Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[L4E]

Olisiko sellainen muinainen viestintäväline, kuin telefax, vielä käypä vekotin tähän tarkoitukseen?

Moni luulee, että fax olisi kuollut kun pena ei enää puikoissa. Uusissa monitoimilaitteissa voi hyvin ja käytetään Suomessa yllättävissäkin paikoissa ja jopa kriittisissä tarkoituksissa(vielä löytyy tässäkin ajassa, jossa järjestelmät eivät keskustele keskenään ja sähköpostia ei voi käyttää). Totuus on tarua ihmeellisempää!

Nämä nyt tällä kertaa viedään ihan originaaleina paikan päälle. Suomen ja Ruotsin yhdessä. En nyt enää itsekkään muista kumman edustaja ne vie paikalle, kun katsomassani uutislähetyksessä toimittajat sekoilivat ja toinen väitti toista ja toinen toista(mutta jomman kumman edustaja vie molemmat perille ellei uutta ole ilmaantunut).

 

[Euro71]

Keskiviikon hakemuksen toimittamisesta:

Tällaisessa tilanteessa sen enempää Korhosen, Ruotsin edustajan kuin Jens Stoltenberginkaan(*) tuskin kannattaa jättää käyttämättä tilaisuus saada tapahtumaan aikaiseksi pikkuisen lisäpöhinää(**). Ainakin täällä Suomessa, ainakin täällä näppiksen takana on yksi kaveri, joka kyllä mielellään seuraisi tapahtuman ihan livenä.

(*) Eikös se hakemus pääsihteerille toimitettu?

(**) "Suomalainen, ruotsalainen ja norjalainen kohtasivat Naton päämajassa..."

Nyt näyttäisi siltä, että se tapahtuu kello 9, ja että paikalla on ainakin suomalaista mediaa:

Suomi ja Ruotsi luovuttaneet Nato-hakemuksensa Jens Stoltenbergille Brysselissä

Suomen ja Ruotsin Nato-suurlähettiläät toimittivat maiden jäsenyyshakemukset Naton pääsihteeri Jens Stoltenbergille Brysselissä.

www.mtvuutiset.fi

 

[Daro]

Mun on siis itse vaikea edes käsittää, millaisessa murroksessa me ollaan niin ulko- kuin sisäpoliittisesti. Mä veikkaan, että seuraavat eduskuntavaalit ovat siinä mielessä sekavat, että puolueet vasta yrittävät löytää jotain sanomaa äänestäjilleen. Seuraavat 10 vuotta menee toipuessa, ja linjojen hakemisessa.

Ja siinä samalla maailma on murroksessa. Suomen suhteet ulkomaihin (länsimaat, EU, Kiina, Venäjä) hakevat muotojaan.

Tuntuu tosiaan samalta kuin ysärin alussa.

Itseäni eniten pelottaa vihreät. Se on oikeastaan pelottanut jo viimeiset 20v. Heitä äännestetään vain ideologian takia.

 

[Euro71]

Itseäni eniten pelottaa vihreät. Se on oikeastaan pelottanut jo viimeiset 20v. Heitä äännestetään vain ideologian takia.

Ei suinkaan :)

Mutta asiaan, jossain mainitsin videon, jossa pari amerikkalaista asiantuntijaa arvioi Suomen Nato-hakemusta. No, se oli varmaan MTV (ehkä striimissä), koska sieltä löytyi nyt aiheesta juttu:

”Suomalainen sisu on etu Natolle” – amerikkalaiset asiantuntijat ennustavat Yhdysvaltojen ratifioivan Suomen Nato-jäsenyyden vuoden loppuun mennessä

Suomen ja Turkin suurlähettiläänä työskennelleen Eric S. Edelmanin mukaan Turkin uho ei liity Suomen tekemisiin.

www.mtvuutiset.fi

 

[Flonaldo]

Itseäni eniten pelottaa vihreät. Se on oikeastaan pelottanut jo viimeiset 20v. Heitä äännestetään vain ideologian takia.

Mikäs puolue se on, mitä ei äänestetä ideologia takia?

 

[MPN]

En tiedä, oletko tosissasi, mutta sehän on siis tää kuuluisa kuva:

Ei sulla Kulmunista olis samanlaista kuvaa?

 

[Radiopää]

Miksei voitaisi perustella myös gallupeilla? Tietenkään se ei saa olla ainoa tekijä, mutta aika tyhmäksi pitää heittäytyä jos väittää ettei kansan tuki ollut tiedossa.

Tästä ei edelleenkään ollut kysymys. En viitsi enää palata tähän, joten pyydän lukemaan nimimerkin @Euro71 minulle kirjoittamani vastaus.

Mikäs puolue se on, mitä ei äänestetä ideologia takia?

Kristillisdemokraatteja äänestetään uskonnon ja Kristallipuoluetta vainoharhan takia. Liike Nytillä taas ei ole mitään ideologiaa, joten sekin on vastaus kysymykseesi.

 

[BigRedCat]

Mikäs puolue se on, mitä ei äänestetä ideologia takia?

Onhan tässä varmaankin eroja. Toisille motiivina on käytännön hyödyt, oma etu, siltarumpu yms. Ei ideologia ole mikään ainoa äänestysperuste eivätkä kaikki puolueet vastaavalla tavalla vetoa nimenomaan ideologiallaan.

 

[Fordél]

Onhan tässä varmaankin eroja. Toisille motiivina on käytännön hyödyt, oma etu, siltarumpu yms. Ei ideologia ole mikään ainoa äänestysperuste eivätkä kaikki puolueet vastaavalla tavalla vetoa nimenomaan ideologiallaan.

No kyllä siellä jonkinlainen ideologia löytyy kaikkien taustalta, ja se on monille myös syy äänestää ko. puoluetta. Kokoomuksella mm. markkinatalous, yrittäjyys, liberslismi jne. Keskustalla paikallisuus, alueellisuus, hajasijoittaminen jne. Persussuomalaisilla nationalismi, arvokonservatismi, EU-kriittisyys jne. Tottakai ideologia ei ole ainoa äänestyssyy, mutta aika vaikea on myöskään äänestää puoluetta, jonka ideologiaa ei jaa edes jollain tasolla. Juuri tämän takia esim. vihreiden Haavisto lienee pressanvaaaleissa monelle punainen vaate. Toisen puolueen edustajana voisi olla paljon helpommin äänestettävä.

 

[ijuka]

Mikäs puolue se on, mitä ei äänestetä ideologia takia?

Enpä tiedä miten muut äänestävät, itse ainakin äänestän sitä puoluetta josta on itselle eniten hyötyä, enkä minkään ideologian takia. Eiköhän demarien pää-äänestäjät eläkeläisetkin äänestä demareita lähinnä siksi että saisivat parempaa eläkettä eikä minkään ideologian vuoksi. Ja eiköhän yrittäjä äänestä kokoomusta ja maanviljelijä keskustaa koska ne hyödyttävät näitä eniten. Eiköhän ruotsinkieliset äänestä RKPta jotta ajaisivat ruotsinkielisten etuja. Vasemmistosta en tiedä miten se oikein eroaisi SDPstä.

Ehkä kristillisdemokraatteja äänestetään ideologian takia, ja vihreitä. Ehkä perussuomalaisia, vaikka väittäisin että suuri osa äänestää siksi että se on ns. perusduunaria hyödyttävä puolue.

 

[Sonny Burnett]

Äänestyspäätös voidaan tehdä myös taktikoiden- jotain puoluetta vastaan.

 

[peterra]

itse ainakin äänestän sitä puoluetta josta on itselle eniten hyötyä, enkä minkään ideologian takia.

Ellen paremmin tietäisi niin väittäisin tämänkin jossain määrin olevan ideologinen ratkaisu. Jonkun puolueen ideologia ei välttämättä ole aktiivinen syy äänestää sitä, mutta yleensä se on syy olla äänestämättä. Voimakkaasti polarisoivat puolueet kuten perussuomalaiset, vasemmistoliitto ja vihreät myös karkottavat tehokkaasti äänestäjiä siinä, missä voivat houkutella. Suomessa ei ole puoluetta, joka ei edustaisi jotakin ideologiaa. Kokoomus, SDP ja keskusta ovat saaneet jakaa niin kauan tuon kolmen suurimman hillotolpan, että niiden ideologiat tuppaavat jäämään taakse enemmän kuin pienten puolueiden.

Parhaiten nuo ideologiset erot tulevat esiin, kun ruvetaan vääntämään taloudesta. Tällaisissa isoissa kysymyksissä, jotka eivät sinänsä koske politiikkaa vaan puolustusta, yllättävän iso konsensus löytyi puolueesta ja ideologiasta riippumatta. Karrikoiden homma on niin, että kokoomus hallituksessa leikkaa kaikilta ja pyrkii edistämään työllisyyttä ensisijaisesti poistamalla kaikki vaihtoehdot, SDP puolestaan pyrkii ottamaan maksimimäärän velkaa mieluummin kuin leikkaamaan keneltäkään ja nostaa sitten veroja ennemmin kohdistetusti. Keskusta tuntuu jakautuvan näiden kahden linjan välille ja sen vuoksi siitä onkin tullut jokaisen hallituksen apupuolue, kun tehtiin niin tai näin niin kepu saadaan siihen mukaan.

Eiköhän tämä offtopic ala riittää. NATO:n kohdalla kysymys on niin selvästä valinnasta, joka sinänsä sisältää yllättävän vähän politiikkaa ja realistisia vaihtoehtoja on kovin vähän. NATO:n vastustaminen on toki ollut esim. vasemmistoliitolle ensisijaisesti ideologista - kuten se on ollut historiallisesti myös SDP:lle. Ideologia kuitenkin taipuu aika nopeasti sen edessä, että mitään todellisia vaihtoehtoja sille ei ole ja poliittisena kysymyksenä tuossa törmätään nopeasti seinään.

 

[Rara]

Ja näin. Stoltenberg ottaa vastaan ensin Suomen hakemuksen ja sitten vasta Ruotsin. Hyvä päivä, toinen voitto Ruotsista sitten illalla :)

E: Vakavasti puhuen, ei tästä jäsenyyshakemuksen jättämisestä pitäisi minään kisana puhua vaan on hienoa, että Suomi ja Ruotsi tekivät sen yhdessä.

 

[alwahla]

Noin, Suomen ja Ruotsin hakemukset on jätetty Stoltenbergille. Juna kulkee ajallaan.

 

[BigRedBob]

Juhlava, historiallinen hetki.

 

[Erkka Lapanen]

Sinne meni, pallo on heitetty. Hoitakaa homma maaliin siellä päässä asap.

 

[Harzan]

Hei! Kiitos hakemuksestasi ja mielenkiinnostasi puolustusliittoamme kohtaan. Tällä kertaa valintamme ei kohdistunut sinuun.

Ystävällisin terveisin,
Jens Stoltenberg

 

[El Gordo]

Enpä tiedä miten muut äänestävät, itse ainakin äänestän sitä puoluetta josta on itselle eniten hyötyä, enkä minkään ideologian takia. Eiköhän demarien pää-äänestäjät eläkeläisetkin äänestä demareita lähinnä siksi että saisivat parempaa eläkettä eikä minkään ideologian vuoksi. Ja eiköhän yrittäjä äänestä kokoomusta ja maanviljelijä keskustaa koska ne hyödyttävät näitä eniten. Eiköhän ruotsinkieliset äänestä RKPta jotta ajaisivat ruotsinkielisten etuja. Vasemmistosta en tiedä miten se oikein eroaisi SDPstä.

Ehkä kristillisdemokraatteja äänestetään ideologian takia, ja vihreitä. Ehkä perussuomalaisia, vaikka väittäisin että suuri osa äänestää siksi että se on ns. perusduunaria hyödyttävä puolue.

Kyllä ns. identiteettipolitiikka vaikuttaa aika paljon äänestäjien valintoihin. Ja helposti johtaa siihenkin, että äänestetään omia materiaalisia etuja vastaan.

 

[Euro71]

Lainataan tänne:

Bloombergin lähteiden mukaan Turkki haluaa f35-ohjelmaan takaisin.

Tämä ei tosiaan tulisi kenellekään yllätyksenä. Itse mietin sellaista, että tämä Turkin avautuminen jo tässä vaiheessa on hyvä signaali siitä, että se tukee Suomea ja Ruotsia. Se on valmistautunut pitkään vääntöön ja aloittamalla se heti, se ei torppaa mahdollisuuksia saada Suomi ja Ruotsi "ohituskaistalla" sisään. Joka tapauksessa, Turkki antaa niin paljon pelivaraa Yhdysvalloille kuin se suinkin on kyennyt asettumalla hanttiin heti, kun Suomi ja Ruotsi ovat olleet sellaisessa vaiheessa (lähellä hakemista) etteivät voi enää perääntyä.

 

[chauron]

Kalmar ReUnion?

Linkki: https://youtu.be/-R6mDGBL1ZQ

 

[Karpat46]

Juhlava, historiallinen hetki.

Bill Murray tuonut Ruotsin hakemuksen? Toivottavasti tästä ei tule Päiväni Murmelina.

Bill Murray

 

[Lert]

Suomi jätti hakemuksen ensin. Tämä menee historiankirjoihin.

 

[Sako]

Mikäs puolue se on, mitä ei äänestetä ideologia takia?

Jos iltalypsyä ei lasketa ideologiaksi, niin kepu.

E: Vakavasti puhuen, ei tästä jäsenyyshakemuksen jättämisestä pitäisi minään kisana puhua vaan on hienoa, että Suomi ja Ruotsi tekivät sen yhdessä.

Ei ollut kisa ei ja pääasia, että Suomi voitti!

 

[Alfred E Neuman]

No niin. Nyt on hakemus jätetty. Hienoa! Eiköhän laiteta tämä ketju nyt jäihin ja siirrytä tuonne ratifionnin seurantaketjuun. Sitten kun jäsenyys on ratifioitu ja Suomi on täysjäsen, niin voidaan palata tähän ketjuun. Otsikkoa voi kai sitten muokata muotoon "Suomi Natossa".

Mitä mieltä @Moderaattorit ?

 

[Virveliä kainaloon]

No niin. Nyt on hakemus jätetty. Hienoa! Eiköhän laiteta tämä ketju nyt jäihin ja siirrytä tuonne ratifionnin seurantaketjuun. Sitten kun jäsenyys on ratifioitu ja Suomi on täysjäsen, niin voidaan palata tähän ketjuun. Otsikkoa voi kai sitten muokata muotoon "Suomi Natossa".

Mitä mieltä @Moderaattorit ?

Eihän vielä olla ratifiointivaiheessa. Naton pitää ensin hyväksyä, että ehdot täyttyy? Niin ja ne liittymissopimukset pitää tehdä. Että on mitä ratifioida.