Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[Bulvaani]

Onhan tuo aika koomisen näköistä kun siellä pidetään yksi kerrallaan puheita käytännössä tyhjälle salille. Jää vai ihmetyttämään, ketä tämä palvelee?

 

[Osmo Rapeli]

Nyt on poliitikoilla ja medialla uudistumisen paikka Nato-keskustelussa. Nyt kriittiset voivat vaikuttaa sisältäpäin, journalistit välittää tietoa varjopuolista, ja nämä kaikki osapuolet olla parantamassa sitä ainaisen liittymiskeskustelun sijaan. Faktabaarit auki, kehityskorkkia ruuvaten ja kohti parempaa Natoa.

Vähän kuin ilmastokeskustelussa, kun peruskysymyksestä on päästy eteenpäin, eikä ~kukaan enää kiellä sen olemassaoloa, voidaan kehittää keinoja.

 

[Polemos]

Neuvottelut ovat alkaneet. Odotetusti Turkki lyö pöytään vaatimuksia:

Helsingin Sanomat 16.5.2022 / Joona Aaltonen / https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008820130.html

Turkkilaismedia: Suomi ja Ruotsi kieltäytyneet palauttamasta aktivisteja Turkkiin​

Vielä ei ole tietoa, mikä on maanantaina julkaistun uutisen yhteys Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoğanin perjantaisiin lausuntoihin Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyksistä.

Turkkilaisen valtionmediakanava TRT Haberin mukaan Turkki on vaatinut Suomea ja Ruotsia palauttamaan 33 aktivistia Turkkiin. Median mukaan Suomi ja Ruotsi ovat kuitenkin kieltäytyneet palautuksista.

Maanantaina julkaistun uutisen mukaan palautettavaksi on pyydetty 12 ihmistä Suomesta ja 21 ihmistä Ruotsista.

Puolella Suomesta palautettavaksi vaadituista aktivisteista on uutisen mukaan yhteyksiä turkkilaisen toisinajattelijan Fethullah Gülenin ympärille muodostuneeseen Gülen-liikkeeseen. Puolella puolestaan on uutisen mukaan yhteyksiä Kurdistanin työväenpuolue PKK:hon.

Uutinen kertoo lähteekseen Turkin oikeusministeriön.

Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoğan otti perjantaina tiukkasanaisesti kantaa Suomen ja Ruotsin Nato-haaveisiin toteamalla, että hänen ei ole mahdollista suhtautua maiden mahdollisiin Nato-jäsenyyksiin positiivisesti.

Samassa yhteydessä hän puhui Suomen ja Ruotsin ”majoittavan terroristijärjestöjä”. Samassa yhteydessä hän syytti syytti Pohjoismaita kurdisotilaiden "suojelemisesta".

Vielä ei ole tiedossa, mikä on maanantaina julkaistun uutisen yhteys Erdoğanin perjantaisiin lausuntoihin.

Uutinen päivittyy.

 

[magnum37]

Onhan tuo aika koomisen näköistä kun siellä pidetään yksi kerrallaan puheita käytännössä tyhjälle salille. Jää vai ihmetyttämään, ketä tämä palvelee?

Pieni kauneusvirhe Niinistöltä tämä liike. Korostaa mielestäni hänen aiempaa linjaansa, missä presidentti ei ulkopolitiikan johtohenkilönä halua ottaa täyttä vastuuta päätöksestä.

Tarpeeton keskustelu kaikkinensa. Kansanedustajat ovat jo kantansa ilmaisseet jäsenyyden hakemiseen.

 

[Tuamas]

Yrttiaho, verenpaineet nousuun.

"Suomeen ei kohdistu eikä ole kohdistunut uhkaa toisen maailmansodan jälkeen", Yrttiaho elää ilmeisesti eri reaalitodellisuudessa kuin me muut, ihan turhaan Suomessa keksittiin suomettuminen ja toteutettiin sitä ihan vielä viime vuosikymmeniin asti.

Sitten vähän lisäriskeillä ja ydinaseilla pelottelua.

Yrttiahon mielestä Suomi liittyy nyt uuteen Kiinanvastaiseen blokkiin, joka taloudessa "sulkee ovia".
Yrttiaho (toki koska Suomeen ei hänen mielestään kohdistu uhkaa, eikä täten maariskiä) lahjakkaasti unohtaa sen toisen puolen, jossa liittoutumattomuus arvaamattoman naapurin vieressä lisää maariskiä merkittävästi ja vaikeuttaa isojen investointien saamista maahan.

 

[Sako]

Yrttiaho on rasittava.

 

[/dev/null]

Pieni kauneusvirhe Niinistöltä tämä liike. Korostaa mielestäni hänen aiempaa linjaansa, missä presidentti ei ulkopolitiikan johtohenkilönä halua ottaa täyttä vastuuta päätöksestä.

Tarpeeton keskustelu kaikkinensa. Kansanedustajat ovat jo kantansa ilmaisseet jäsenyyden hakemiseen.

Jokainen pääsee kertomaan että NATO oli sittenkin mun salarakas ja nyt tullaan yhdessä kaapista. Äänestäkää minua tulevissa vaaleissa!

 

[Radiopää]

Yrttiaho on lukenut mies, joten kiinnostaisi tietää, miten paljon hän tarkoittaa mitä puhuu ja miten paljon ajattelee vain kannatuksensa maksimointia. Eiköhän hän ainakin tahallaan jätä mainitsematta, että lainsäädäntö estää ydinaseiden ja pysyvien joukkojen asettamisen Suomeen. Ja mitä viimeksi asiasta luin, näistä asioista päätetään samassa salissa, jossa Yrttiaho puhuu, ei Naton kabineteissa.

Onhan tuo aika koomisen näköistä kun siellä pidetään yksi kerrallaan puheita käytännössä tyhjälle salille. Jää vai ihmetyttämään, ketä tämä palvelee?

Vesa Heikkistä nyt ainakin. Hän käyttää ilmeisesti paljon aikaa eduskuntakeskustelun pöytäkirjojen lukemiseen.

 

[Tuamas]

Kah, Packalen puhuu vähemmän yllättäen puhdasta kremliä.

Korostaen Venäjän näkökulmaa sekä Naton aiheuttamaa uhkaa, mutta lopettaa kunnon populistina siihen, että kannattaa Nato-jäsenyyttä, koska kansakin niin tekee.

 

[alwahla]

Se hyvä puoli näissä lukuisissa puheenvuoroissa on, että niiden kuunteleminen helpottaa suuresti äänestämistä seuraavissa eduskuntavaaleissa. Joten: puhukaa vaan suunne puhtaaksi siellä Arkadianmäellä.

 

[mjr]

Pieni kauneusvirhe Niinistöltä tämä liike. Korostaa mielestäni hänen aiempaa linjaansa, missä presidentti ei ulkopolitiikan johtohenkilönä halua ottaa täyttä vastuuta päätöksestä.

Tarpeeton keskustelu kaikkinensa. Kansanedustajat ovat jo kantansa ilmaisseet jäsenyyden hakemiseen.

Tämä on edelleen eduskunnan ja puolueiden sitouttamista ratkaisuun - puoli vuotta on pitkä aika politiikassa ja vuosi lähes ikuisuus - ja vaalitkin vielä tulossa. Mitä hartaammin tämä käydään läpi eduskunnassa ja mitä selkeämmin kansanedustajat tuovat kantansa esille sitä vähemmän on mitään venkoilun varaa jatkossa. Sanoisin että tässä asiassa Niinistö on ollut täsmälleen hyvä tässä lakimiesmäisessä veivailussaan ja varmistusten varmistusten etsimisessä.

 

[kamik]

Yrttiahon ”yhden kevään kuohunta” on kyllä erikoinen ilmaisu tuhoamissodasta ja kansanmurhasta. Oksettava tapaus tämä Kremlin puudeli.

 

[Maple Leaf]

Onhan tuo aika koomisen näköistä kun siellä pidetään yksi kerrallaan puheita käytännössä tyhjälle salille. Jää vai ihmetyttämään, ketä tämä palvelee?

Jokaisen kansanedustajan on näemmä pakko saada nimensä pöytäkirjoihin voidakseen päteä maakuntansa äänestäjille ja tulevien sukupolvien historiantutkijoiden ihasteltavaksi. Muita syitä tuohon pääosin turhaan horinaan en keksi.

 

[magnum37]

Tämä on edelleen eduskunnan ja puolueiden sitouttamista ratkaisuun - puoli vuotta on pitkä aika politiikassa ja vuosi lähes ikuisuus - ja vaalitkin vielä tulossa. Mitä hartaammin tämä käydään läpi eduskunnassa ja mitä selkeämmin kansanedustajat tuovat kantansa esille sitä vähemmän on mitään venkoilun varaa jatkossa. Sanoisin että tässä asiassa Niinistö on ollut täsmälleen hyvä tässä lakimiesmäisessä veivailussaan ja varmistusten varmistusten etsimisessä.

Onhan se näinkin. Niinistö ei ole tuota kantaansa laajan kannatuksen hakemisesta myöskään mitenkään peitellyt. Kyseessä on niin iso Suomen valtion fundamentteja siirtävä ratkaisu, että millekään jälkipuheille ei varmasti haluta antaa perusteita, varsinkaan kun kokonaisuudessaan poliittinen prosessi on ollut varsin nopea. Pari päivää sinne tänne. Moni meistä kun on vaan odottanut tätä hetkeä sen 30+ vuotta, niin inhimillinen tuskastuminen tahtoo nousta pintaan pienimmästäkin "vatuloinnista". Objektiivisesti tarkasteltuna ei toki voida sanoa, ettäkö tässä oltaisiin minkään tahon toimesta hidasteltu.

 

[Radiopää]

Jokaisen kansanedustajan on näemmä pakko saada nimensä pöytäkirjoihin voidakseen päteä maakuntansa äänestäjille ja tulevien sukupolvien historiantutkijoiden ihasteltavaksi. Muita syitä tuohon pääosin turhaan horinaan en keksi.

Toisaalta jos itse olisit kansanedustaja ja keskustelussa olisi näinkin historiallinen päätös, etkö haluaisi nimesi ja naamasi esille? Minä ainakin halusin. Voisin sitten sopeutumiseläkkeellä muistella tähtihetkeäni, kun kukaan ei enää muista minua.

 

[Mikael Pelzfuss]

Neuvottelut ovat alkaneet. Odotetusti Turkki lyö pöytään vaatimuksia:

Tulee vahvasti mieleen ne 8 Liettuasta Suomeen paennutta juutalaista, jotka luovutettiin natseille. Toivottavasti nämä kurdit ja gulenistit tajuavat lähteä vähin äänin Sveitsiin, Irlantiin tai Kanadaan. Vaikea on uskoa Suomen heitä luovuttavan, mutta poistumalla he helpottaisivat Suomen tilannetta melkoisesti.

On tuo Turkki kyllä yksi paskakasa valtioksi. Vituttaa, että tuollainenkin demokratian häpeäpilkku on joskus Natoon otettu.

 

[Euro71]

Moni meistä kun on vaan odottanut tätä hetkeä sen 30+ vuotta, niin inhimillinen tuskastuminen tahtoo nousta pintaan pienimmästäkin "vatuloinnista". Objektiivisesti tarkasteltuna ei toki voida sanoa, ettäkö tässä oltaisiin minkään tahon toimesta hidasteltu.

No tämäpä se! On sellainen tuskastuttava tunne, että eikö nyt vois jo v**tu vaan sanoa, että laittakaa se hakemus menemään. Mutta niinhän se on ihan kaikessa, että nämä viimeiset metrit tuntuvat hitaimmilta. Kuvitelkaa sitä helpotuksen tunnetta, kun viimeinen maa on laittanut puumerkkinsä jäsensopimukseen, ja sitten sitä tuskastuttavaa odotusta, kun se on tulossa eduskunnan käsittelyyn - hyvässä lykyssä sitä kuljettaa Posti ja se pääsee matkalla vielä katoamaan jonnekin. Ja sitten sen pitää vielä mennä Yhdysvaltoihin. Ja vasta sitten Suomi on virallisesti Nato-Suomi.

 

[/dev/null]

Ben Zyskowicz: “Saattaa olla, että vasemmistohallitus oli juuri oikea hallitus viemään Suomen Natoon”

Kokoomuksen kansanedustaja Ben Zyskowicz liittyi eduskunnassa maanantaina valtiojohdon myönteistä Nato-päätöstä kiittelevien kansanedustajien joukkoon. Hieman yllättäen Zyskowicz ajatteli jäsenyyden tuen olevan laajaa nykyhallituksesta johtuen. – Saattaa olla, että vasemmistohallitus oli juuri...

demokraatti.fi

Hieman vähemmän yllättäen, Demokraatin toimitus ei tajunnut Zyskowiczin sofistikoitunutta kuittia.

Jos Demarit olis oppositiossa mikään yhteistyö ei olisi mahdollista, maan etu tai ei…

 

[Euro71]

Hieman vähemmän yllättäen, Demokraatin toimitus ei tajunnut Zyskowiczin sofistikoitunutta kuittia. Jos Demarit olis oppositiossa mikään yhteistyö ei olisi mahdollista, maan etu tai ei…

En minäkään sitä kuitiksi ymmärtänyt, vaan tosiasian toteamiseksi :o

 

[penaz]

Tulee vahvasti mieleen ne 8 Liettuasta Suomeen paennutta juutalaista, jotka luovutettiin natseille. Toivottavasti nämä kurdit ja gulenistit tajuavat lähteä vähin äänin Sveitsiin, Irlantiin tai Kanadaan. Vaikea on uskoa Suomen heitä luovuttavan, mutta poistumalla he helpottaisivat Suomen tilannetta melkoisesti.

Minusta heidän ei pidä lähteä yhtään mihinkään vain sen takia, että Suomi haluaisi nöyristellä Erdoganin edessä. Kyllähän Naton ja USA:n pitää laittaa tuollainen äijä ruotuun.

 

[Cobol]

Neuvottelut ovat alkaneet. Odotetusti Turkki lyö pöytään vaatimuksia:

Suomi ei palauta ketään siksi, että henkilö vastustaa Erdoganin hallintoa ja tuskin niin tekee Ruotsikaan. Sama vastaus tulisi, jos NATO-neuvotteluissa menisi tämän ja muiden asioiden (kuten NATO-jäsenen vaalien viivyttämä käsittely Suomen jäsenyydestä) johdosta jäsenmaissa yli Suomen eduskuntavaalien. Orpo pääministerinä ei palautuksiin lähtisi ko. perusteilla.

 

[Euro71]

Suomi ei palauta ketään siksi, että henkilö vastustaa Erdoganin hallintoa ja tuskin niin tekee Ruotsikaan.

Turkki menee Venäjän pelikirjalla. Se laittaa ehdoksi jotain sellaista, josta jo kättelyssä olettaa, että mikään Pohjoismaista ei voi sellaiseen suostua. Sitä kautta sillä on mahdollisuus saada enemmän kuin mitä se saisi, jos nyt laittaisi oikeat halunsa pöytään.

Mulla on omat epäilykseni niistä oikeista asioista, ja ne ovat mm. taloudellinen tuki (esim. investointien muodossa), EU-jäsenyyden edistäminen sekä asevientirajoitusten poistaminen. Muutama toisinajattelija maanpaossa ei todellakaan ole Turkille tärkeää, mutta kun se tietää, etteivät ihmisoikeuksien puolesta vannovat maat sellaiseen voi suostua, niin onhan se hyvä vaatimus.

 

[Mikael Pelzfuss]

Minusta heidän ei pidä lähteä yhtään mihinkään vain sen takia, että Suomi haluaisi nöyristellä Erdoganin edessä. Kyllähän Naton ja USA:n pitää laittaa tuollainen äijä ruotuun.

En kyllä näkisi sitä nöyristelynä yhtään mihinkään, jos nämä ihmiset vapaaehtoisesti vaihtavat maata. Tuntuu siltä, että ainakin itse heidän sijassaan vakavasti harkitsisin sellaista vaihtoehtoa.

 

[Cobol]

Turkki menee Venäjän pelikirjalla. Se laittaa ehdoksi jotain sellaista, josta jo kättelyssä olettaa, että mikään Pohjoismaista ei voi sellaiseen suostua. Sitä kautta sillä on mahdollisuus saada enemmän kuin mitä se saisi, jos nyt laittaisi oikeat halunsa pöytään.

Ja nyt Turkki sai täysin puskista Erdoganin ongelmana kokeman PKK:n ja edes jossain määrin sen lähellä olevat aktivistit keskusteluun. Erdoganin osalta kyse on myös sisäpolitiikasta ja tulevista vaaleista.

Mulla on omat epäilykseni niistä oikeista asioista, ja ne ovat mm. taloudellinen tuki (esim. investointien muodossa), EU-jäsenyyden edistäminen sekä asevientirajoitusten poistaminen. Muutama toisinajattelija maanpaossa ei todellakaan ole Turkille tärkeää, mutta kun se tietää, etteivät ihmisoikeuksien puolesta vannovat maat sellaiseen voi suostua, niin onhan se hyvä vaatimus.

Näin juuri.

 

[nummenkallio]

Johannes Yrttiahon suosittelijoissa on muuten Jaakko Laakso:

Me tuemme

Miksi kannattaa äänestää Johannesta: ”Johannes on asiantuntevalla ja aktiivisella toiminnallaan Turun valtuustossa ja eri lautakunnissa saanut monia asioita eteenpäin. Kyvyistä kertoo sekin, että K…

johannesyrttiaho.fi

Ihan luontevaa, koska Yrttiahon ajatukset ovat jostain tunkkaiselta ja syvästi suomettuneelta 70-luvulta. Jaken suosituksessakin korostetaan, kuinka Nato on paha ja Venäjä-suhteistaan huolehtimalla Suomi menestyy.

Modernille vasemmistopoliitikolle tuo Jaken suositus olisi tietenkin kuoleman suudelma.