penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter
Aiemmin luulin sinun olevan pelkkä urpoja mielipiteitä omaava kirjoittelija, mutta nyt paluusi jälkeen olet siihen malliin suoltanut tuubaa ja virheellisiä väitteitä, että taidat tosiaan olla oikea trolli.
Älkää kommentoiko tuon urpon viestejä, sillä se innostaa häntä suuresti. Nämä keskusteluketjut pysyisivät silloin luettavampina.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
En ihan ymmärrä mitä tässä haluat kertoa. Väitätkö esim sellaista että Venäjä niin halutessaan voisi jollakin likaisella tempulla estää Niinistön valinnan? En huomaa miten koko lokakampanjointi liittyy rajan yli päästettyihin turvapaikanhakijoihin tai mistä ihmeestä se tässä yhteydessä todistaa. Rakentelen tässä illan edetessä foliohatun ja kaipa sitten asiat selviävät minullekin.
Miksi Venäjä haluaisi estää Niinistön valinnan? Miten päädyt toistuvasti samaan väitteeseesi, vaikka lainaat minun tekstiäni? Voinko selventää joitakin tekstini sanoja tai lauseita, jos hyvin helppotajuinen teksti tuottaa ongelmia?

No aivan varmaan on pyritty vaikuttamaan mutta kyllä noissa todisteissa on myös niin paljon paskaa etten jaksa seurata mitä on todistettu ja mitä ei.
Tiedät aivan varmasti, että USA:n ja Ranskan vaalien Venäjä-todisteissa on paljon paskaa, vaikka et jaksa seurata mitä on todistettu, mitä ei.

Heh-heh, eipä muuta sinulle.
 

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
Älkää kommentoiko tuon urpon viestejä, sillä se innostaa häntä suuresti. Nämä keskusteluketjut pysyisivät silloin luettavampina.
Lupaan, etten enää kommentoi. Trolli vain innostuu niistä ja trollaa entistä enemmän.

Tähän tosin tietyssä mielessä pätee se sama, mitä vlad aikanaan kirjoitti Zalmonellasta. Tietyt trollin väitteet pitäisi hyvällä argumentaatiolla ja faktoilla ampua alas, muutoin joku voi jäädä siihen luuloon, että niissä paskapuheissa onkin jotain perää. Tai jotain tuon suuntaista. Se riski siinä jää, jos antaa trollin häärätä rauhassa.

Mutta, nythän tuo meinaa onnistua meidän kanssa juurikin siinä samassa, mitä aiemmin itsekin kirjoitin, että miksi kummassa se netissä oleva paskapuhe pitäisi todistaa vääräksi, kun todistustaakka on oikeasti sillä hörhöväitteen esittäjällä. Niin kauan kuin hörhö ei esitä mitään todisteita väitteelleen, niin se on hörhöpuhetta ja siihen ei pitäisi reagoida. Siten, en kommentoi enää.

Kiitos muistutuksesta penaz.
 
Kielipoliisi - prkl... päivämäärään kuuluu piste molempien numeroiden perään!

Beltran

Jäsen
Suosikkijoukkue
aleksander stubb
Miksi Venäjä haluaisi estää Niinistön valinnan? Miten päädyt toistuvasti samaan väitteeseesi, vaikka lainaat minun tekstiäni? Voinko selventää joitakin tekstini sanoja tai lauseita, jos hyvin helppotajuinen teksti tuottaa ongelmia?
No kaipa tämä kaikki alkoi siitä että kommentoin asiaa jossa Venäjä yrittäisi vaikuttaa Suomen pressanvaaleihin. Jotenkin noin se muistaakseni meni. Edelleenkään mielikuvitukseni ei riitä keksimään mitä muuta jäynää tuossa oltaisiin tekemässä kuin vahingoitetaan Niinistöä. Sori olen laiska kelaamaan ylöspäin mutta ainakin tarkoitukseni oli kysyä että mitä muuta Venäjän informaatiovaikuttaminen Suomen pressanvaaliyhteydessä voisi tarkoittaa.

Tiedät aivan varmasti, että USA:n ja Ranskan vaalien Venäjä-todisteissa on paljon paskaa, vaikka et jaksa seurata mitä on todistettu, mitä ei.

Heh-heh, eipä muuta sinulle.
Noinko ymmärsit sanomani? No Ranskan vaaleja en seurannut yhtään ja mikään kommenttini ei liity niihin. Jotakin kuitenkin liittyy USA:n pressanvaaleihin (sekä Brexit-vaaliin josta sinä et ole puhunut mutta jonka senkin tuloksen on väitetty johtuneen Venäjän informaatiovakuttamisesta). Mitään tutkimuksia asiaan liittyen en ole lukenut mutta olen lukenut satunnaisia artikkeleita mediasta joiden pyrkimyksenä on todistaa Venäjän vaikutus. Noissa artikkeleissa on kerrottu aika hassuja juttuja joista osa on ristiriidassa keskenään. Tietenkin noistakin jutuista voi koittaa poimia vain ne järkevät osat ja sivuuttaa typerät osuudet pois, ikäänkuin niitä ei edes olisi olemassa. Tämä nyt kuitenkin antaa aika arveluttavan kuvan Venäjä-vastaisista tahoista noin ylipäätään: vaikka osa kertomuksista olisi totta, osa ei millään ole josta syystä sanoin että Venäjä-kortti vedetään hihasta vähän turhankin innokkaasti. Tämän kaiken voin sanoa ilman että olisin lukenut yhtään asiaan liittyvää tutkimusta joka on eri asia kuin joku uutisartikkeli, jossa puidaan asiaa.
 

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Vaikka uskosi muuttui nyt arvioksi,
Tuo on oma arviosi. Arvioon voi sisältyä myös uskoa jne. Ts. jatkat leimaamista.

se on tyypillinen trollin väite. Mitään faktaa tai lähdettä ei ole, mutta asia vaan on niin.
No mehän jo puhuttiin että katseltiin samoja lähteitä, joita itsekin kerroit olevan useita. Sisälsivät ne faktaa tai ei, aiheesta saatiin keskustelu, joka parhaassa tapauksessa oikaisee asioita. Ja taas jatkuu leimaus, aina merkki siitä että on häviämässä.

Näinhän se on. Kyllä rajussa väitteessä tulee aina faktaa olla ja mielellään useita, luotettavia lähteitä. Tämän kaiken voi sivuuttaa tavallasi käydä keskustelua. Siinä ei faktoja tarvita. Ja jos joku pyytää faktaa sinulta, trolllimaisesti nostat käänteistodistustaakan esille: esitä fakta, että näin ei ole.
Leimauksesi on systemaattista, siis aitoa. Fakta nyt vaan on se että todistustaakka toimii molempiin suuntiin, jos se ylipäänsä on jokin lähtökohta.
Jos arvioni osoitetaan vääräksi, muutan sitä toki. Toistaiseksi niin ei vaan ole käynyt, kyseessä on toki spekulatiivinen asia johon myös aiemmin viittasin - jätinhän pois paljon raflaavampiakin väitteitä joita oli useita, toisin kuin sinä mutta... kukaan ei väitä sinun trollanneen, vai pitäisikö?
 
Trump vihjasi, että Ruotsissa olisi tapahtunut terrori-isku. - yle Uutiset

Tuamas

Jäsen
Eli minä kaivan netistä väitteen, että nimimerkki @Klose16 on bottom-homoseksuaali, joka on mennyt naimisiin aasialaisen transpuolisonsa kanssa, on tämä ihan validi väite joka on totta kunnes joku sen kumoaa ja pääasia on että asiasta saadaan keskustelu.

Ja minua ei voi leimata trolliksi, koska en tuonut keskusteluun väitettä siitä, että @Klose16:n puoliso olisi alaikäinen.
 
Åja.

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Et toki kysynyt minulta, mutta vastaan silti tuohon yllä olevaan kysymykseen lainaamalla aiemmin tänään kirjoittamaasi viestiä, joka alla.

Jos ei tuo alla oleva lainaus ole esitetty siinä muodossa, että sinulla on asiasta varsin varmaa tietoa, niin taidan olla paavi. Et spekuloi asialla lainkaan vaan tiedät varmana, että maikkarin uutinen noiden kahden tapaamisesta on valeuutinen ja tosiasiassa olisivat tavanneet jo kastetilaisuudessa.

Aiemmin luulin sinun olevan pelkkä urpoja mielipiteitä omaava kirjoittelija, mutta nyt paluusi jälkeen olet siihen malliin suoltanut tuubaa ja virheellisiä väitteitä, että taidat tosiaan olla oikea trolli. Valheesta kiinni jäädessäsi kiemurtelet lähes yhtä paljon kuin entinen palstakirjoittaja Zalmonella. Ja sen sijaan, että myöntäisit mitään virhettäsi, lisäät vaan vettä myllyyn ja kirjoittelet mitä kummallisimpia mielikuvituksen tuotteita totuutena. Mikäs se osoitteesi siellä Pietarissa olikaan?
Sääli, että pahoitit mielesi kun jäit alakynteen muissa ketjuissa, etkä perustellut niissä vaikka useaan kertaan siitä mainitsin. Nyt sitten sinäkin leimaat.
Erikoista, ettei käsitetä vivahde-eroja. Eihän kaikki tieto suinkaan ole varmaa, tai muuten tiedettäkään ei olisi jne. En leimaa sinua kuitenkaan paaviksi.

Katsos kun minä pidän kiinni urpoista mielipiteistäni, jos niitä vastaan ei perustella kunnolla. Syytöksesi naurattivat melko hyvin. Pietarissa tekisi mieli käydä.

Lupaan, etten enää kommentoi. Trolli vain innostuu niistä ja trollaa entistä enemmän.

Tähän tosin tietyssä mielessä pätee se sama, mitä vlad aikanaan kirjoitti Zalmonellasta. Tietyt trollin väitteet pitäisi hyvällä argumentaatiolla ja faktoilla ampua alas, muutoin joku voi jäädä siihen luuloon, että niissä paskapuheissa onkin jotain perää. Tai jotain tuon suuntaista. Se riski siinä jää, jos antaa trollin häärätä rauhassa.

Mutta, nythän tuo meinaa onnistua meidän kanssa juurikin siinä samassa, mitä aiemmin itsekin kirjoitin, että miksi kummassa se netissä oleva paskapuhe pitäisi todistaa vääräksi, kun todistustaakka on oikeasti sillä hörhöväitteen esittäjällä. Niin kauan kuin hörhö ei esitä mitään todisteita väitteelleen, niin se on hörhöpuhetta ja siihen ei pitäisi reagoida. Siten, en kommentoi enää.

Kiitos muistutuksesta penaz.
Tämäkin on tyypillistä. Kun ei enää itse koeta pärjäävän keskustelussa, haetaan taustatuki jolloin toiseen keskustelijaan kohdistetaan ryhmänä leimausta eli pelaa ns. kiusaajan logiikka. Miten tämä eroaa trolleista?

Meidän ero on se että sinä et perustele, minä perustelen jatkuvasti mitä sanon. Trollin ja asiakirjoittajan eroja.
 
Trump vihjasi, että Ruotsissa olisi tapahtunut terrori-isku. - yle Uutiset

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Kuvaavaa, että palstan asiakirjoittajiin kuuluva Cobol ei ollenkaan vastaa kysymyksiin kuten voittiko Trump vain Venäjän tuella tai että länsi on pyrkinyt myös vaikuttamaan esim. Venäjän ja Ukrainan yhteiskuntiin. Hän näyttää olettavan että vastaus kaikkeen on Venäjä. Vahvistusvääristymä? Kuka tietää, jos hän ei vastaa. Joka tapauksessa on naiivi ajatus etteikö Suomessa olisi kriittisiä toimijoita saatika ettei niitä pitäisi olla. Täällä ei saisi kyseenalaistaa.

Mitä tulee itse aiheeseen niin saattaahan se tulla vielä esiin kampanjan aikana, toivoisin näin että asiaan saataisiin selvyys. Senkin toki selvästi ilmaisin etten sen suhteen takia tänne linkkiä laittanut vaan median todennäköisen valehtelun. Venäjän trollina minulla on aiheesta tietoa.
 
Trump vihjasi, että Ruotsissa olisi tapahtunut terrori-isku. - yle Uutiset

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Kuvaavaa, että palstan asiakirjoittajiin kuuluva Cobol ei ollenkaan vastaa kysymyksiin kuten voittiko Trump vain Venäjän tuella tai että länsi on pyrkinyt myös vaikuttamaan esim. Venäjän ja Ukrainan yhteiskuntiin. .
Miksi ihmeessä minun tulisi näin typeriin kysymyksiin vastata, joilla ei ole mitään tekemistä sen kanssa, mistä kirjoitin? Toistaiseksi mulle on riittänyt, että käsittelin sitten Niinistöä, Trumpia, pressanvaaleja, Suomen energiapolitiikkaa, Venäjää tai mitä hyvänsä, kerron näkemykseni, ja jos se poikkeaa monien muiden näkemyksistä, mukana tulee taatusti linkki, jossa on jonkin suht luotettavan tahon arvio samasta asiasta.

Venäjän suhteen reagoin hieman yli. Tarkoituksella. Pyrin osaltani haastamaan ja ärsyttämään Venäjä-trolleja siihen asti, että sanomiset menevät niin ristiriitaisiksi, että uskottavuus menee. Voin muistaa väärin, mutta yhtään Venäjään liittyvää väitettäni Venäjän menneistä tekosista, ei toistaiseksi ole kukaan kumonnut. Se ei ole ansiotani vaan niiden ansiota, jotka ovat Venäjää perinpohjaisesti tutkineet ja julkaisseet tutkimuksensa tai artikkelinsa. En suoraan sanoen muista yhtään väitettä Venäjän toimista, jota en olisi pohjannut jonkun tutkimaan tietoon. Pidän riman näissä todella korkealla, mutta silti voi toki tulla virheitä.

Tässä mielessä jonkun Venäjä-myönteisen sivuston (kuten MV ja SM) kirjoittelut ovat täyttä ilmaa, elleivät nämä sivut esitä luotettavia lähteitä. Sellaistakin sattuu, ja esimerkiksi turvapaikanhakijoista MV julkaisi jossain alkuvaiheessa 2015 vyöryä faktapohjaista tietoa ymmärtääkseni mm. poliisin kertomana. Nyt puheena olevassa asiassa sivustot eivät ole mitään faktaa esittäneet.

Kun ei ole faktaa millään tasolla, en itse laske tällaisia linkkejä muuksi kuin suoraksi sonnaksi.
 

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Miksi ihmeessä minun tulisi näin typeriin kysymyksiin vastata, joilla ei ole mitään tekemistä sen kanssa, mistä kirjoitin?
Sinä väität jatkuvasti että kyseessä on Venäjä, oli kyse milloin mistäkin. On paljon esimerkkejä miten länsi toimii samoin. No hyvä että ilmaisit miksi et vastannut, vielä voisit eritellä miksi kysymykset ovat typeriä. Ei kai siksi kun niitä ei näy Suomi-mediassa?

Toistaiseksi mulle on riittänyt, että käsittelin sitten Niinistöä, Trumpia, pressanvaaleja, Suomen energiapolitiikkaa, Venäjää tai mitä hyvänsä, kerron näkemykseni, ja jos se poikkeaa monien muiden näkemyksistä, mukana tulee taatusti linkki, jossa on jonkin suht luotettavan tahon arvio samasta asiasta.
Ahaa, no ymmärrät varmaan että kun kantasi on jatkuvasti niin selkeän yksipuolinen niin se voi herättää kysymyksiä muissa keskustelijoissa, miksi näin. Ei sinun pakko siitä ole keskustella mutta ainakaan keskustelu ei ole silloin avointa.

Venäjän suhteen reagoin hieman yli. Tarkoituksella. Pyrin osaltani haastamaan ja ärsyttämään Venäjä-trolleja siihen asti, että sanomiset menevät niin ristiriitaisiksi, että uskottavuus menee. Voin muistaa väärin, mutta yhtään Venäjään liittyvää väitettäni Venäjän menneistä tekosista, ei toistaiseksi ole kukaan kumonnut. Se ei ole ansiotani vaan niiden ansiota, jotka ovat Venäjää perinpohjaisesti tutkineet ja julkaisseet tutkimuksensa tai artikkelinsa. En suoraan sanoen muista yhtään väitettä Venäjän toimista, jota en olisi pohjannut jonkun tutkimaan tietoon. Pidän riman näissä todella korkealla, mutta silti voi toki tulla virheitä.
No tässä vastasitkin tuohon paremmin. Edelleen, muitakin toimijoita on kuin Venäjä. Paljon tällä palstalla muuten on näkemyksesi mukaan Venäjä-trolleja ja osaatko kenties nimetä niitä tarvittaessa?

Tässä mielessä jonkun Venäjä-myönteisen sivuston (kuten MV ja SM) kirjoittelut ovat täyttä ilmaa, elleivät nämä sivut esitä luotettavia lähteitä. Sellaistakin sattuu, ja esimerkiksi turvapaikanhakijoista MV julkaisi jossain alkuvaiheessa 2015 vyöryä faktapohjaista tietoa ymmärtääkseni mm. poliisin kertomana.
Niin kauan kun valtamedia ei kerro asioista riittävällä avoimuudella ja etenkin tarkkuudella, on vaihtoehtoisia medioita kertomassa, meni syteen tai saveen.
Eikö tätä nyt ole aika luonnollista pitää ennemmin valtamedian ongelmana? Valitusta sensuurilinjasta joudutaan maksamaan oma hintansa.
 
Trump vihjasi, että Ruotsissa olisi tapahtunut terrori-isku. - yle Uutiset

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Sinä väität jatkuvasti että kyseessä on Venäjä, oli kyse milloin mistäkin. On paljon esimerkkejä miten länsi toimii samoin. No hyvä että ilmaisit miksi et vastannut, vielä voisit eritellä miksi kysymykset ovat typeriä. Ei kai siksi kun niitä ei näy Suomi-mediassa?
Missä väitän jatkuvasti, että kyseessä on Venäjä, milloin mistäkin? Tuo tuollaista höttöä höpinää. Miksi et ota niitä konkreettisia väittämiä, ja kumoa niitä faktoillasi?

Palataan sitten, kun jotain faktaa löydät. Vaikka niiden omien juttujesi taakse. Sitä ennen en juttuihisi enää reagoi.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Edellä on sen verran jonnin joutavaa urpoilua jotten jaksa katsoa olisiko asia mainittu jo kertaalleen. Sauli on eilen twiitissään kertonut että hänellä on lihapäivä vain kerran viikossa. Saa nähdä millaisen joukkopaon kannattajista lihaa syövät heteromiehet nyt tekevät... Sataako tämä suoraan kreationistin laariin?
 

HekeK

Jäsen
Sauli on eilen twiitissään kertonut että hänellä on lihapäivä vain kerran viikossa. Saa nähdä millaisen joukkopaon kannattajista lihaa syövät heteromiehet nyt tekevät...

Syön lihaa kun siltä tuntuu. Ajan omalla autolla kun siltä tuntuu. Arvostan suuresti ihmisiä, jotka eivät juurikaan syö lihaa tai käyttävät joukkoliikennettä. Minä en siihen pysty.
 

scholl

Jäsen
Syön lihaa kun siltä tuntuu. Ajan omalla autolla kun siltä tuntuu. Arvostan suuresti ihmisiä, jotka eivät juurikaan syö lihaa tai käyttävät joukkoliikennettä. Minä en siihen pysty.
Minä en tiedä mitä arvostamista siinä on, ettei syö lihaa. Itse en kyllä usko, että presidentti Niinistö hakisi mitään homosympatioita tuolla kannanotollaan. Hän on niin iäkäs ja kuluttaa vähän, joten kenties se on hyväkin syödä lihaa harvemmin ja kanaa sekä kalaa sitten muina päivinä.
 
Tiedote: scholl is back!
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
kenties se on hyväkin syödä lihaa harvemmin ja kanaa sekä kalaa sitten muina päivinä.
Kana on lihaa, vegaanien laskennassa myös kala...

Lihantuotanto rasittaa ympäristöä huomattavasti, joten kyllä perusteet lihan syönnin vähentämiselle on. Samoin lihan liikakulutus (nykynen länsimainen taso) on tutkitusti karsinogeenistä näissä määrissä.

HeGe:n linjoilla... arvostan niitä jotka niin tekee, itse en tee.

.. merkitys pressanvaalien kannalta? murto-osaprosentteja varmaan
 
Tulevaisuus on toivoa täynnä

-Share Ilves-

mikko600

Jäsen
Suosikkijoukkue
NUFC & K-Espoo/Blues 1984-2016, K-Espoo 2018-
Kummius ei merkitse mitään. Se ei ole sukulaissuhde. Kirkon kirjoihin vain nimi, mikä ei merkitse mitään, ei yhtään mitään. Jenni Haukio kävi aikuisena rippikoulun kun meni naimisiin Niinistön kanssa. Tällöin tarvitaan kummi kirkonkirjoja varten, täten Niinistö voi hyvinkin olla Haukion kummi. Joka taas ei merkitse yhtään mitään, eikä sitä tarvitse kommentoida mitenkään. Aika yleinen tapa jos aikuisena liittyy kirkkoon/käy rippikoulun mennäkseen naimisiin. Kirkkolain mukaan pitää siunattaessa olla siis kaksi kummia.

Vielä kerran, kummina oleminen kirkonkirjoissa ei merkitse yhtään mitään.

Vitun idiootit.
 
Viimeksi muokattu:
Sometimes maybe good, sometimes maybe shit. -Gennaro Gattuso

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Kuopion Palloseura, sympatiat: KalPa
Kummius ei merkitse mitään. Se ei ole sukulaissuhde.
Onko joku täällä väittänyt sen olevan sukulaissuhde? Otettu vaan kantaa tuohon mahdolliseen kummiuteen.

Jenni Haukio kävi aikuisena rippikoulun kun meni naimisiin Niinistön kanssa. Tällöin tarvitaan kummi kirkon kirjoja varten, täten Niinistö voi hyvinkin olla Haukion kummi.
Tämä on ihan totta, mutta kyllähän sillä saisi silti aika raflaavan otsikon aikaiseksi jos jossain oikeassa mediassa kirjoitettaisiin "Sauli Niinistö on Jenni Haukion kummisetä".
 
Pedon rinnassa on sydän ikiroutainen

BANZAI!

mikko600

Jäsen
Suosikkijoukkue
NUFC & K-Espoo/Blues 1984-2016, K-Espoo 2018-
Onko joku täällä väittänyt sen olevan sukulaissuhde? Otettu vaan kantaa tuohon mahdolliseen kummiuteen.


Tämä on ihan totta, mutta kyllähän sillä saisi silti aika raflaavan otsikon aikaiseksi jos jossain oikeassa mediassa kirjoitettaisiin "Sauli Niinistö on Jenni Haukion kummisetä".
Ei, mutta kirjoitin sen korostaakseni että kummiudella ei ole mitään väliä mihinkään "suhteeseen".

Raflaava ja raflaava, jos tuota viisi minuuttia miettisi, niin ymmärtäisi ettei tuossa ole mitään ihmeellistä.
 
Sometimes maybe good, sometimes maybe shit. -Gennaro Gattuso

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Kuopion Palloseura, sympatiat: KalPa
Raflaava ja raflaava, jos tuota viisi minuuttia miettisi, niin ymmärtäisi ettei tuossa ole mitään ihmeellistä.
Niin, nimenomaan jos. Itse veikkaan että valtaosa ei jaksaisi alkaa asiaa miettimään edes tuota viittä minuuttia, ja tarina saattaisi alkaa aikalailla omaa elämäänsä kun ihmiset alkaa kahvipöydissä keskustelemaan.
 
Pedon rinnassa on sydän ikiroutainen

BANZAI!

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Jenni Haukio kävi aikuisena rippikoulun kun meni naimisiin Niinistön kanssa. Tällöin tarvitaan kummi kirkon kirjoja varten, täten Niinistö voi hyvinkin olla Haukion kummi.
Jos näin on, MV ja SM asettuvat entistä pimeämpään valoon. En nyt toista enää eiliseltä, mitä ne asiasta kirjoittivat.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Totta, mutta samalla kaavalla nuo menevät kuin aina, voi valehdella niin kauan kunnes korjataan.
Näin on, ja hyvä että korjasit. Itselleni ei tullut mieleenkään rasvaisten pedofiliatyyppisten valheiden (alk. Jennin vaipanvaihdosta fetissinä) perusteella mahdollisuus, että Jenni olisi ollut täysikäinen kasteen ottaessaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy