Ydinvoima – mitä mieltä?

  • 188 052
  • 1 802

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Loviisan venäläisyydestä puheenollen: googleta Wärtsilän, Siemens AG:n ja Nokian osuus Loviisan ydinvoimalan turvallisuus- ja ohjausrakenteissa. Kuinka suuri osa Fortum Oyj:n osakekannasta on venäläisten käsissä? Entäpä kuinka suuren osuuden Loviisan voimalan tuottamasta sähköstä vievät venäläiset?

Niin, ilmeisesti siis tiedät mistä sitten Fennovoiman turvallisuus- ja ohjausjärjestelmät tulevat?

Ja mitäpä väliä sillä on teknisesti kuka vie sähköä jos se sähkö viedään markkinalle, eihän Mankala tarkoita sitä että tuotettu sähkö pitää johdottaa eristetysti omistajan pääkonttorin kahvinkeittimelle, oli tarvetta tai ei. Yhtälailla Fortum on mankala-omistajana ja ei Fortum nyt taida kovin suuri sähkön nettokäyttäjä olla.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Juuri siksi niitä ei kaivata Suomeen enää lisää. Kuuntele vaikka Kimmo Sasia — ehkä hän saa tunnetusti oikeistolaisena vaikuttajana tuon putinismisi parannettua.

Henk.koht. en hirveästi arvosta Kimmo Sasia, sieltä on tullut niin monta aivopierua vuosien saatossa. Se että nämä nuorisoleirit alkavat huolettamaan vasta ydinvoiman kohdalla kertoo paljon sinusta, minun puolesta nämä kaikki voisi kieltää lailla tai ainakin lopettaa kaikki julkinen tuki näille aivopesuille. Ilmeisesti olet samaa mieltä?

Loviisan venäläisyydestä puheenollen: googleta Wärtsilän, Siemens AG:n ja Nokian osuus Loviisan ydinvoimalan turvallisuus- ja ohjausrakenteissa. Kuinka suuri osa Fortum Oyj:n osakekannasta on venäläisten käsissä? Entäpä kuinka suuren osuuden Loviisan voimalan tuottamasta sähköstä vievät venäläiset?

Nyt kun toit asian esille niin mitäs jos itse kertoisit sen sijaan että kehoitat muita googlettamaan?

Ja lisäksi kerro 1) mitä käytännön merkitystä on Fortumin tai Fennovoiman omistusosuuksilla, 2) mihin suuntaan Fennovoiman sähkö liikkuu ja mitä merkitystä tällä on ja 3) jos tammikuun pakkasilla Suomen oma sähköntuotanto ei riitä niin auttaako vai huonontaako Fennovoiman valmistuminen tilannetta?
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Niin onkin. Siksi arvelin sinun pikemminkin arvostavan häntä.

Ööö what?

Kuinka niin vasta? En muista koskaan keskustelleeni kanssasi sen kummemin Putin-Jugendin kuin kotimaistenkaan aivopesuorganisaatioiden toiminnasta. Kyllä esim. rippikouluilta voisi mielestäni viedä julkisen tuen, jos niitä tarkoitat.

Juuriikin näin. Huolesi toit esiin vasta kun puhuttiin ydinvoimaleiristä, joku olisi voinut kuvitella että johdonmukaisesti olisit ollut huolestunut Pioneeri-leireistä yms. jo paljon aikaisemmin mutta ilmeisesti ei?


En kehottanut muita googlettamaan – vain sinua. On parempi johdattaa sinut lempeästi tiedon lähteille, kuin latoa sinulle faktoja. Jälkimmäinen tuppaa aiheuttamaan pelkän kouristuksenomaisen denialistisen vastareaktion, jollaisiin väki täällä on jo aikapäiviä sitten kyllästynyt.

Yrität kovasti näyttää fiksulta mutta kamppaat itsesi jo ensimmäisessä lauseessa, ei todellakaan ole ensimmäinen kerta. Yrität kovasti mutta kun sinulla ei vain tieto riitä ja ideologiasi ajaa sinut vain syvemmälle rysään.. Loviisan laitoksen parannukset suomalaisten toimesta on hyvin dokumentoitu ja niistä on puhuttu tässäkin ketjussa jo kauan sitten.

Mitä tulee venäläisten rahoittaman, rakentaman, omistaman ja huoltaman ydinvoimalan, joka on kaiken lisäksi sidoksissa myös pitkällä sopimuksella venäläisten raaka-ainetoimituksiin, ongelmiin, niin ne on käyty täällä jo moneen kertaan läpi. Ihan turha kuvitella, että Putinin ydinaseyhtiön huseeraus Suomessa ei olisi poliittisesti motivoitunutta ja sellaisena se on valtava riski Suomelle.

Eli sinulla ei toisinsanoen ole vastauksia kysymyksiini tai sitten tajusit kuinka tyhmältä sait itsesi näyttämään ja aloit heiluttamaan käsiä?

Tätä on todellakin käyty läpi jo monen monta kertaa ja luulisi että sinäkin olisit jo tajunnut mutta ei, uudestaan ja uudestaan nolaat itsesi.

