaan suoranaisesti kiristämään pieniä maita tilanteessa, jossa ne ovat tehneet historiallisen suuren päätöksen yhteisen eurooppalaisen turvallisuuden vahvistamiseksi ja asettaneet itsensä vaaraan. Mikään ei tunnu olevan Turkille pyhää. Kertoo paljon maan johdosta, jonka arvostus toki ennen tätäkin oli heikkoa. Nyt mennään miinuksen puolelle.

 

[Tuamas]

Ei ristus, hakemuksen jättämisestä on alle työpäivän verran aikaa ja porukka ottaa Turkin basaarihenkisen tinkauksen takia kierroksia, ettei Suomi pääsisi Natoon.

Verenpaineet alas nyt, hakemuksen kierrätyksessä ratifiointia varten todennäköisesti menee vähintään päiviä-jopa viikkoja ja ratifioinnissa kaikki alle puolen vuoden on oikein hieno suoritus ja saavutus.

Pitäisin ihmeellisenä jos Suomi ei olisi Naton täysivaltainen ja -vastuinen jäsen vuoden loppuun mennessä, joka on jo nopein jäsenyysprosessi Naton historiassa.

Jäitä housuihin, Erdon tinkaukseen on syytä suhtautua samalla vakavuudella kuin basaarissa kauppamiesten tarjouksiin yleensä, satasta pyydetään ja kympillä myydään, vain tyhmät turistit maksavat tinkaamatta satasen tai vetävät herneen nenään ensimmäisestä tarjouksesta.

 

[Euro71]

Silti jo tässä vaiheessa "peliä" on todettava, että Turkin toiminta on hyvin vastenmielistä. Vakavilla asioilla aletaan käymään kauppaa, ja aletaan suoranaisesti kiristämään pieniä maita tilanteessa, jossa ne ovat tehneet historiallisen suuren päätöksen yhteisen eurooppalaisen turvallisuuden vahvistamiseksi ja asettaneet itsensä vaaraan. Mikään ei tunnu olevan Turkille pyhää. Kertoo paljon maan johdosta, jonka arvostus toki ennen tätäkin oli heikkoa. Nyt mennään miinuksen puolelle.

Jeps. Turkin politiikka on kaikkineen hirveän lyhytnäköistä ihan taloudesta alkaen. Se syö jatkuvasti muiden maiden luottoa itseensä. Juurisyy on varmaan se, ettei sillä lyhytnäköisen politiikan takia ole kauheasti muuta tarjottavaa kuin Bosborin salmi ja armeija, jolla pitää Syyria, Irak ja Iran jollain tavalla aisoissa.

 

[Derrick]

Erdogan 4.4.2022: ''Suomi ja Ruotsi, sydämmellisesti terve tuloa Naton jäseneksi !''
Erdogan 18.5.2022: ''Suomi ja Ruotsi, haistakaapa muuten vittu ja pitäkää tunkkinne !''

 

[MAKE #89]

Silti jo tässä vaiheessa "peliä" on todettava, että Turkin toiminta on hyvin vastenmielistä. Vakavilla asioilla aletaan käymään kauppaa, ja aletaan suoranaisesti kiristämään pieniä maita tilanteessa, jossa ne ovat tehneet historiallisen suuren päätöksen yhteisen eurooppalaisen turvallisuuden vahvistamiseksi ja asettaneet itsensä vaaraan. Mikään ei tunnu olevan Turkille pyhää. Kertoo paljon maan johdosta, jonka arvostus toki ennen tätäkin oli heikkoa. Nyt mennään miinuksen puolelle.

Tästä toki samaa mieltä. Ei ole ihan yhdentekevää, jos tällaisella puliveivauksella aletaan vaarantaa Suomen kansallista turvallisuutta. Varsinkin kun ensin annettiin ymmärtää, että mitään ongelmaa ei ole. Pienen kiusanteon voi hampaita kiristellen sietää, mutta jos homma oikeasti pitkittyy niin sen löytää kyllä edestään. Aika monella maalla on nyt oma integriteetti ja turvallisuus tulilinjalla Suomen ja Ruotsin puolesta.

 

[Raibe]

Jäitä housuihin, Erdon tinkaukseen on syytä suhtautua samalla vakavuudella kuin basaarissa kauppamiesten tarjouksiin yleensä, satasta pyydetään ja kympillä myydään, vain tyhmät turistit maksavat tinkaamatta satasen tai vetävät herneen nenään ensimmäisestä tarjouksesta.

Juuri näin. Tinkaaminen ja kaupankäynti tuossa ympäristössä on normi. Toista osapuolta pidettäisiin hieman tyhmänä, jos suostuisi tuosta vaan kaikkeen. Jatkossa sitä hölmöä voisi rahastaa sitten ihan rauhassa kaikessa muussakin. Erdolle voi sanoa suoraan, että "Hinta on naurettavan kallis ja häviät vaalit kuitenkin. Haluatko ehdottaa jotain muuta?".

 

[tres11]

Ei ristus, hakemuksen jättämisestä on alle työpäivän verran aikaa ja porukka ottaa Turkin basaarihenkisen tinkauksen takia kierroksia, ettei Suomi pääsisi Natoon.

Aivan totta, mutta mua huolestuttaakin se paperisilppurin ääni mikä kuului Brysselistä klo 9 jälkeen aamulla...

 

[korkki]

Turkkihan vedättää ihan täysillä. Sinällään hyvä yritys, mutta eikös PKK ole Suomessa todettu terroristijärjestöksi. Eikä mua haittaa vaikka Erdon vaatimat kurdit sinne laitettaisiin, jos sieltä osoitetaan heidät rikollisiksi. Kyllä rikolliset pitääkin luovuttaa maihin jossa ovat tehneet rikoksensa.

Suomi voisi todeta että ostaa kymmenen Bayraktaria ja myy vaikka 50 traktoria halvalla Turkille, heti kun ollaan NATO:n jäseniä. Sitä ennen ei edes syödä kebapia (onnistuu varmaan yhtä hyvin kuin Hese -boikottikin).

 

[Raibe]

Tässä keskustelussa näkyy välillä hyvin voimakkaasti meidän suomalaisten kokemattomuus ulkopolitiikasta, tai oikeastaan se, että emme osaa lukea peliä vielä kovinkaan hyvin.

Noin yleisesti ottaen meille "Ei" tarkoittaa... ei. Maailmalla se ei aina tarkoita "Ei". Yleensä se tarkoittaa "Kyllä, mutta...".

On hyvä ymmärtää, että valtioiden välinen vuorovaikutus ei tähtää yleensä ja lähtökohtaisesti hyväntekeväisyyteen. Se perustuu erilaisiin vaikuttimiin ja tavoitteisiin, joita voi olla määrällisesti aika lailla. Asiat ovat oikeasti todella kompleksisia ja niiden painoarvo vaihtelee poliittisen tuulen suunnan ja sen muutosten mukaisesti.

Niinistö on usein tuonut esille tämän nollasummapelin-käsitteen. Kaikki ei ole yksinkertaista matikkaa, jossa asioita voidaan summata plus- ja miinusmerkkien avulla.

Mitä isompiin pöytiin haluamme olla istumassa, sitä enemmän joudumme tekemään kompromisseja ja kauppaa jatkossakin. Nyt ei voida enää potkia renkaita ja todeta, että onpa kallis auto. Nyt on uskallettava tehdä kompromisseja, mutta samaan aikaan pitää löytyä tarpeeksi isot pallit neuvotella ne ehdot sellaisiksi, että niiden kanssa voi elää. Ja ne ehdot eivät ole aina sellaisia, että voisimme suomalaisina joka ainoan jutun välttämättä arvopohjaisesti allekirjoittaa.

 

[Kampeaja]

Realistinen/positiivinen arvio: Basaaritinkauksen ensimmäinen vaihe jatkuu kesäkuun Nato-huippukokoukseen saakka, sitten päästään aloittamaan varsinaiset ratifioinnit, joissa menee ainakin vuodenvaihteeseen (ja tulee todennäköisesti toinen vedätyskierros Turkilta).

Pessimistinen arvio: Turkissa on vaalit ensi vuoden kesäkuussa. Erdogan on päättänyt tehdä tästä asiasta vaaliaseen, eikä pattitilanteesta päästä eteenpäin milliäkään ainakaan 13 kuukauteen. Toivottavasti tässä kohtaa alettaisiin vakavasti miettiä jonkinlaista pienempää liittoumaa USA-UK-Fin-Swe tämän kiristyksen tehon viemiseksi.

 

[Tadu]

Realistinen/positiivinen arvio: Basaaritinkauksen ensimmäinen vaihe jatkuu kesäkuun Nato-huippukokoukseen saakka, sitten päästään aloittamaan varsinaiset ratifioinnit, joissa menee ainakin vuodenvaihteeseen (ja tulee todennäköisesti toinen vedätyskierros Turkilta).

Pessimistinen arvio: Turkissa on vaalit ensi vuoden kesäkuussa. Erdogan on päättänyt tehdä tästä asiasta vaaliaseen, eikä pattitilanteesta päästä eteenpäin milliäkään ainakaan 13 kuukauteen. Toivottavasti tässä kohtaa alettaisiin vakavasti miettiä jonkinlaista pienempää liittoumaa USA-UK-Fin-Swe tämän kiristyksen tehon viemiseksi.

Eipä tässä onneksi varsinaisesti kiire Natoon ole. Meillä on ”turvatakuut” useasta suunnasta prosessin ajaksi ja Venäjän armeija on isolta osin tuhottu tai eliminoitu.

 

[Tjapalala]

Muistan noin puolitoistavuotta sitten, kun oli USA:n presidentin vaalit ja siinä aamuyöstä ja aamusta näytti monelle, että Trump oli voittanut vaalit. Siitä oli monella aikamoinen epäusko ja paniikki päällä.


Noh silloin yksi nimerkki oli niin sanotusti tilanteen päällä ja rauhoitteli, että kyllä se Biden nousee sieltä voittoon.

On siis aika taas lukea @Tuamas :sen viestejä ja todeta, että malttia hyvät ihmiset. Tuamas sen ylempänä sanoi viisaasti.

 

[kehveli]

Ei ristus, hakemuksen jättämisestä on alle työpäivän verran aikaa ja porukka ottaa Turkin basaarihenkisen tinkauksen takia kierroksia, ettei Suomi pääsisi Natoon.

Verenpaineet alas nyt, hakemuksen kierrätyksessä ratifiointia varten todennäköisesti menee vähintään päiviä-jopa viikkoja ja ratifioinnissa kaikki alle puolen vuoden on oikein hieno suoritus ja saavutus.

Pitäisin ihmeellisenä jos Suomi ei olisi Naton täysivaltainen ja -vastuinen jäsen vuoden loppuun mennessä, joka on jo nopein jäsenyysprosessi Naton historiassa.

Jäitä housuihin, Erdon tinkaukseen on syytä suhtautua samalla vakavuudella kuin basaarissa kauppamiesten tarjouksiin yleensä, satasta pyydetään ja kympillä myydään, vain tyhmät turistit maksavat tinkaamatta satasen tai vetävät herneen nenään ensimmäisestä tarjouksesta.

Periaatteessa samaa mieltä, eli Erdoganin vaatimukset tuskin kummemmin vaikuttavat mihinkään, mutta tosissani suhtautuisin kyllä kyseiseen henkilöön.
Ukrainan sodan varjossa vain lisännyt terroria kurdeja kohtaan. Omasta puolestani Turkille tulisikin asettaa lisää sanktioita, vaikka Erdogan siitä vetäisikin herneen nenäänsä, mutta jos itseäni maltillisemmat ja viisaammat henkilöt katsovat ajankohdan vääräksi, niin voin ehkä hammasta purren pienen maltillisuudenkin hyväksyä. Tämän hetkisestä tilanteesta en kuitenkaan tinkisi pätkääkään, vaikka Erdogan miten uhkailisi.

 

[Esoppi]

Eipä tässä onneksi varsinaisesti kiire Natoon ole. Meillä on ”turvatakuut” useasta suunnasta prosessin ajaksi ja Venäjän armeija on isolta osin tuhottu tai eliminoitu.

Tämä on äärimmäisen tärkeä pointti ja lehdistönkin tulisi se tuoda esiin perinteisen panikoinnin ja klikkien metsästämisen sijaan. Jos venäläisten "erikoisoperaatio" olisi mennyt edes sinnepäin mitä suunnittelivat ja Ukraina olisi tällä hetkellä uusi lukalandia olisi tilanne ihan toinen ja paine pikaiseen Natoon liittymiseen eri luokkaa. Turkkikin olisi voinut saada jopa jotain ihan oikeasti läpi.

 

[Raibe]

Ja tässä vahvistusta siihen, mitä tuli itsekin vahvasti epäiltyä tuossa jokunen viesti sitten:

Linkki: https://twitter.com/elisabethbraw/status/1526933456655089664?s=20&t=UyqeoKHrbFjAMf6eH1xrYA

 

[ultrar]

Kai se on laitettava myös kaikki Turkkiin liittyvä boikottiin. Kaksi kertaa olen Turkissa käynyt, ensimmäisen ja viimeisen, ei ole minun juttuni. Erdogan on tietysti aina näyttänyt olevansa Putinin kaltainen hallitsija, joten suuri yllätys tämä vedätys ei ole. Naton uskottavuus on mennyttä, jos Turkin kaltainen valtio päättää, keitä Natoon pääsee ja keitä ei. Vaihtoehtona voisi alkaa suunnitella oikeaa Euroopan valtioiden puolustusliittoa.

Kevennyksenä vielä, että turkkilainen jogurtti myös boikottiin.

 

[Mojo]

Mun veikkaus ensimmäisestä oli Viro, vähänpä tiesin. Saksa ei taida tarvita parlamentin äänestystä?

Saksassa kyllä tarvitsee parlamentin hyväksynnän ja ovat varautuneet pitämään kesällä sen vuoksi ylimääräisen istunnon.

 

[El Lude]

Ördögänin Kalkkuna valtio (Turkey) on paska maa. Hienosti koplattu ja Erdogan pelaa tällä hetkellä suoraan Putlerille mieluisaa peliä. Kalkkunan Natosta erottaminen on vaikeata. Ei ole Naton sopimuksessa erillistä erottamispykälää. Näemmä pitäisi olla.

 

[lemponen]

Eihän tuo yllättänyt, että Turkki pistää Ruotsin ja Suomen Nato jäsennyyden ehdolle, mutta se "retoriikka" sekä ajankohta, jolla Turkki tuon teki, oli yllätys. (Turkki toi ehdot julkisuuteen, ei pitänyt niitä pois julkisuudesta. Tuli esille nyt, ei passannut ehdoilla viikkoakaan.) Olihan jo etukäteen tiedossa, että nimenomaan Turkki, sekä Unkari, ovat ne maat, jotka voivat Suomen ja Ruotsin liittymisen Natoon laittaa ehdolle. Siis joka tapauksessa, Turkki, sekä Unkari, taitavat olla ainoat maat, joilta on odotettavissa, että alkavat käymään kauppaa - ja nyt kaupankäynti on käynnistynyt. Näkisin, että tätä rataa mennään seuraavat puoli vuotta, ehkä koko tämä loppuvuosi, mutta jossain vaiheessa noidenkin asiat tullaan ratkaisemaan ja päästään liittymisprosesissa seuraavaan vaiheeseen. Lisäksi jotenkin tunnustaa, että Turkilla (ja varmasti Unkarilla) jää lopulta luu vain käteen: noille sovitaan palata asiaan sen jälkeen, kun Suomi ja Ruotsi ovat jo liittyneet Natoon.