Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[Euro71]

SVT:n uutisesta:

Mitä tuossa puheltiin? Osaan ruotsia noin kolme sanaa.

Onneksi joku meni ja suomensi sen meille, joilla ruotsi on vähän ruosteessa:

Niinistö paljastaa SVT:lle: syytti puhelimessa Putinia lasten pommittamisesta – vastauksena hyytävä hiljaisuus

Suomen presidentti sanoo Ruotsin yleisradioyhtiön haastattelussa nähneensä Putinissa ”negatiivisen kehityksen”.

www.iltalehti.fi

 

[chauron]

Hahah :'D "Kaikki viikingit samassa veneessä" on kyllä tähän asti paras kuulemani järkiperuste Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydelle. Joku sais kyllä tehdä tuosta meemin :)

Paluu vanhaan kunnon Kalmarin unionin ajan yhteistyöhön

 

[heketsu88]

Paluu vanhaan kunnon Kalmarin unionin ajan yhteistyöhön

Kuka valitaan kuninkaaksi/kuningattareksi?

 

[Radiopää]

Olen tästä hiukan eri mieltä, koska kuitenkin laaja kansalaismielipiteen muutos sekä kansan laaja tuki on yksi päätöksen legitimiteetin peruspilareista.

Nyt kun ei ole vaaleja lähimain ja elämme edustuksellisessa demokriatiassa jolloin kansanäänestys ei ole perusteltu, gallupit (ja toki myös se, että jokainen kyselytutkimus indikoi täsmälleen samaan suuntaan) ovat kuitenkin ihan validi tapa todentaa se, että nyt ollaan tekemässä kansan suuren enemmistön tukemaa päätöstä.

Ylimielisyys ei ole tarkoitus. Ajattelen vain niin, että gallupeille pitää antaa mahdollisimman vähän tilaa jotta vaalien merkitys korostuu. Pahimmillaan tästä seuraa protestia ja epäluottamusta vaalitulosta kohtaan, kun ne eivät jostain syystä johtaakaan gallupien kanssa. Meidän on tehtävä kaikkeni jottei trumpmainen kaiken epäileminen tule ajankohtaiseksi. Jos näin käy, myös Nato-päätös voidaan joskus kyseenalaistaa, kun sitä ”ei ole kysytty kansalta.”

Minusta päättäjille annettu mandaatti on tarpeeksi vahva työkalu viedä Suomi Natoon, eikä siihen tarvita gallupeja.

 

[chauron]

Kuka valitaan kuninkaaksi/kuningattareksi?

Ingrid Alexandra

Her Royal Highness The Princess

Her Royal Highness Princess Ingrid Alexandra of Norway

www.royalcourt.no

 

[PataJaska]

SVT:n uutisesta:


Onneksi joku meni ja suomensi sen meille, joilla ruotsi on vähän ruosteessa:

Niinistö paljastaa SVT:lle: syytti puhelimessa Putinia lasten pommittamisesta – vastauksena hyytävä hiljaisuus

Suomen presidentti sanoo Ruotsin yleisradioyhtiön haastattelussa nähneensä Putinissa ”negatiivisen kehityksen”.

www.iltalehti.fi

Jotenkin olen aina arvostanut Niinistöä, mutta en oikein ole koskaan täysin ymmärtänyt että miksi. Mutta nyt viimeisten kuukausien aikana olen alkanut ymmärtää, sillä jumankauta päivä päivältä Salen puntista löytyy vain koko ajan isommat pallit.. varmaan Jennikin tykkää, ja ilmankos vanhoilla päivillään pelimies vielä hoiti kansakunnalle jatkumoakin :D

 

[pikkuvaimo]

Kuka valitaan kuninkaaksi/kuningattareksi?

Eikös täälläki joku hörhö kirjotellu et Suomesta pitäis tehdä kuningaskunta? Sai kyl bannit about kolmen viestin jälkeen. Kai hän olis hyvä valinta.