1) Venäläisten rahoitus ei ole mikään ongelma, jos heidän rahoitus loppuu niin sitten laitos joko a) jää valmistumatta tai b) sen rahoittaa joku muu taho.
2) Raaka-ainetoimituksissa on 10v sopimus mutta jos venäläiset heittäytyvät hankalaksi niin raaka-ainetta saa monesta muusta paikkaa, EU:stakin löytyy ainakin 5 uraania ydinvoimaloihin rikastavaa maata. Missä ongelma?
3) Putinin ydinaseyhtiö on toimittanut uraania Suomeen jo about 50v, onko tämä joku uusi juttu? Ja mitä ihmeen väliä tällä on? Ja mikä on riski Putinin ydinaseyhtiön huseerauksessa Suomen kannalta?

EDIT: Vastaa aikaisempiin kysymyksiini ensiksi ellet halua näyttäytyä entistä tyhmemmältä tyhjänhuutelijalta.
 

Joukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kylmää kyytiä vihreiden ”voitolle”: Irtautuminen ei vaikuta Fennovoimaan – eikä todennäköisesti edes onnistu | Uusi Suomi
Tuskin toteutuu, kun Vantaa omistaa noista Helsingin kanssa yhteisistä Fennovoiman oikeuksista 60% ja Helsinki loput 40% ja Vantaa tuskin on luopumisen kannalla. Emma sortui tässä ehkä vähän äänestäjien harhaanjohtamiseen. Toisekseen on luopujien vastuulla hankkia omaa osuuttaan vastaava uusi sijoittaja tilalleen. Eli tuskin tämä irtaantuminen toteutuu, Emman harmiksi.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators

Miksi hyvä päätös ja miksi väärät perustelut?

Yritätkö nyt siis sanoa, että en saa arvostella Putinin ja kumppaneiden nuorisolle järjestämiä leirityksiä, jos en ole täällä keskustellut hyvissä ajoin ennen sitä kanssasi jostain 70-luvun kommunistien pioneerileireistä? Miten sekaisin sinä oikein olet?

Ei, en yritä sanoa ettet saisi kritisoida näitä leirityksiä, niitä saa kritisoida täysin vapaasti. Ihmettelinpä vain valikoivaa huomiotasi.

Mutta milloin ajattelit vastata kysymyksiin mitä sinulle esitettiin? Voisi kuvitella että sinun olisi helppo niihin vastata tai ainakin noteerata ne kun olet ydinvoiman kannattaja oman ilmoituksesi mukaan?
 

Tuamas

Jäsen
Miksi hyvä päätös ja miksi väärät perustelut?

Hyvä päätös, koska hanke nykymuodossaan on järjetön ja kaikki toimet sen kaatamiseksi ovat positiivisia.

Väärät perustelut, koska perusteltiin vihreillä arvoilla, kun olisi pitänyt perustella turvallisuuspolitiikalla sekä hankkeen taustoilla.
 
Viimeksi muokattu:

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Hyvä päätös, koska hanke nykymuodossaan on järjetön ja kaikki toimet sen kaatamiseksi ovat positiivisia.

Väärät perustelut, koska perusteltiin vihreillä arvoilla, kun olisi pitänyt perustella turvallisuuspolitiikalla sekä hankkeen taustoilla.

Kerro lisää, miten turvallisuuspolitiikalla olisi pitänyt perustella ja mitä tarkoitat hankkeen taustoilla?
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Nyt kun Touko Aalto on julkisesti sanonut että OL3:sta tai Pyhäluodon voimalan rakennusta ei pitäisi estää, milloin nimimerkit @Telaketju ja @Tuamas vastaavat esittämiini kysymyksiin vai vaietaanko tämäkin kuoliaaksi?
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Itse en edelleenkään kannata Hankiven rakennuslupaa. Muutama näkemys, miksi:

1. Tähän asti Pyhäjoen ydinvoimalahanke on noudattanut venäläistä perinnettä: dokumentaatio vähän siihen suuntaan. Säteilyturvakeskuksen mukaan suomalainen taho ei edes viitsi laittaa heille kaikkia Rosatomin toimittamia papereita, koska nillä ei tee mitään. Tästä syystä rakennusluvan myöntäminen viivästyy merkittävästi jo nyt.

2. Muistaakseni Hanhikiven ydinvoimala on riippuvainen venäläisestä ydinpolttonaineesta vähintään 10 ensimmäisen vuoden ajan. Viitaten venäläisten surkeaan dokumentaatioon, polttoaineen kanssa tulee mahdollisesti samanlaisia laatu- ja/tai toimitusongelmia.

3. Kolmas ongelmallinen asia on venäläisten toimittajatahojen (lähinnä Rosatom) ja venäläisten viranomaisten toimintakulttuuri ja laittomuudet Venäjällä ja tämän toimintakulttuurin heijastuminen tavalla tai toisella Suomeen.

4. Neljäs ongelmallinen asia on rahoitus. Venäjän hyvinvointirahasto myönsi vajaat 2.5 miljardia ja siitä on nostettu 0.5-1.0 miljardia. Venäjä on käyttänyt samaa rahastoa juokseviin menoihinsa ja talousasiantuntijoiden mukaan tämän ja monen muun valtion rahaston varat ovat käymässä vähiin.

5. Viides ongelmallinen asia on Rosatomin mahdollinen kyky vaikuttaa voimalan toimintaan kriisitilanteessa.

6. Voimalan käyttöikä on jotain 50-70 vuotta. Kuudes ongelmallinen asia on sotastrategioissa suurten energiantuontantoyksiköiden riskialttius hyökkäksille sen sijaan, että ne korvattaisiin 5-20 pienellä yksiköillä, joiden tuhoaminen kyber- tai perinteisellä hyökkäyksellä on vaikeampaa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Eipä kestä @Tuomas ja listaa voisi jatkaa paljon pitemmällekin. Jätin pois mm. Venäjän useiden ydinvoimatoimitusten myöhästymisen eri kohteissa. Onko syynä raha, tekniikan uusiminen, lisäturvallisuuden kehittäminen tai kenties takaportin rakentaminen järjestelmään, en tiedä. Vaikka ei voi vetää suoraa yhteyttä myöhästymisten ja Venäjän päivittämien sotilaallisten strategioiden välille, ei niitä voi kukaan 100 % varmuudella kiistääkään. Venäjän kannalta olisi erinomaista, jos se kykenisi kriisitilanteessa helpolla tavalla horjuttamaan haluamansa valtion perusturvallisuutta ja energiahuoltoa.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Itse en edelleenkään kannata Hankiven rakennuslupaa. Muutama näkemys, miksi:

2. Muistaakseni Hanhikiven ydinvoimala on riippuvainen venäläisestä ydinpolttonaineesta vähintään 10 ensimmäisen vuoden ajan. Viitaten venäläisten surkeaan dokumentaatioon, polttoaineen kanssa tulee mahdollisesti samanlaisia laatu- ja/tai toimitusongelmia.

Tähän kylläkin nyt sellainen korjaus että TVEL on toimittanut polttoainetta Loviisaan jo 40 vuotta ja toimittaa yhä, kuten myös 17%:lle maailman reaktoreista. Eli miltä osin Loviisan polttoaineen laatu ja toimitusongelmia on tullut esille? Alkulatauksen ja ensimmäisten vuosien polttoainetoimitus on varsin yleinen malli voimalaitoksilla, sitten pidemmän käytön aikana on useita malleja miten polttoainetta voidaan hankkia.
 

hege

Jäsen
Voisi kuvitella, että nyt kun venäläisillä on useita projekteja putkessa niin oikeasti osaavat resurssit ovat heilläkin kortilla ja se näkyy sitten projektien aikatauluissa yms. ja lisäksi heillä taitaa olla projekteja kehitteillä sellaisissa paikoissa missä "paikallinen" osaaminen ei kovin paljoa voi tukea heitä. Sama näkyy ehkä meilläkin kun samat ihmiset tuntuvat kiertävän aktiivisesti väliä Fennovoima/Fortum/TVO/joku alihankkija.

Sinänsä ei Fennovoimalla ole tarvetta välttämättä sitoutua venäläisiin koska eihän ymmärtääkseni fortum Loviisassakaan ole näin tehnyt ja ainahan voi vaikka Westinghouselta ostaa tännekin "freedom fuelia" kunhan vain hoitaa lisensioinnin. Tämä sitten riippuu siitä mitä on sovittu toimittajan kanssa ja kuinka paljon omaa osaamista ja rahaa oikeasti on tarjolla.

Itse näen, että Hankivi-1 rakennuslupa lienee vielä kovan työn takana ja aina voi miettiä kuinka paljon omistajat projektia kiirehtivät (tai eivät kiirehdi) eli nähdäänkö viivästyminen oikeasti ongelmana vai ei koska vielä ei kuitenkaan ole kovin isoja rajoja projektissa kiinni (tai ainakin luulisin näin, kun voisi luulla että isojen komponenttien valmistusta tuskin aloitetaan ennen kuin rakennuslupa on plakkarissa ;-).
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tähän kylläkin nyt sellainen korjaus että TVEL on toimittanut polttoainetta Loviisaan jo 40 vuotta ja toimittaa yhä, kuten myös 17%:lle maailman reaktoreista. Eli miltä osin Loviisan polttoaineen laatu ja toimitusongelmia on tullut esille? Alkulatauksen ja ensimmäisten vuosien polttoainetoimitus on varsin yleinen malli voimalaitoksilla, sitten pidemmän käytön aikana on useita malleja miten polttoainetta voidaan hankkia.

Tässä kohdassa luotan venäläiseen fyysikko ja entiseen Venäjän atomienergiaministeriön työntekijä Oleg Bodroviin, jonka mukaan Venäjän toimittama ydinpolttoaine ei ole kansainvälisesti samalla puhtaustasolla kuin kilpailijoiden. Jos Venäjän toimittamaan ydinpolttoaineeseen sovelletaan tulevaisuudessa korkeampia laatukriteereitä, ongelmia voi tulla toimittamisen suhteen. Lisäksi Bodrov korostaa siviili- ja sotilastoimintojen erottamatonta kytkeytymistä keskenään. Viittasin tähän Venäjän uuden sotastrategian kautta. Ydinpelotteen merkitystä lisättiin muutama vuosi sitten.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Asiallisiin kysymyksiin ja keskusteluun vastaan mielelläni koska tahansa. Kokoa ne kaikki numerojärjestykseen, niin vastaan heti kun ehdin. OL3 on länsimaista tekniikkaa edustava prototyyppivoimala, eikä siten sisällä suomettumispainolastia, kuten Putinin ydinaseyhtiön RAOS-projekti, joten toivon OL3:lle pikaista valmistumista.

Sinulle on esitetty ensiksi vajaa viisi kuukautta sitten ja myöhemmin vajaa neljä kuukautta sitten (molemmilla kerroin sinut tagattuna) muistutus täysin asiallisista kysymyksistä jotka on esitetty tässä ketjussa numerojärjestyksessä noin viisi kuukautta sitten, noin 10 viestiä ylempänä. Se ettet sinä niihin vieläkään vastaa kertoo kaiken olennaisen sinun kyvystäsi käydä keskustelua asiasta.

Se että heittelet noita Putin-läppiä kertoo vain ja ainoastaan sinun ja kanssa-ajattelijoidesi suomettuneisuudesta eli kyvyttömyydestä puhua asioista oikeilla nimillä.

Ehkä nyt "huomaat" nämä kysymykset ja ehkä jopa vastaat niihin? Äläkä vaan sano että "oho mennyt ohi", siihen ei usko kukaan.

Mitähän ne olivat? Laita nekin listaasi. Lisäksi kannattaa huomata, että tällaista räyhäävää tyyliä ja kanssakeskustelijoiden nimittelyä kannattaa välttää, jos ihan aikuisten oikeasti oikeasti haluaa aikaansaada jotain vuorovaikutusta. Tässä olisi sinulle kasvun paikka.

Mitäköhän ne oli? Kahteen kertaan olen sinua niistä huomauttanut mutta kummasti ne on menneet monta kuukautta sinulta ohi. Aivan varmasti vahinko sinulta eiks ni? Kehoittaisin sinua huomaamaan että älyillinen vuorovaikutus vaatii sen että toinen osapuoli keskustelussa vastaa esitettyihin kysymyksiin eikä katoa keskustelusta, tässä sinulle ison kasvun paikka.

Pientä alkuryssintää vaan. Isoimmat ongelmat on vielä edessä. Rosatomin pääjohtaja Sergei Kirijenko ilmoittaa Putinille Venäjän presidentti -sivustolla, että heille riittää RAOS-projektissa kunnossapito- ja korjaustöitä seuraavat 80 vuotta.

Ydivoimala vaatii kunnossapito- ja korjaustöitä? Voiko oikeasti olla näin?

I 1. Tähän asti Pyhäjoen ydinvoimalahanke on noudattanut venäläistä perinnettä: dokumentaatio vähän siihen suuntaan. Säteilyturvakeskuksen mukaan suomalainen taho ei edes viitsi laittaa heille kaikkia Rosatomin toimittamia papereita, koska nillä ei tee mitään. Tästä syystä rakennusluvan myöntäminen viivästyy merkittävästi jo nyt.

En ymmärrä tätä ollenkaan. Jos veli venäläinen sössii nämä asiat niin atomimiilu ei ikinä käynnisty, missä ongelma? STUK pitää huolen että asiat on kunnossa, jos ei ole niin mitään ei tapahdu. Eli, ongelma on mikä?

I 2. Muistaakseni Hanhikiven ydinvoimala on riippuvainen venäläisestä ydinpolttonaineesta vähintään 10 ensimmäisen vuoden ajan. Viitaten venäläisten surkeaan dokumentaatioon, polttoaineen kanssa tulee mahdollisesti samanlaisia laatu- ja/tai toimitusongelmia.

Eli luulet että polttoaine pääsee reaktoriin pelkästään venäläisten dokumentaation perusteella eikä sitä kukaa tarkasta?

I 3. Kolmas ongelmallinen asia on venäläisten toimittajatahojen (lähinnä Rosatom) ja venäläisten viranomaisten toimintakulttuuri ja laittomuudet Venäjällä ja tämän toimintakulttuurin heijastuminen tavalla tai toisella Suomeen.

Kerro nyt ihmeessä että miten herranjumala on mahdollista että Loviisan kaksi venäläistä reaktoria on pyörinyt ilman ongelmia noin 40v?

4. Neljäs ongelmallinen asia on rahoitus. Venäjän hyvinvointirahasto myönsi vajaat 2.5 miljardia ja siitä on nostettu 0.5-1.0 miljardia. Venäjä on käyttänyt samaa rahastoa juokseviin menoihinsa ja talousasiantuntijoiden mukaan tämän ja monen muun valtion rahaston varat ovat käymässä vähiin.

Mikä ongelma tämä on? Jos rahat loppuu niin rakennus seisahtuu. Ongelma on missä?

I 5. Viides ongelmallinen asia on Rosatomin mahdollinen kyky vaikuttaa voimalan toimintaan kriisitilanteessa.

Mikä on tämä kyky ja miten se eroaa Lovisaan voimaloista mielestäsi?

6. Voimalan käyttöikä on jotain 50-70 vuotta. Kuudes ongelmallinen asia on sotastrategioissa suurten energiantuontantoyksiköiden riskialttius hyökkäksille sen sijaan, että ne korvattaisiin 5-20 pienellä yksiköillä, joiden tuhoaminen kyber- tai perinteisellä hyökkäyksellä on vaikeampaa.

Mitä ehdotat vaihtoehdoksi eli mitä nämä 5-20 pienempää yksikköä olisi ja miten niiden lamauttaminen olisi vaikeampaa?

Tässähän tämä oli rautalangasta väännettynä @Daespoo lle.

Kiitokset.

Heh. @Tuomas oli neljä kuukautta hiljaa vaikka oli kahteen otteeseen pyydetty vastaamaan ja nyt tulee sitten vahva komppaus toisen kirjoittajan viestiin kun ei itse kyennyt vastaamaan. Huutonaurua, sut on nähty.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kerro nyt ihmeessä että miten herranjumala on mahdollista että Loviisan kaksi venäläistä reaktoria on pyörinyt ilman ongelmia noin 40v?

Taidat elää umpiossa viikot, josta kömmit yhdeksi yöksi kyselemään typeriä, ja palaat sitten päivänkoittoon mennessa umpioosi. Kun kerroin, mikä on muuttunut, vain joku umpisuomettunut venäläiskepulainen kykenee ohittamaan faktat, ja kysymään, miten on mahdollista, että Loviisan kaksi venäläistä reaktoria on pyörinyt ilman ongelmia noin 40v.

Eihän historia ole ongelma. Vaan nykyisyys ja ennen kaikkea tulevaisuus.

Vastaa nyt ensin alkuun perusteesiini:

onko järkevää lisätä energiariippuvuutta Venäjän kanssa joko sellaisenaan tai erilaisten yhteishankkeiden kautta, kun Venäjä päivitti muutama vuosi sitten sotilaspoliittisen doktriininsa, hyökkäsi itsenäiseen eurooppalaiseen valtioon, voimisti lähialueiden sotilaallisen voimankäytön harjoittelua ja joukkoja, kiristi Itämeren turvallisuustilanetta, operoi erilaisin infosodan ja jopa kybersodan muodoin verkossa, hylkäsi yhteistyöhön perustuvan Euroopan turvallisuuden, tuo esille tavoitteensa etupiirijakoon perustuvasta turvallisuusrakenteesta, hajottaa EU:ta kaikin käytettävissä olevin keinoin pyrkien luomaan EU:n sisälle jatkuvaa painetta, vahinkoa, epävarmuutta ja epävakautta ja estää varsinkin Suomen ja Ruotsin NATO-jäsenyys?

Lyhyesti. Venäjä on muuttunut, ja hyvin vaaralliseen suuntaan.


Jos vastaat aina vaan kyllä, strateginen yhteistyö Venäjän kanssa on järkevää, katso peiliin. Löydät sieltä joko hyväuskoisen hölmön, Tiedonantajan päätoimittajan, tulipunaisen ay-änkyrän tai läpisuomettuneen, mahdollisesti korruptoituneen epärehellisen tolvanan.

Uusi teknologia on antanut Venäjälle uudet mahdollisuuden sodankäyntiin läntisiä demokratioita vastaan, ja tätä myös käytetään aina jokapäiväisestä vaikuttamisesta mm. USA:n tai presidentinvaaleihin. Kietomalla strategisissa asioissa itse itsensä Venäjän hyytävään syleilyyn, Suomesta tulee vähitellen samanlainen Venäjän vasalli, mitä se oli Kekkosen aikana.

***

Uutena asiana voisi todeta, että Fortumin Uniper kaupat ovat aivan järkyttäviä. Ne lisäävät Venäjä-riskiä entisestään. Muissa Pohjoismaissa ja osin myös EU:ssa riskiä pyritään vähentämään ja esimerkiksi Nord Stream II suhtaudutaan penseästi tai jopa kielteisesti. Suomi halusi hypätä hankkeeseen mukaan.

Lainaan lopuksi Elina Lepomäen kolumnia: miten on mahdollista, että kaikki muut paitsi Suomi näkevät hankkeessa turvallisuuspoliittisia ongelmia?

Elina Lepomäki älähtää: Fortum tekee Suomesta osallisen ”Euroopan edun vastaiseen” kaasuputkeen | Uusi Suomi
 

hege

Jäsen
Edellämainittu kohta 1) ei oikein aukea minulle, koska SF voima on oma osakeyhtiö niin miten se voi olla hajanainen omistaja? Olettaisin, että FV:n hallituksessa paikkojen enemmistö on SF Voimalla ja FV:n hallituksen kokouksessa SF:n edustujat toimivat nimenomaan SF:n mandaatilla (tosin tietenkin ajavat ensisijaisesti FV:n etua eikä SF Voiman, mikä onkin hallituksen jäsenen velvollisuus) ja näin ollen äänestystilanteessa SF:n äänimäärien pitäisi enemmistönä. Nopeasti ajateltuna sama analogia toimii myös yhtiökokouksessa koska siinäkin äänestää Voimaosakeyhtiö SF eikä suinkaan heidän omistajat.

Voimaosakeyhtiö SF:n omistajat varmasti käyvät omaa keskusteluaan eivätkä välttämättä ole joka asiasta yksimielisiä mutta heidän tulee päästä oman yhtiön sisällä yksimielisyyteen ennen FV:n päätösten tekoa.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Taidat elää umpiossa viikot, josta kömmit yhdeksi yöksi kyselemään typeriä, ja palaat sitten päivänkoittoon mennessa umpioosi.

No MUAH tähän, tämä oli kuin suoraan mjr:n pelikirjasta, kohdasta "mitä tehdä kun olet häviöllä 6-0".

Tässä kohtaa kannattaa kaikkien huomioida että nm. @Cobol vastasi YHTEEN kuudesta kysymyksestä jota hänelle esitin. Ja sekin yksi vastaus oli naurettavan surkea, alustettuna ao. kaltaisella huutelulla.

Kun kerroin, mikä on muuttunut, vain joku umpisuomettunut venäläiskepulainen kykenee ohittamaan faktat, ja kysymään, miten on mahdollista, että Loviisan kaksi venäläistä reaktoria on pyörinyt ilman ongelmia noin 40v.

Eihän historia ole ongelma. Vaan nykyisyys ja ennen kaikkea tulevaisuus.

Nykyisyydessä ei ole mitään ongelmia, tulevaisuutta voi vaan arvuutella.

Et suostu tajuamaan että FV korvaa ennenkaikkea nykyistä ITÄTUONTIA joka muodostaa 0-30% (vuodenajasta riippuen) Suomen sähkön käytöstä, tähän päälle kaasut ja öljyt niin me olemme jo korvia myöten Venäjän energiasta riippuvaisia.

Jos nyt ihmiset suostuisivat tajuamaan että FV:n toteutus vähentää meidän riippuvuutta Venäjästä.

onko järkevää lisätä energiariippuvuutta Venäjän kanssa joko sellaisenaan tai erilaisten yhteishankkeiden kautta, kun Venäjä päivitti muutama vuosi sitten sotilaspoliittisen doktriininsa, hyökkäsi itsenäiseen eurooppalaiseen valtioon, voimisti lähialueiden sotilaallisen voimankäytön harjoittelua ja joukkoja, kiristi Itämeren turvallisuustilanetta, operoi erilaisin infosodan ja jopa kybersodan muodoin verkossa, hylkäsi yhteistyöhön perustuvan Euroopan turvallisuuden, tuo esille tavoitteensa etupiirijakoon perustuvasta turvallisuusrakenteesta, hajottaa EU:ta kaikin käytettävissä olevin keinoin pyrkien luomaan EU:n sisälle jatkuvaa painetta, vahinkoa, epävarmuutta ja epävakautta ja estää varsinkin Suomen ja Ruotsin NATO-jäsenyys?

Lyhyesti. Venäjä on muuttunut, ja hyvin vaaralliseen suuntaan.


Olet ilmeisen lahjakkaasti unohtanut historian joten kysyn sinulta mitä ylläolevaa EI ole tapahtunut viimeisen 40v aikana?

1) Hyökkäys itsenäiseen Eurooppalaiseen valtioon - tapahtunut jo aikaisemmin, esim. Georgia.
2) Voimistanut lähialueiden joukkoja - tapahtunut monesti
3) Kiristi Itämeren turvallisuustilannetta - ei mitään uutta, tapahtunut säännöllisesti
4) infosota - ok tämä suht uusi ilmiö mutta venäläiset hakkerit ovat riehuneet jo kauan
5) Hylkäsi yhteistyöhön perustuvan Euroopan turvallisuuden?
6) EU tekee sen ihan itse, Venäjä vain nopeuttaa asiaa
7) Venäjä on pyrkinyt estämään Ruotsin ja Suomen NATO-jäsenyyttä ties kuinka kauan


Jos vastaat aina vaan kyllä, strateginen yhteistyö Venäjän kanssa on järkevää, katso peiliin. Löydät sieltä joko hyväuskoisen hölmön, Tiedonantajan päätoimittajan, tulipunaisen ay-änkyrän tai läpisuomettuneen, mahdollisesti korruptoituneen epärehellisen tolvanan.


Uskon sinua, kuulostat siltä että tiedät mistä puhut.

Uutena asiana voisi todeta, että Fortumin Uniper kaupat ovat aivan järkyttäviä. Ne lisäävät Venäjä-riskiä entisestään. Muissa Pohjoismaissa ja osin myös EU:ssa riskiä pyritään vähentämään ja esimerkiksi Nord Stream II suhtaudutaan penseästi tai jopa kielteisesti. Suomi halusi hypätä hankkeeseen mukaan.


Fortumin Uniper-kauppa on potentiaalisesti loistava, toki riskejä on. NordStream 2:n suurin tukija EU:ssa on Saksa eli olemme samassa veneessä.

NS2 ei vaikuta Suomen energiatuotantoon millään tavalla, kuten ei NS1:nkään, miten se lisää Venäjä riskiä?

Kukaan ei tunnu tajuavan että FUM ostollaan melkein TUPLASI vesivoimakapansa ja selvästi lisää ydinvoimaa, kaikki keskittyvät täysin epäolennaisiin asioihin kuten 20% osuus NS2 putkesta jota mm. Merkel ja muut saksalaiset tahot tukevat.

No katsotaanpa -- kolme kysymystä löytyy kaikkea muuta kuin asiallisesti esitettynä. Vastaan sitten paremman puutteessa niihin. Alla löytämäni kysymykset ryyditettynä raivokkaalla vuodatuksellasi. Päätelköön tästä jokainen ihan itse, missä mennään. Virkkeiden lyhennykset kolmella pisteellä ovat minun.

Hienoit että viimeinkin maltoit katsoa, nyt et kehdannut vain ohittaa niitä kysymyksiä mitä sinulle on esitetty. Se että sinä vasta nyt vastaat niihin kertoo kaikille muille kaiken olennaisen.

Mutta parempi myöhään kun ei milloinkaan, turhaan vain nöyryytit itseäsi tällä episodilla.

1) Venäläinen rahoitus tarkoittaa myös sitä, että ylivoimaisesti suurin yksittäinen voimalaitoksen omistaja on venäläinen (RAOS Voima Oyn emoyhtiö Rusatom Energy International) ja toimii Venäjän ohjauksessa. "Suomalaiset" omistajat ovat hajanainen joukko pikkutekijöitä, jotka muodostavat Vomaosakeyhtiö SF Oyn. Tämä tarkoittaa sitä, että voimalan sidonnaisuudet Venäjään tulevat säilymään. Voimalan kotimaisuusaste, jota mm. buustattiin venäläisten kroatialaisten bulvaanien kautta, on suoranainen vitsi.

Mitä ihmettä? Miksi käytit "suomalaiset" omistajat termiä, vihjaatko jotain? Sidonnaisuudet Venäjään on ja tulee olemaan, tätä ei varmaan kukaan ole kiletänyt? Venäläiset ovat vähemmistöosakas, tarkoitatko että jotkut suomalaiset beesaavat Rusatomia päätöksenteossa?

2) Jos venäläiset heittäytyvät hankalaksi, he voivat mm. evätä Pyhäjoen voimalalta kunnossapidon ja korjaustyöt. Voimala pysähtyy ilman niitä. Puhumattakaan siitä, mitä muita kanavia Venäjän vaikutusvallalle ydinvoimalan omistaminen Suomessa avaa.

Voimalan perusylläpito tapahtuu voimalayhtiön oman henkilökunnan voimin, toki reakttoritoimittajan avustuksella kuten Loviisassa. Kyllä, voivat pysäyttää jos haluavat.

Kerro mitä muita kanavia ydinvoimalan vähemmistöosakkuus Venäjälle antaa?

3) Tämä kohta osoittaa selvästi sen, mitä suomettuminen syvimmillään tarkoittaa. Sitä, että suomettunut ei näe eikä ymmärrä sitä itse. Kekkoslovakian 50-vuotinen historia neuvosto-venäläisen uraanin vastaanottajana on surullinen esimerkki suurvallan edessä konttaamisesta. Lähtötilanteessa Neuvostoliitto pakotti Suomen hankkimaan ydinvoimalan heiltä. Oliko jatko yhtään sen vapaampi itäisen naapurimme vaikutusvallasta? Ja mitäkö väliä tällä on tai millään ja mitä riskiä? Talous on venäläisille edelleen suurvaltapolitiikkaa. Neuvostoaikana taloudelliset sidokset olivat osa Suomen suomettamista, eikä nyky-Venäjä toimi tässä toisin. Haluaako Suomi takaisin nykyistä pahimpaan suomettuneisuuden tilaan, vai pyrkiä siitä poispäin demokraattisten ja vapaasti hengittävien länsimaiden joukkoon? Siellä emme selvästikään ole vielä, mitä osoittaa eriskummallinen silmien ummistaminen sekä Pyhäjoen venäläisvoimalan että Fortumin "kaasuputkiostosten" poliittisilta sidoksilta. Lue vielä kerran viesti yllä (by @Cobol ) ja Elina Lepomäen puheenvuoro: voit oppia jotain.

Tämä on samanaikaisesti todella surullista ja todella naurettavaa tekstiä. Ilmeisesti Cobolin viestin innoittamana vedät suomettumiskortit oikein voimalla kehiin ilman ettäi tunnet ydinvoiman historiaa Suomessa yhtään tippaa. Se että viittaat vielä uudestaan Cobolin viestiin ja Lepomäen puheenvuoroon kertoo kaikessa karkeudessaan että sinulla itselläsi ei ole mitään järjellistä argumenttia vaan joudut olemaan joko ihan hiljaa, heittelet epämääräisiä suomettumis-kortteja tai beesaat muita kirjoittajia. Todella surullista ja kertoo että sinä kirjoitat aiheesta puhtaasti ideologiselta pohjalta ilman mitään rationaalisia omia argumentteja.

Loviisan voimalat tuli NL:stä, Olkiluodon voimalat lännestä jota et selvästikkään tiennyt. Oliko jatko yhtään vapaampi? En tiedä, kerro sinä.

Fennovoima valitsi itse, täysin vapaasti, vemäläisen reaktoritoimittajan, ilman mitään painostusta Suomen valtion taholta. Missä suomettuminen? Kerro nyt ihan omin sanoin?

Edellämainittu kohta 1) ei oikein aukea minulle, koska SF voima on oma osakeyhtiö niin miten se voi olla hajanainen omistaja? Olettaisin, että FV:n hallituksessa paikkojen enemmistö on SF Voimalla ja FV:n hallituksen kokouksessa SF:n edustujat toimivat nimenomaan SF:n mandaatilla (tosin tietenkin ajavat ensisijaisesti FV:n etua eikä SF Voiman, mikä onkin hallituksen jäsenen velvollisuus) ja näin ollen äänestystilanteessa SF:n äänimäärien pitäisi enemmistönä. Nopeasti ajateltuna sama analogia toimii myös yhtiökokouksessa koska siinäkin äänestää Voimaosakeyhtiö SF eikä suinkaan heidän omistajat.

Voimaosakeyhtiö SF:n omistajat varmasti käyvät omaa keskusteluaan eivätkä välttämättä ole joka asiasta yksimielisiä mutta heidän tulee päästä oman yhtiön sisällä yksimielisyyteen ennen FV:n päätösten tekoa.

Ei se aukea sinulle eikä kenellekkään muulle joka tätä asiaa osaa/pystyy katsomaan faktojen läpi ilman punavihreätä ideologiaa, nm. Telakejtu ei tajua hölkäsen pöläystä energiantuotannosta, yhtiörakenteista tai muista relevanteista faktoista vaan hänellä on se tyypillinen punavihreä angsti ydinvoimaa vastaan joka sumentaa kaiken järjen.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
No MUAH tähän, tämä oli kuin suoraan mjr:n pelikirjasta, kohdasta "mitä tehdä kun olet häviöllä 6-0".

Tässä kohtaa kannattaa kaikkien huomioida että nm. @Cobol vastasi YHTEEN kuudesta kysymyksestä jota hänelle esitin. Ja sekin yksi vastaus oli naurettavan surkea, alustettuna ao. kaltaisella huutelulla.

Yksi Jatkoajan surullisimmista käsienheiluttelijoista painii olkiukkonsa kanssa.

1. Esitin näkemyksen, jonka mukaan Suomen ei tule lisätä energiayhteistyötä Venäjän kanssa, vaan jättää Hanhikivikin väliin Fortumin uusista kaupoista puhumattakaan.

2. Kysyin, onko Suomen kannalta strategisesti järkevää sitoa itseämme Venäjään energiayhteistyön varjolla, kun tiedetään se, että Venäjä tavoittelee energiayhteistyön kautta kuuliaisuutta siinä mukana olevilta?

Olet nyt kaksi kertaa yrittänyt vastata, mutta joka kerta päätynyt vastaamisen sijasta pieksemään olkiukkoasi ja heiluttelemaan entistä kiivaammin käsiäsi.

Suomen ja Venäjän välinen energiayhteistyö sulkee Suomessa suut ja aiheuttaa tilanteen, jossa pääministeri valehtelee jo ennen ensimmäistäkään lopullista päätöstä. Sipilän näkemys, ettei Suomen energiapolitiikalla Fortumin osalta ole poliittista aspektia, on puhdasta valehtelua, koska Venäjän puolelta sillä on.

Ihan perusasia.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Pyhäjoen (tai Hanhikiven) ydinvoimalan reaktorin paineastia valmistetaan Ukrainassa. Valmistuksesta vastaa Rosatomiin kuuluva Atomenergomash, jonka tehdas sijaitsee Itä-Ukrainassa, Kramatorskin kaupungissa Donetskin alueella. Paineastian valmistuksen piti alkaa viime heinäkuussa. Vaikka Fennovoiman ydinvoimalan lopullisesta rakentamisluvasta päätetään tämän hetkisen aikatauluarvion mukaan vuonna 2018 tai vuonna 2019, ydinvoimalan keskeisten komponenttien valmistaminen alkaa ennen lopullista päätöstä pitkien valmistusaikojen vuoksi. Alla aiheesta tarkemmin:

Video: Fennovoiman ydinvoimalan tärkeimpiä osia tilataan Ukrainasta – näin reaktorin paineastia valmistetaan - T&T

Reaktorin paineastia valmistetaan ns. ATO-alueella (Anti terrorism operation eli terrorisminvastaisen operaation alue). Mikä on Ukrainan osuus sisään tulevista maksuista alueellaan rakennettavasta paineastiasta? Menevätkö maksut Venäjän osoittamaan kohteeseen?

Tagit @vlad ja @Sako ja @Daespoo ja @Telaketju ja @varjo nyt ainakin ovat viime aikoina keskustelua tästä käyneet.

e: poistettu osuus, jossa käsiteltiin Venäjän miehitystä Itä-Ukrainassa.
 
Viimeksi muokattu:

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
@Cobol

Kramatorsk sijaitsee Ukrainan alueella, ei Venäjän miehittämällä alueella. Ukrainalaisjoukot ottivat kaupungin - tai tarkemmin Kramatorsk - Slovjansk -alueen - takaisin haltuunsa kesäkuussa 2014. Alue kuuluu kuitenkin ATO-vyöhykkeeseen ja on venäläisten BM-30 Smerch MLRS:n kantaman sisäpuolella.

Palaan aiheeseen myöhemmin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös