Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[PeteX]

Niinistö sanonut hieman tiukemmin Putinille kuin kanslian tiedotteessa lukee tai mitä Suomen medioista olen lukenut Niinistös hårda ord till Putin under samtalet

 

[12961]

Yrttiaho on rasittava.

Isänsä poika.

 

[magnum37]

Pandoja ei ehkä haeta takaisin, mutta kiinalaisten viesti on kuitenkin se, että Suomesta tulee "Yhdysvaltojen sätkynukke". Ymmärtäjiäkin Kiinasta löytyy:

Natoa vastustava Kiina keskustelee kiivaasti Suomen päätöksestä liittoutua

 

[Radiopää]

"Venäjän presidentti Vladimir Putin sanoo, että Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyys ei ole suora uhka Venäjälle. Putinin mukaan Venäjä kuitenkin reagoi varmasti, jos kyseisiin maihin sijoitetaan sotilaallista infrastruktuuria."

Se on uhka Venäjää johtavan rosvosakin arvovallalle. Mika Aaltola sanoi, että Kremlillä voi olla vaikeuksia perustella kansalle, miksi pieni, ystävällinen ja hyvämaineinen länsinaapuri liittyy kaikkien näiden vuosien jälkeen Natoon.

 

[Roger Moore]

Ano siellä taisi mölistä että Nato-jäsenyyden hintalappu tulee olemaan järkyttävä. Mitäs se oli, jotain 60 miljoonaa vuodessa? Aika maltillinen mielestäni.

 

[Euro71]

Ruotsin Nato-prosessi on nyt ymmärrettävistä syistä jäänyt vähemmälle huomiolle, mutta sanottakoot nyt, että se on nyt virallista. Lisäksi (tiedotustilaisuuden seurantaketjusta): "Andersson kertoo Ruotsin lähettävän Nato-hakemuksensa joko tänään, tiistaina tai keskiviikkona ollakseen samassa aikataulussa Suomen kanssa."

Uskon, että Nato-jäsenyys tulee herättämään Ruotsissa paljon enemmän parran pärinää kuin Suomessa, koska totuus on kuitenkin se, että Ruotsi hakee koska Suomi hakee. Se tulee aiheuttamaan närää siksi, koska Suomi on ollut valmis hakemaan Natoon vaikka Ruotsi jäisi ulkopuolelle. Fiilikset voivat olla sen kaltaisia, että Suomi pakotti Ruotsin Natoon.

Olen itse sanonut sitä, että Suomen ja Ruotsin turvallisuus on yhteinen intressi. Vaikka se olisi ollut Ruotsille kuinka järkevää tahansa, niin Ruotsin on ollut vaikea liittyä Natoon ilman Suomea. Se olisi sitonut käsiään yhdelle sen tärkeimmälle rintamalle. Siksi Ruotsin puolustusratkaisuissa tulee aina vaakakupissa painamaan paljon Suomen ratkaisut.

Lisäys: Tässä aiheesta nyt uutinen:

Ruotsi hakee Nato-jäsenyyttä – tavoitteena jättää hakemus yhdessä Suomen kanssa

Asiaa puitiin maanantaina Ruotsin valtiopäivillä, minkä jälkeen hallitus teki virallisen päätöksen Natoon hakeutumisesta.

www.iltalehti.fi

 

[chauron]

Tanska auttaa Suomea ja Ruotsia kaikin mahdollisin keinoin

”We will do our utmost to ensure a swift accession process, as Finland and Sweden already live up to the relevant criteria for NATO membership. Their armed forces meet NATO standards and are interoperable with NATO forces. We have trained and exercised together for many years. We highly appreciate the significant contributions that Finland and Sweden have made to NATO missions and operations.
Finland and Sweden’s security is a matter of common concern to us all.

Should Finland or Sweden be victim of aggression on their territory before obtaining NATO membership, we will assist Finland and Sweden by all means necessary.

We immediately initiate preparations in order to effectuate these security assurances. We will also further develop our defence cooperation with Finland and Sweden.”

- Mette Fredriksen, PM

Fælles udtalelse om sikkerhedsforsikringer til Finland og Sverige

www.stm.dk

 

[kamik]

IS:n seurannasta: Putin tunnustaa sen tosiasian, joka on tiedetty pitkään ja jonka Venäjäkin on tiennyt pitkään, ei ole vain julkisesti halunnut sitä sanoa:

"Venäjän presidentti Vladimir Putin sanoo, että Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyys ei ole suora uhka Venäjälle. Putinin mukaan Venäjä kuitenkin reagoi varmasti, jos kyseisiin maihin sijoitetaan sotilaallista infrastruktuuria."

Miten venäläisille saisi taottua kaaliin seuraavan seikan: Suomi ei ole, eikä tule olemaan uhka Venäjälle, ei edes NATOn jäsenenä. Venäjä on hyökännyt itsenäiseen naapurimaahansa, eikä ole poissuljettua, etteikö myös Suomi voisi olla kohteena. Tätä uhkaa torjuaksemme haemme NATOon.

 

[Temptation]

Miten venäläisille saisi taottua kaaliin seuraavan seikan: Suomi ei ole, eikä tule olemaan uhka Venäjälle, ei edes NATOn jäsenenä. Venäjä on hyökännyt itsenäiseen naapurimaahansa, eikä ole poissuljettua, etteikö myös Suomi voisi olla kohteena. Tätä uhkaa torjuaksemme haemme NATOon.

Tämäkin on tietysti puhdasta bullshittiä, jos länsimaiset lasit otetaan hetkeksi pois päästä. Enpä usko hetkeäkään, että Venäjä olisi juuri Suomea kokenut uhkana, tai Ruotsia. Uhkana pidetään Yhdysvaltojen vaikutusvallan/pelikentän kasvamista.

Mitään suunnitelmia ei ole tietystikään julkaistu eikä julkaista, mutta aivan takuuvarmasti Naton tiedustelu/valvonta alkaa kulkemaan tästä eteenpäin Suomen itärajaa pitkin, eikä vain Itämerellä/Jäämerellä. Onhan se tässä mielessä Venäjälle melko isokin uhka nykyiseen tilanteeseen verrattuna, kun tosiaan signaalitiedustelu saadaan ulotettua paljon aikaisempaa pidemmälle. Lisäksi Pietari motitetaan ja Itämerestä tulee Naton meri.

Puolustusvoimissa on toki näitä samoja asioita harrastettu jo pitkään, johon Venäjä on niinikään vuosien varrella vastannut sijoittamalla erinäköistä aseistusta ja joukkoja itärajallemme, mutta nyt liiton myötä nuo kyvyt moninkertaistuvat merkittävästi. Aletaan pelaamaan ihan eri tiedustelujärjestelmillä ja periaatteilla kuin koskaan aikaisemmin. Sitä Venäjä pelkää ja ihan aiheellisestikin.

Tietysti tämä kaikki tehdään etunenässä puolustuksellisista syistä, mutta tiedustelu lasketaan itsessään luonteeltaan "hyökkääväksi", koska sieltä saadaan kalasteltua tietoa, jota voidaan käyttää moniin muihinkin tarkoituksiin kuin puolustuksellisiin.

e. Hauskana nyanssina - voisiko tämän jälkeen muuttaa Puolustusvoimat ihan vain normaalisti Asevoimiksi :) Tietysti Venäjä varmaan provosoituisi siitäkin, koska enteileehän jo nimikin hyökkäyssotaa.

 

[Konalan Kettu]

Mediatietojen mukaan Haavisto on sanonut, että Suomi ei käy kauppaa Nato jäsenyydellä Turkin kanssa. Ans kattoo nyt... Turkilla on ollut tapana lypsää jotain hyvää omista päätöksistään. Turkille varmaan on aika se ja sama onko Suomi Natossa vai ei, mutta jotain "kivaa" voi saada kiristettyä.

 

[Tuamas]

Mika Niikko veti puhtaan suomettumispuheen raikkaasti suoraan kekkosen kausilta ja vielä lopuksi Suomen puolustuksen ylimmäksi takaajaksi mainittiin Ukko Ylijumala, eikun siis Jahve.

 

[Orvo Muusi]

Suomi+Ruotsi Natossa ei ole Putinille ongelma. Ainakaan vielä.

Vladimir Putin: Suomen Nato-hakemus ei ole uhka | Verkkouutiset

Presidentin mukaan Venäjän on kuitenkin pakko reagoida "Naton laajentumiseen".

www.verkkouutiset.fi

 

[Tuamas]

Kyllösen Merja vetää tämän keskustelun pohjamutia Anon jälkeen ja kaksilla rattailla ajamisen maailmanennätystä.

Ensin kertoo kuinka keskustelu on historiaton ja lyhytnäköistä sekä kuinka "historia alkoi keskustelussa vasta 24.2.2022 ja kaikki sitä ennen on unohdettu" ja sitten saman tien seuraavana argumenttina, miksi Natoon ei tule liittyä, koska "juuri nyt Venäjällä ei ole joukkoja Suomen rajalla ja juuri nyt Suomeen ei kohdistu uhkaa".

Eli ensin syytetään muita liian lyhyen tähtäimen perspektiivistä ja sitten itse lähdetään argumentoimaan lähikuukausien tilanteen perusteella tuleviin vuosikymmeniin vaikuttavaa päätöstä vastaan.

Kyllönen myös kyseenalaistaa parhaaseen populistityyliin gallupit huuhaaksi kertomalla kuinka "kansalaismielipiteen muodostuminen arvioitiin vain muutamalta tuhannelta ihmiseltä kysymällä".

Aivan käsittämätön uuvatti.

 

[msg]

Ano siellä taisi mölistä että Nato-jäsenyyden hintalappu tulee olemaan järkyttävä. Mitäs se oli, jotain 60 miljoonaa vuodessa? Aika maltillinen mielestäni.

Konkurssin tehneelle hormonipäälle kaikki on kallista?

 

[Tadu]

Kyllösen Merja vetää tämän keskustelun pohjamutia Anon jälkeen ja kaksilla rattailla ajamisen maailmanennätystä.

Ensin kertoo kuinka keskustelu on historiaton ja lyhytnäköistä sekä kuinka "historia alkoi keskustelussa vasta 24.2.2022 ja kaikki sitä ennen on unohdettu" ja sitten saman tien seuraavana argumenttina, miksi Natoon ei tule liittyä, koska "juuri nyt Venäjällä ei ole joukkoja Suomen rajalla ja juuri nyt Suomeen ei kohdistu uhkaa".

Eli ensin syytetään muita liian lyhyen tähtäimen perspektiivistä ja sitten itse lähdetään argumentoimaan lähikuukausien tilanteen perusteella tuleviin vuosikymmeniin vaikuttavaa päätöstä vastaan.

Kyllönen myös kyseenalaistaa parhaaseen populistityyliin gallupit huuhaaksi kertomalla kuinka "kansalaismielipiteen muodostuminen arvioitiin vain muutamalta tuhannelta ihmiseltä kysymällä".

Aivan käsittämätön uuvatti.

”Merja Kyllönen (vas) arveli, että on varmaan ikävä tulla puhumaan tällaisen hegemonian keskelle, mutta ehkä pieni särö demokratiassa on hyväksi.

Hänen mukaansa ulko- ja turvallisuuspolitiikassa oli tilaa vain yhdelle vaihtoehdolle ja eriävät mielipiteet haluttiin vaientaa julkisessa keskustelussa.”

Tuomioja, Mustajärvi, Yrttiaho, Kontula jne. ovat saaneet huomattavan paljon tilaa mediassa ja varmaan enemmän näkyvyyttä kuin koskaan aiemmin. Mutta median vika ja kaikki Naton vastustajat on hiljennetty. Ei vittu!

 

[Euro71]

Tuossa oli joku päivä uutinen siitä, että muut Pohjoismaat valmistelisivat lausuntoa tuesta. Tänään sellainen on tullut:

Muut pohjoismaat lupaavat auttaa Ruotsia ja Suomea, jos maihin hyökätään Nato-hakemuksen aikana – nyt myös Ranska ja Baltian maat liittyivät joukkoon

Norja, Tanska ja Islanti kertovat yhteisessä lausunnossaan tukevansa Nato-hakijamaita Suomea ja Ruotsia, jos näitä maita kohtaan hyökättäisiin. Asiasta kertoo uutistoimisto Reuters.

www.mtvuutiset.fi

Ei siis yllätyksiä. Luin jostain vähän pidemmän englanninkielisen pätkän tästä lausunnosta, ja siellä mainitaan se, mitä olenkin tässä jo pari viikkoa odotellut, eli että Pohjoismaat kokoontuvat yhteen keskustelemaan muuttuneesta turvallisuustilanteesta (eli siis Ruotsin ja Suomen Nato-jäsenyydestä).

 

[ftr]

Onneksi Merja lupasi jatkaa vielä puheen loppuun myöhemmin illalla. Ehkä ne timanttiset argumentit esitetään silloin.

 

[magnum37]

Tuossa oli joku päivä uutinen siitä, että muut Pohjoismaat valmistelisivat lausuntoa tuesta. Tänään sellainen on tullut:

Muut pohjoismaat lupaavat auttaa Ruotsia ja Suomea, jos maihin hyökätään Nato-hakemuksen aikana – nyt myös Ranska ja Baltian maat liittyivät joukkoon

Norja, Tanska ja Islanti kertovat yhteisessä lausunnossaan tukevansa Nato-hakijamaita Suomea ja Ruotsia, jos näitä maita kohtaan hyökättäisiin. Asiasta kertoo uutistoimisto Reuters.

www.mtvuutiset.fi

Ei siis yllätyksiä. Luin jostain vähän pidemmän englanninkielisen pätkän tästä lausunnosta, ja siellä mainitaan se, mitä olenkin tässä jo pari viikkoa odotellut, eli että Pohjoismaat kokoontuvat yhteen keskustelemaan muuttuneesta turvallisuustilanteesta (eli siis Ruotsin ja Suomen Nato-jäsenyydestä).

Ehdin jo huolestua, että vetäytyikö Islanti 'turvatakuiden' myöntämisestä, kun ei mainittu Islannista enää mitään YLEllä, mutta siellähän se on - kaikki viikingit samassa veneessä.

 

[Ilmari Ahde]

Onneksi Merja lupasi jatkaa vielä puheen loppuun myöhemmin illalla. Ehkä ne timanttiset argumentit esitetään silloin.

Nyt on odotettavaa illaksi, koko kansa on liimautunut ruudun ääreen jännittämään.

 

[pikkuvaimo]

Niinistö sanonut hieman tiukemmin Putinille kuin kanslian tiedotteessa lukee tai mitä Suomen medioista olen lukenut Niinistös hårda ord till Putin under samtalet

Mitä tuossa puheltiin? Osaan ruotsia noin kolme sanaa.

Mika Niikko veti puhtaan suomettumispuheen raikkaasti suoraan kekkosen kausilta ja vielä lopuksi Suomen puolustuksen ylimmäksi takaajaksi mainittiin Ukko Ylijumala, eikun siis Jahve.

Entäs tässä? En päässyt näkemään.

 

[Euro71]

Ehdin jo huolestua, että vetäytyikö Islanti 'turvatakuiden' myöntämisestä, kun ei mainittu Islannista enää mitään YLEllä, mutta siellähän se on - kaikki viikingit samassa veneessä.

Hahah :'D "Kaikki viikingit samassa veneessä" on kyllä tähän asti paras kuulemani järkiperuste Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydelle. Joku sais kyllä tehdä tuosta meemin :)

 

[magnum37]

Suomi+Ruotsi Natossa ei ole Putinille ongelma. Ainakaan vielä.

Vladimir Putin: Suomen Nato-hakemus ei ole uhka | Verkkouutiset

Presidentin mukaan Venäjän on kuitenkin pakko reagoida "Naton laajentumiseen".

www.verkkouutiset.fi

Putin jätti pienen takaportin auki "sotilasteknisille toimilleen" Suomen rajan tuntumassa. Mielestäni siinä ei ole kuitenkaan mitään yllättävää. Vaatii varmasti vuosia ennenkuin Venäjä kykenee oleellisesti edes reagoimaan Suomen ja Ruotsin jäsenyyteen Natossa. Nähtäväksi jää mitä nämä toimet sitten voivat olla. Enemmän joukkoja, kalustoa vai jopa uusia tukikohtia ydinaseineen?

Venäjään ei ole tietenkään luottaminen, mutta tuntuma kuitenkin on sellainen, että Putin saattaa jopa oikeasti kunnioittaa Suomea - siis venäläisessä kontekstissa. Tähän on kaksi keskeistä syytä. Ensimmäinen on maidemme välinen sotahistoria, jossa Suomi on ilmaissut voimansa. Toinen on maidemme välille kylmän sodan aikana kehittynyt omalaatuinen naapuridialogi. Sen mukaisesti olemme vielä EU:ssakin ilmaisseet itseämme tavalla, joka on hivellyt sopivasti venäläistä itsetuntoa, kun olemme ainoa maa "vihollisleirissä", joka on puheissa suhtautunut Venäjään vakavasti otettavana 'suurvaltana'. Tämähän on ollut juuri se, mitä Kreml on aina halunnut lännestä kuulla.

 

[Satunnainen]

Kyllönen myös kyseenalaistaa parhaaseen populistityyliin gallupit huuhaaksi kertomalla kuinka "kansalaismielipiteen muodostuminen arvioitiin vain muutamalta tuhannelta ihmiseltä kysymällä".

Onhan tietysti sinänsä olemassa nollaa suurempi todennäköisyys, että mielipidekyselyt ovatkin väärässä. Ja se todennäköisyys ei edes ole mikään kaikista pienin mahdollinen. Sillä esimerkiksi todennäköisyys, että Kyllösellä olisi tähän mitään järkevää sanottavaa on arvioni mukaan vielä paljon paljon pienempi.

 

[Euro71]

Jonkinlaista juttua Ruotsista, puolueettomuuspolitiikasta, Natosta ja siitä, miksi Ruotsi liittyy Natoon ja miksi se aiheuttaa ruotsalaisissa enemmän närästystä:

Kommentti: Natoon liittyminen on henkisesti iso askel puolueettomuuden myyttiä pitkään varjelleelle Ruotsille

Puolueettomuus oli tärkeä osa ruotsalaisten identiteettiä, arvioi erikoistoimittaja Jouko Juonala.

www.is.fi

Joka tapauksessa siis, tänään on saatu maaliin se, että Suomi ja Ruotsi hakevat yhdessä Nato-jäsenyyttä. Se on jo sellaisenaan melkoinen sisäpoliittinen voitto molemmissa maissa. Se on myös todella vahva osoitus pohjoismaisesta solidaarisuudesta puolin ja toisin, ja luo lujasti uskoa tulevaisuuteen.

Päätös on molemmille puolustukselliselta kannalta ainoa oikea. En nyt vielä jaksa alkaa tekemään syvempää analyysia siitä, miksi Suomi kaipaa itselleen strategista syvyyttä eikä se saa sitä muuten kuin valloittamalla länsinaapurinsa tai tekemällä näiden kanssa valtioliiton. Samalla niin Norjalle kuin Ruotsille on strategisesti todella tärkeää, että jos sota syttyy, niin se pysyy Suomessa "eturintamalla" kaikin mahdollisin keinoin.

Se, mitä jäsenyys on aina kaivannut, on (1) se, että sen voi tehdä yhdessä riittävän pienellä riskillä Venäjän suunnasta, ja (2) se, että jokin tapahtuma muuttaa kansalaisten kannan. Lisäksi siitä ei todellakaan ole nykytilanteessa haittaa, että länsi on yhtenäisempi kuin pitkiin, pitkiin aikoihin, ehkä jopa ainutkertaisen yhtenäinen.

 

[Huono pakki]

”Merja Kyllönen (vas) arveli, että on varmaan ikävä tulla puhumaan tällaisen hegemonian keskelle, mutta ehkä pieni särö demokratiassa on hyväksi.

Hänen mukaansa ulko- ja turvallisuuspolitiikassa oli tilaa vain yhdelle vaihtoehdolle ja eriävät mielipiteet haluttiin vaientaa julkisessa keskustelussa.”

Tuomioja, Mustajärvi, Yrttiaho, Kontula jne. ovat saaneet huomattavan paljon tilaa mediassa ja varmaan enemmän näkyvyyttä kuin koskaan aiemmin. Mutta median vika ja kaikki Naton vastustajat on hiljennetty. Ei vittu!

No tulihan se Kyllönenkin sieltä esiin. Vähän jo ehdinkin ihmetellä, kun ei ole näkynyt mölisemässä NATOon liittymistä vastaan. Nyt on tämäkin asia taas selvä. Kyllöselle voisi tarjota paketillisen nenäliiinoja,kun noin koville ottaa kansan selkeän enemmistön tahto.

Ja tuo on todellakin ihan täyttä paskapuhetta, että NATOn vastustajat olisi muka vaiennettu keskustelusta. Joka päivähän joku näistä menneisyyteen jämähtäneistä Venäjä/Putler-faneista on ollut jossain valtakunnanmediassa heristelemässä sormeaan, että paha, paha NATO, ei liitytä vaan jäädään mieluummin Putlerin nyrkin alle.

Edelleenkin suosittelen näille lainaamassani viestissä mainituille politiikoille pelkkää menolippua Venäjälle kun se on kerran niiiiin hieno maa.