 

[penaz]

Eikös täälläki joku hörhö kirjotellu et Suomesta pitäis tehdä kuningaskunta? Sai kyl bannit about kolmen viestin jälkeen. Kai hän olis hyvä valinta.

Modet eivät ymmärrä suuria visionäärejä.

 

[MAKE #89]

Koko tämän kevään ajan Venäjän viestintä Suomen suuntaan on ollut sellaista, että mahdolliset vastatoimet sijoittuvat aikaan jälkeen Natoon liittymisen. Nyt on jopa otettu puoli askelta tuosta taaksepäin ja todettu, että on tarpeellista reagoida vasta jos Nato tuo sotilasinfrastruktuuria Suomeen. Minusta tässä Venäjä pelaa itselleen kunniakasta perääntymistä kovista puheista ja luo sitä kautta mahdollisuutta ihan tavalliseen rinnakkaiseloon myös jatkossa. Sehän olisi molempien puolesta ihan suotavaa. Tästä syystä en näe syytä radikaalille muutokselle myöskään Suomen puolelta. Kehottaisin toistaiseksi malttiin esim. tukikohtapuheiden suhteen. Mitään ei pidä sulkea pois kategorisesti, mutta voisimme käyttää sitä tukikohtaa ikään kuin ässänä hihassa jos Venäjä alkaa painostamaan esim. pakolaisilla.

Minusta suurin turva Natosta saadaan nimenomaan siitä että on valmiit suunnitelmat ulkopuolisesta avusta sodan uhatessa, sekä luonnollisesti artikkeli 5 ennaltaehkäisevä vaikutus. Mitään välitöntä tarvetta muiden maiden joukoille Suomessa ei ole. Minun puolestani Suomen ja Venäjän suhde voi säilyä yhtä asiallisena kuin tähänkin asti kunhan Ukrainan sota saadaan päättymään. Tässä Venäjän pitäisi vain ymmärtää oma parhaansa ja malttaa olla kärjistämättä tilannetta.

 

[Euro71]

Ingrid Alexandra

Her Royal Highness The Princess

Her Royal Highness Princess Ingrid Alexandra of Norway

www.royalcourt.no

Varaukseton kannatus! Pienin varauksin myös Kalmarin unionin reinkarnaatiolle, vaikka sillä taitaakin olla vähän huono maine, ts. ei mennyt ihan putkeen? :)

BTW, nyt kun jäsenhakemukset lähtevät ja alkaa se liittymisneuvotteluvaihe, niin varmaan kuullaan joistain Nato-maista nurinaa siitä, ettei Suomella ja Ruotsilla ole kunnollista MAP-vaihetta. Tällaista taisi jo jostain päin kuulua?

Tähän sanoisin sen, että näillä mailla on ollut ehkä koko Naton historian pisin MAP-vaihe, vähän tulkinnasta riippuen Ruotsilla tuollainen 75 vuotta ja Suomellakin luokkaa 30 vuotta, vaikkei sitä poliittisista syistä ole koskaan virallisesti aloitettu.

MAP-vaihehan koskettelee esimerkiksi armeijan kalustoa ja sen kykyä toimia Natossa. Ruotsissa kylmän sodan aikoihin mm. pidennettiin kiitoteitä, jotta amerikkalaiset pommittajat olisivat voineet niitä tarvittaessa käyttää. Suomen armeijan integroitumisprosessia me ollaankin seurattu aika lähietäisyydeltä.

Totta on, etten ihan tarkkaan tiedä, mitä MAP-ohjelmaan kuuluu, joten en osaa sanoa, ohittavatko Suomi ja Ruotsi joitain tuon ohjelman kohtia kevyehköillä analyyseilla/tarkastuksilla tai jopa omalla ilmoituksella.

Lisäys: Saa muuten nähdä, ovatko sotilaat olleet sen verran etukenossa, että juuri vasta olleesta Cold Response 2022 -harjoituksesta on saatavilla kylmää faktaa Suomen ja Ruotsin armeijoiden yhteistoimintakyvystä?

 

[Ilmari Ahde]

Ingrid Alexandra

Her Royal Highness The Princess

Her Royal Highness Princess Ingrid Alexandra of Norway

www.royalcourt.no

Ilmoittaudun vapaaehtoiseksi ylkäksi! Saadaan sitten nuori kuningatar ja vanhempi cöppäucco keulakuviksi, lupaan pysytellä taka-alalla ja keskityn suvunjatkopuuhiin, pitäähän jatkumoa olla.

 

[PataJaska]

Koko tämän kevään ajan Venäjän viestintä Suomen suuntaan on ollut sellaista, että mahdolliset vastatoimet sijoittuvat aikaan jälkeen Natoon liittymisen. Nyt on jopa otettu puoli askelta tuosta taaksepäin ja todettu, että on tarpeellista reagoida vasta jos Nato tuo sotilasinfrastruktuuria Suomeen. Minusta tässä Venäjä pelaa itselleen kunniakasta perääntymistä kovista puheista ja luo sitä kautta mahdollisuutta ihan tavalliseen rinnakkaiseloon myös jatkossa. Sehän olisi molempien puolesta ihan suotavaa.

Olipa hyvin sanottu, aivan samaan kiinnittänyt huomiota. Tämän hetkiset ilmassa olevat merkit viittaavat todellakin siihen, että Venäjä ei aio panna tällä haavaa tikkua ristiin asian suhteen, vaan katsoo kortit sitten Suomen liittymisen jälkeen ja pyrkii reagoimaan siihen tilanteeseen..

Oletteko ajatelleet miten historiallista tilannetta ylipäätään tässä ollaan elämässä. Ikään kuin Speden vanhan ilmatilaloukkaus sketsin asetelmat olisivat yhtäkkiä kääntyneet päälaelleen.. että Putte ja Lavrov tulevatkin Niinistön puheille

"te olette liittymässä Natoon, me ei ollenkaan siedetä sellaista"
"no vaikka ette siedäkään, niin mitä sitte"
"no sitä sitte, että me ollaan hyvin vihaisia kun Suomi liittyy Natoon"
"niin olette, erittäin vihaisia, mutta mitä sitte"

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=OYQpJqHUjlQ

 

[BigRedCat]

Zyskowicz sanoo minusta kaksi relevanttia pointtia sekä oikeasta hallituskokoonpanosta että kriittisestä Nato-keskustelusta (IS seuranta):

"Kansanedustaja Ben Zyskowicz (kok) nosti esille, että nykyinen vasemmistohallitus oli juuri oikea viemään Suomen Naton jäseneksi. Zyskowiczin mukaan muilla pohjilla ei olisi hänen mukaansa löytynyt näin laajaa yhteisymmärrystä.

Tämä on juuri näin ja ehdottoman hyvä pointti. Kokoomus on jo pitkään ollut Nato-myönteinen joten se, että SDP-vetoinen hallitus, jossa on mukana keskusta, vihreät ja vasemmistoliitto (jolle nato ei nyt olekaan kynnyskysymys) vie Suomen Natoon, kertakaikkiaan pyyhkii puoluepoliittisen mutkuttelun (järkiperäisestä) keskustelusta ennen ja jälkeen. Monien Natoon vastahakoisesti suhtautuneiden on paljon helpompi olla samaa mieltä Sanna Marinin ja Iiris Suomelan sekä Maria Ohisalon kanssa kuin Petteri Orpon.

Uskon, että riittävä konsensus olisi kyllä löytynyt porvarihallituksenkin kaudella, mutta kuten Zysse toteaa, helpompaa se oli näin.

Zyskowicz vastasi myös kritiikkiin Nato-keskustelun yksipuolisuudesta sanomalla, että Naton kriittisistä puolista on Suomessa keskusteltu viimeiset 30 vuotta."

Myös tämä on naulan kantaan. Saa olla todella paksut ja tummat kakkulat silmillä jos Suomen Nato-keskustelussa näkee että vain liittymistä kannattaville mielipiteille on ollut sijaa. Natovastustajathan ovat historiallisesti nimenomaan mustamaalanneet ja vaientaneet kannattajia kaikenlaisin syytöksin. Esimerkkeinä vaikka nykyisen pääministerin aiempi kommentointi ("täysin vastuutonta... Haglund lietsoo pelkoa...") puhumattakaan jatkuvasti palstatilaa saavan Erkki Tuomiojan jopa erittäin kyseenalaisesta riippumattomaan mediaan kohdistuneista hyökkäyksistä ja "sotapsykoosi"-syytöksistä.

Ja todettakoon tähän, että Marin on hoitanut hommansa Venäjän hyökkäyksen jälkeen moitteettomasti ja olen ikuisesti kiitollinen siitä, että meillä on pääministerinä Marin eikä, luoja varjele, Antti Rinne. Tuomiojaa arvostan siitä, että hän, toisin kuin vaikkapa presidentti Halonen, on selväsanaisesti tuominnut Venäjän hyökkäyksen ja suhtautuu lopulta Nato-kysymykseenkin pragmaattisesti. Tällä tarkoitan, että Tuomioja on jo pidempään kyennyt "kun nyt näin toimitaan niin..."-ajatteluun, jossa hän on esim. pyrkinyt edistämään Ruotsin Nato-jäsenyyttä huolimatta henkilökohtaisesta näkemyksestään. Erkki ansaitsee kritiikkinsä mutta ei hän maataan ole ainakaan Putinille myynyt, kaukana siitä.

 

[magnum37]

SAS:n lennolla Tukholmasta Helsinkiin on ollut pommiuhkaus. Epäilisin ensisijassa jonkun sairaan yksityishenkilön trollaukseksi. Olisi hybridi-iskuksi hieman liian ilmeistä, jos teko on Kremlin kepposia.

Arlandan kentällä pommiuhka Helsinkiin lähdössä olleessa koneessa​

Lentoyhtiö SAS:n lentokoneeseen kohdistui maanantaina pommiuhkaus Arlandan lentokentällä Tukholmassa, ruotsalaismediat Aftonbladet ja Dagens Nyheter kertoivat.

Aftonbladetin mukaan kone oli matkalla Helsinkiin. Koneen henkilökunta ja osa terminaalista jouduttiin evakuoimaan uhkauksen takia. Tapauksesta ei kuitenkaan aiheutunut suurta vaikutusta lentoliikenteeseen.

Tieto pommiuhkasta tuli ennen puolta päivää paikallista aikaa ja terminaari saatiin takaisin käyttöön iltapäivällä. SAS:n lehdistösihteeri Alexandra Lindgren Kaoukji kertoi ruotsalaismedioille, että matkustajat pääsivät lähtemään Helsinkiin toisella koneella.

Poliisi ei ottanut kantaa siihen, miten uhkaus esitettiin. Toistaiseksi ketään ei epäillä rikoksesta.

 

[Individual]

Ensiksi rokotteet tuotiin markkinoille liian nopeaa, nyt NATO-keskustelu laukkaa liian nopeaa. Varmasti näin, kun nyt on ensimmäinen kerta, kun jäsennyyden kannattajatkin pääsevät kunnolla ääneen, kuten edellä todettiin. Tuon hörhösiiven aikakäsitys on sanalla sanoen aika mielenkiintoinen. Natoa on potkittu tosiaan maton alle vimeiset 30 vuotta - minä yksi potkijoista kansalaisen asemassa -, että on siinä ollut aikaa tarkastella asiaa useammalta kuin yhdeltä kantilta.

 

[Radiopää]

Itse taas olen sitä mieltä, että tällaisen päätöksen junttaaminen olisi ollut tulevaisuutta ajatellen virhe.

Parempi, että varmistetaan, dokumentoidaan ja keskustellaan kaikki kulmat sekä mahdollisimman laajapohjainen kannatus jäsenyyden suhteen ja kaikki mielipiteet pääsevät kuulluksi.

Sitten ei pääse kukaan sanomaan, että Marin ja Niinistö Nato-kiimassaan junttasivat Suomen osaksi inhaa puolustusliittoa.

Koska tämänkin päätöksen kritiikin aika tulee, jopa yllättävän pian sen jälkeen kun Ukrainassa sota loppuu.

Tähän vielä tarkennuksena, että eduskunnan päätös, joka läpäisee puoluekentän, ei ole junttaamista. Kansanedustaja voi tehdä ratkaisunsa gallupeihin perustuen, mutta valtiojohdon ei pidä nojata gallupeihin, vaan mandaattiinsa. Eduskunnan selkeä enemmistö on suurempi asia kuin gallupmittaus.

Mutta ymmärrän Niinistöä. Ei ole helppoa joutua muuttamaan mieltään ja perustelemaan sitä. Eiköhän hän tule muistelmissaan myöntämään, ettei kansanäänestyksestä olisi pitänyt missään vaiheessa puhua niin voimakkaasti.

 

[Euro71]

Haavisto ja Linde kuulemma lähtevät Turkkiin. Se sai mut ajattelemaan, että kun oma veikkaus on ollut se, että puolustusministeriön ja pääesikunnan virkamieskoneistolle tulee kiireinen kevät ja kesä, niin niinhän sitä tulee myös valtio- ja puoluejohdolle. Luulen, että ainakin Niinistön, Marinin ja Haaviston keikkakalenteri on buukattu täyteen pitkälle syksyyn. Puoluejohto lähtee ihan varmasti reissaamaan muissa Nato-maissa tapaamaan sisarpuolueidensa edustajia.

Lisäys: Puolueiden johdolle siis käsittääkseni on annettu tällaista tehtävää. Orpon "ameriikanmatkan" arvostelu osoittautuu siis perusteettomaksi.

Pieni vihreä sydämeni itkee vähäsen verta kaikesta siitä tähän kuluvasta lentopetroolin määrästä...

 

[Pratu]

Olipa hyvin sanottu, aivan samaan kiinnittänyt huomiota. Tämän hetkiset ilmassa olevat merkit viittaavat todellakin siihen, että Venäjä ei aio panna tällä haavaa tikkua ristiin asian suhteen, vaan katsoo kortit sitten Suomen liittymisen jälkeen ja pyrkii reagoimaan siihen tilanteeseen..

Oletteko ajatelleet miten historiallista tilannetta ylipäätään tässä ollaan elämässä. Ikään kuin Speden vanhan ilmatilaloukkaus sketsin asetelmat olisivat yhtäkkiä kääntyneet päälaelleen.. että Putte ja Lavrov tulevatkin Niinistön puheille

"te olette liittymässä Natoon, me ei ollenkaan siedetä sellaista"
"no vaikka ette siedäkään, niin mitä sitte"
"no sitä sitte, että me ollaan hyvin vihaisia kun Suomi liittyy Natoon"
"niin olette, erittäin vihaisia, mutta mitä sitte"

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=OYQpJqHUjlQ

Siis suunnilleen näin:

Linkki: https://twitter.com/eskelinen_antti/status/1514757701661872129?s=21&t=n5lENQOyk0cijc9dniBOGg

 

[alwahla]

Kyllä tuo Orpon tyyli puhua osaa sitten ärsyttää. Hänestä tulee mieleen joko käytettyjen autojen kauppias, torimyyjä tai vaihtoehtoisesti pastori. Enimmäkseen asiaa hän kyllä puhuu, mutta minuun hänen charminsa ei ole koskaan iskenyt.

 

[Mojo]

Linkki: https://twitter.com/DarthPutinKGB/status/1525160190177329152

 

[Euro71]

YLE:n juttua siitä, mitä Kiinassa puhutaan Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydestä:

Natoa vastustava Kiina keskustelee kiivaasti Suomen päätöksestä liittoutua

Ylen Aasian kirjeenvaihtaja seurasi Kiinan sosiaalisessa mediassa käytyä kuumaa kommentointia Suomen Nato-päätöksestä. Kiinan ulkoministeriö pitää Suomen jäsenhakemusta Natoon merkittävänä kehityksenä.

yle.fi

Poimin sieltä noita ymmärtäviä some-kommentteja ja yhdistän ne kappaleeksi, joka varmaan kuvaa suomalaisten ajattelumaailmaa todella hyvin:

"Huligaanin naapurina oleminen on varmasti painajainen kenelle tahansa. Jos Natoon liittyminen tai riippumattomuus eivät kummatkaan takaa turvallisuutta, minäkin valitsisin Natoon liittymisen. Ainakin saisin taustatukea."

 

[PataJaska]

Siis suunnilleen näin:

Linkki: https://twitter.com/eskelinen_antti/status/1514757701661872129?s=21&t=n5lENQOyk0cijc9dniBOGg

No prkl! Mietinkin/toivoinkin, että tekisikö joku osaava pientä klippiä :D

 

[PeteX]

Mitä tuossa puheltiin? Osaan ruotsia noin kolme sanaa.



Entäs tässä? En päässyt näkemään.

Haastattelu on englanniksi. Tossa lisää Niinistö paljastaa SVT:lle: syytti puhelimessa Putinia lasten pommittamisesta – vastauksena hyytävä hiljaisuus

 

[Flonaldo]

Virkamieheltä lipsahti samaan lauseeseen sekä realistinen että poliittisesti muotoiltu lausunto...

– Aivoni ovat ihan muusia, tai siis hieman ylikuormittuneet tällä hetkellä, sanoo silminnähden kiireinen Suomen Nato-edustuston koordinaattori Joona Suni.

On tainnut olla Leniniä mukaillen yhdellä jos toisella virkamiehellä viikkoja, joihin on mahtunut vuosikymmeniä. Sallittakoon pari luostariolutta perjantaina.

 

[12961]

Nyt on jopa otettu puoli askelta tuosta taaksepäin ja todettu, että on tarpeellista reagoida vasta jos Nato tuo sotilasinfrastruktuuria Suomeen. Minusta tässä Venäjä pelaa itselleen kunniakasta perääntymistä kovista puheista ja luo sitä kautta mahdollisuutta ihan tavalliseen rinnakkaiseloon myös jatkossa. Sehän olisi molempien puolesta ihan suotavaa. Tästä syystä en näe syytä radikaalille muutokselle myöskään Suomen puolelta. Kehottaisin toistaiseksi malttiin esim. tukikohtapuheiden suhteen. Mitään ei pidä sulkea pois kategorisesti, mutta voisimme käyttää sitä tukikohtaa ikään kuin ässänä hihassa jos Venäjä alkaa painostamaan esim. pakolaisilla.

Oikeastaan tämän tukikohta-asian voisi ajatella tavallaan uutena NATO-optiona. Emme sulje mitään vaihtoehtoja pois, mutta tulevien liittolaisten voisi olla hyvä ilmaista kiinnostuksensa tukikohdasta Suomessa. Ja samalla antaa Venäjän ymmärtää, ettei Suomi ole akuutisti tukikohdasta kiinnostunut, muttei sulje niiden sijoittamista Suomeen kategorisesti pois.

Kun nyt sen ensimmäisen option loppuun asti vieminen menee maaliin, niin vaa’ankielen roikottaminen Putinin nenän edessä on taas vahvempi ja uskottavampi signaali.